Lya

Yes agree, wenn ich Etwas mit Leidenschaft mache, bin ich besser in dem was ich tue und somit auch erfolgreicher. Aber mir geht es um Anwesenheitszeit. Man könnte ja auch vollzeit in der Firma sein, nach Hause gehen das Kind versorgen und wenn das schläft mich weiterbilden. Oder das Baby mit zu Stammtisch nehmen, das wäre dann aber nicht so gerne gesehen. Wahrscheinlich. Mir geht es jetzt nicht um einen 9to5 Job als Führungspositionen, sondern flexible Modelle. Und das wird einem schwer gemacht. Ich bin aber momentan auch selbst genervt, arbeite ein einer Firma wo Leistung mit Anwesenheitszeit in der Firma gleichgesetzt wird. Finde ich kompletten Bullshit, ich bin ziemlich effizient in meiner Zeiteinteilung und hänge hier trotzdem 12stunden rum. Weil bei den Bonuszahlungen viel zu viel Wert auf die Anwesenheitszeit gelegt wird. Und wieviel Leute kennt ihr eigentlich die 80 Stunden die Woche arbeiten? Mein CEO arbeitet so viel, ja. Aber mein Ressortleiter sicher nicht. Also für mich bedeutet Karriere machen auch nicht, dass ich unbedingt auf CEO Level aufsteigen muss. Steht bei der Frauenquote zur Debatte, 50% aller Führungspositionen mit Frauen zu besetzen? Und wenn meine Qualifizierung schlechter ist, ich aber die selbe Arbeit leiste, gehört das dann nicht gleich bezahlt? Es wird auch nicht mit plötzlich die Putzfrau Vorstandsmitglied, weil man sonst keine Qualifizierte Frau findet. Als worst case, vielleicht ne Frau mit weniger Berufserfahrung, MBA an der weniger renomieren buisness school o.ä.

Also wie gesagt mir ging es jetzt erstmal primär darum, zu verstehen warum Männer da so ein großes Ding draus machen. Ich bin jetzt auch nicht die Feminismus Expertin und ziehe mir da den Ganzen Tag Interviews rein. Ich habe Feminismus aber auch nie als etwas negatives empfunden, habe aber auch im privaten Umfeld gemerkt, dass viele Männer da sehr empfindlich reagieren. Also theoretisch könntet ihr aufhören mich in irgendeine Schublade zu stecken. Anyways, wenn man das jetzt mal zusammenfasst, war Feminismus bis hierhin gut und es ist ein Status quo erreicht, bei dem Feminismus nur darauf hinauslaufen würde Männer zu benachteiligen. Und ihr habt Angst benachteiligt zu werden, weil bei einer 50/50 Besetzung minder qualifizierte Frauen den Männern die Stellen weg nehmen. Qualifizierung und Leistungsbereitschaft kann vorallem anhand von Anwesenheit im Unternehmen gemessen werden.

Wenn wir jetzt aber vom bereinigten Gender Pay Gap sprechen, kann man ja nicht sagen, das Frauen weiniger Leisten. Ist das dann gerecht? Das die Friseurin nicht soviel verdient wie der Ingenieur muss ja nicht diskutiert werden. Und könnte man nicht etwas daran ändern, dass man nur eine Führungsposition inne hat, wenn man sein Privatleben aufgibt? Könnten Männer da nicht auch einen Nutzen draus ziehen?

In dem Artikel sind ganz interessante weitere Artikel verlinkt: http://m.spiegel.de/kultur/tv/sandra-maischberger-ueber-gleichberechtigung-willkommen-in-den-siebzigern-a-1238417.html Der hier z.b. http://m.spiegel.de/karriere/oecd-studie-frauen-in-deutschland-arbeiten-weniger-als-in-anderen-laendern-a-1135137.html Was mich noch persönlich interessieren würde und das meine ich ehrlich und nicht provokativ. Vor was habt ihr Angst? Wenn wir die Statistiken jetzt einfach als gegeben hinnehmen und aufhören über persönliches Empfinden zu diskutieren. Was würde denn das Leben der Männer schlechter machen, wenn Gehälter der Frauen um die 10-15% whatever auf das der Männer angehoben wird? Meist wird ja irgendwann ein Haushalt gegründet und ihr profitiert doch auch, wenn Frauen gleich viel verdienen wie Männer. Oder wenn ein paar mehr Frauen in Führungspositionen sind, wenn ihr der Meinung seid, Frauen würden das nicht wollen. Es ist ja kein Frauen in Führungspositionen Zwang geplant. Es gäbe also noch immer genug Positionen für Männer. Mich wundert es, dass Statistiken einfach so weggewischt werden und ich glaube Männer handeln bei dem Thema eher emotional. Woher kommt das? Und ist Feminismus generell schlecht? Also alles was die letzten 80-100 Jahre passiert ist? Oder ist sexuelle Freiheit, Wahlrecht, Berufstätigkeit, Recht auf Abtreibung ok, aber jetzt reicht es? Oder wünscht ihr euch die Zeit vor dem Feminismus zurück?

Ach so typisches Frauen dummgelabere und ihr bestätigt die TE in dem scheiss auch noch. Genau das erzählen sich Frauen in Glamourforen usw. auch gegenseitig. Warum sprechen mich keine Männer an, oder ghosten mich? Weil, die Frauen natürlich entweder zu schön sind. Zu erfolgreich, da haben absolut alle Männer Angst vor. Sie zu verliebt sind um sich nochmal zu melden. Oder weil sie so verliebt sind und der Sex so geil war, werden die Männer instant schüchtern. Ist klar. Dann können wir uns alle einbilden wie toll wir sind und die HG9 sind von unserem Erfolg und der Schönheit eingeschüchtert. Gehe halt in den Club und lächel die Typen mit deinen Modelfreundinnen mal an. Dann kommen die schon. Wenn nicht bist du vielleicht nicht soo geil.

Achso ok, weil du was über "fremdgehen ist scheisse" geschrieben hattest, bin ich nicht von einer offenen Beziehung ausgegangen. Dann ist halt die Frage, ob das bei ihm auch der Fall ist.

Ich würde nicht davon ausgehen, dass du ihm wichtig bist. Sonst würde er dich nicht ghosten. Naja ihr habt es halt beide nicht so mit der Moral. Denkst du weil ihr ein bisschen gevögelt habt, ist er dir gegenüber jetzt ein aufrichtiger Mensch? Er scheint ja eher so der Vermeider zu sein, heimliche Affäre und so, anstatt einer Trennung. Genau das werden sich eure betrogenen Partner auch denken. Aber naja du willst ja keine Moralapostel in deinem Thread. Ist halt auch einfacher Hirnfick zu schieben, weil irgendein Typ sich nicht mehr meldet, obwohl er dir absolut gar nichts schuldet, als mal zu Reflektieren warum du überhaupt in so einer Situation steckst.

Ich spare zwar nicht mehr bei Lebensmitteln, musste aber als Studentin teilweise mit 30euro die Woche auskommen. Bei Penny einkaufen war für mich immer am günstigsten, habe das aber auch bei Edeka gut hinbekommen. Aber nur Phasenweise nie langfristig, Gott sei Dank. Was mir wichtig ist, ist nichts weg zu werfen. Und da war Edeka oder der Gemüsehändler praktischer, weil man einzeln kaufen kann und nur soviel man braucht. Und nicht immer gleich 2kg Zwiebeln, 1.5kg Karotten usw. kaufen muss und das Zeug dann vergammelt. Ansonsten selbst kochen mit möglichst unverarbeiteten Grundnahrungsmittel. Die sind am gesündesten und günstigsten. Ich habe immer Nudel, Reis, Kartoffeln, Dosentomaten, Zwiebel, Knoblauch und so sachen Zuhause und damit kann man hundert Sachen kochen und braucht immer nur ein paar Zutaten frisch besorgen. Und sich praktische Kombinationen überlegen. Z.b Kartoffeln als Beilage am ersten Tag und Bratkartoffeln am nächsten. Einfach mehr Kartoffeln kochen. Generell einfach Sachen kochen im Alltag sonst lässt man es schleifen, hat Hunger kauft sich dann doch lieber auf dem Weg was, weil man nicht noch ne Stunde kochen möchte. Kochen wird dann irgendwann auch einfacher, je mehr man probiert, weil man sich ein Repertoire anlegt und dann muss man nicht mehr ewig überlegen was man kochen soll. Wie hier schon gesagt, Tomatensoßen, Gemüsesuppen usw. koche ich mehr und friere mir Portionen ein. Fleisch, Käse, Eier habe ich nie viel gegessen und nur die beste Qualität. War mir schon immer egal was das kostet und hab es lieber sein lassen, wenn ich pleite war. Dann war so ein Edeka Einkauf im Vergleich nicht soo viel teurer. Es gibt Leute die machen aus wenig ausgeben für Lebensmittel ne Challange , kochen für 1euro am Tag usw. Finde ich Quatsch, aber man kann sich da gute Tipps holen, auch wenn man es nicht so übertreiben will. Bei Chefkoch im Forum wird da viel diskutiert.

Ich wurde auch immer nach meinem Beruf gefragt und frage dann natürlich auch zurück. Ist ja auch naheliegend, wenn man sich versucht ein bisschen kennen zu lernen. Kommt halt immer auf die Frau an. Aber ja Frauen fahren auf Status ab, ich kenne ein paar erfolgreiche Typen. Eher so im Musik buisness und Frauen kennen da nicht's. Da geht's aber auch primär darum mal jemanden zu ficken der bekannt ist und nen Gästelistenplatz besorgt. Wenn sie dann noch ein insta pic machen können, sind die zu viel bereit. Aber die Typen kann man nicht binden und schon gar nicht mit Sex. Das wissen die Mädels auch und versuchen es erst gar nicht. Aber so ein süßer Arzt zum providen und Babys machen würde denen dann später bestimmt auch gefallen 😉

Du kannst ja erwarten was du willst und dann Konsequenzen ziehen, wenn die Erwartungen nicht erfüllt werden. Und vielleicht denken die Frauen auch nur du willst unbedingt über deinen Job reden, weil du so viel Kram öffentlich machst. Ich hab Typen die sowas gemacht habe übrigens immer aussortiert. Weil mir sowas nicht wichtig ist und ich immer das Gefühle hatte diese Männer wollen sich mit ihrem Satus profilieren um Defizite zu kompensieren. Und wenn du das machst brauchst du dich auch nicht wundern, wenn du genau so Frauen anziehst. Evtl. Sind Frauen die sowas anziehend finden dann zusätzlich nicht die intelligentesten.

Ich finde beide Frauen einfach unerträglich nervig. Passiert wahrscheinlich, wenn man in das eine oder ander Extrem abrutscht...

Statistisch betrachtet schon, soweit ich weiss. Bei gleicher Qualifizierung, Aufgabe usw. habe ich persönlich zu wenig Vergleichsmöglichkeiten. Wenn ich jetzt ein Kind bekommen würde und drei Jahre in Elternzeit gehe, wäre es schon schwierig mit Karriere und so. Bleibt die Option das Kind mir 6 Monaten in die Krippe zu geben, dafür werde ich als Rabenmutter von einem nicht unerheblichen Teil der Gesellschaft verurteilt. Meine Arbeit in der vorgegebenen Zeit machen und dann zu meinem Kind. Dafür würden mich meine Kollegen verurteilen und trotz guter Arbeit wäre es anmaßend, gleichen Lohn zu vordern. Weil andere bleiben ja länger und so. Ich könnte das mit der Karriere lassen und mich einfach um die Familie kümmer. Dann kann ich hoffen das mein Mann mich nicht verlässt, weil ich ja alt werde und mein Körper auch nicht mehr so fresh ist wie von der 20jährigen. Hab ja Kinder bekommen. Dann bin ich selbst Schuld, weil ich hätte mich ja um die Karriere kümmern können. Oder ich mache Karriere und bekomme keine Kinder. Dann werde ich auch von einem nicht unerheblichen Teil der Bevölkerung verurteilt. Wie man es macht, irgendwie ist alles falsch. Aber ich schweife ab 🙂

Es geht doch nicht um mich. Ich brauche keine Quote oder fühle mich ungerecht behandelt. Oder fühle mich nicht in der Lage demnächst mal mein Gehalt nach zuverhandeln. Und ja ich fände auch cool wenn Männer in Frauenberufen gut bezahlt werden. Und du pauschalisiert hier anhand deiner eigenen Erfahrungen mit Kolleginnen btw.

Ich bin auch ein Fan von Eigenverantwortung. Für Frauen wie Du und ich ist das aber auch einfach. Weil gute Ausbildung usw. Ich sehe das aber nicht als selbstverständlich an, wir sind eher privilegiert. Ich kann jetzt auch ein Kind bekommen, ohne armutsgefährdet zu sein, wenn der Mann keine Verantwortung übernimmt. Aber es gibt genug Menschen die stecken in anderen Situationen. Kein Plan ob mein Leben genauso verlaufen wäre, wenn mein Dad mit 40 gestorben wäre und meine Mum mich alleinerziehend durchbringen hätte müssen. Dann hätte ich vielleicht ne Ausbildung gemacht, in einem Frauenberuf. Den Standard den ich jetzt habe, hätte ich mir dann auch nicht einfach verhandeln können. Also nur weil es mir persönlich gut geht, heisst das nicht das mir die Solidarität fehlt mit Menschen bei denen es nicht so ist. Und Frauen fordern doch faire Gehälter und dann ist's auch nicht recht. Weil sie selbst Schuld sind, weil sie keine fairen Gehälter fordern. Erschliesst sich mir nicht...

Wie gesagt das Frauen schlechter verhandeln habe ich nie abgestritten. Das dies schlechtere Gehälter zur Folge hat, die nicht auf Diskriminierung zurück zuführen sind habe ich an meinem Beispiel sogar ausgeführt. Aber das allein erklärt halt nicht warum Frauenberufe pauschal schlechter bezahlt werden. Ein weiter Punkt bei dem es sich Frauen selbst schwer machen ist auch die fehlende Solidarisierung untereinander. Frauen bekämpfen sich permanent gegenseitig und verurteilen jede Frau die anders ist. Man wertet andere Frauen ab um sich besser zu fühlen. Die Karrierefrau verurteilt die Hausfrau und umgekehrt. Ihr könnt nicht gut verhandeln ich kann das aber, haha selbst Schuld ihr Opfer. Ist jetzt überspitzt und ich weiss so meinst du das nicht. Anyways Männer sind da anders, solidarischer untereinander. Das Frauen nicht so sind, da können Männer auch nichts für.

Ja das stimmt mit meiner persönlichen Erfahrung überein, ohne das ich die Beiträge von Peterson gelesen habe. Hatte aber unabhängig davon mal eine Studie gelesen, die belegt hat das Menschen die highly disagreeable sind, die Top Positionen einnehmen. Die meisten Frauen sind dies aber nicht, deshalb werde sie keine Top Managment Position einnehmen. Aber wir schon gesagt, mich stört auch eher das Pflegerinnen, Erzieherinnen usw. so schlecht bezahlt werden. Das werden Männer in diesen Positionen zwar auch, aber es ist schon auffällig das gerade typisch weibliche Berufe die schlecht bezahlten sind.

Ja klar müsste ich mal angehen. Mir fällt es nur unglaublich schwer "zu fordern". Ich hatte mich nach dem Studium nach Durchschnittsgehältern informiert und alleine das zu fordern kam mir so unglaublich unverschämt vor. Ich arbeite in einer sehr gut bezahlten Branche die eher männlich dominiert ist. Ich hatte irgendwie das Gefühl gar nicht so viel zu verdienen, als wäre ich ein Betrüger, ich hatte ja noch keine Berufserfahrung, hab eh insgeheim an meinen Fähigkeiten gezweifelt usw. Ich habe es fertig gebracht mich so unter Wert zu verkaufen, dass ich ein höheres Gehalt bekommen habe als gefordert. Klar wäre da mehr drin gewesen und klar wurde ich nicht diskriminiert sonder war einfach nur dumm. Habe über das Thema auch mit anderen Frauen gesprochen und viele haben mir dieses Gefühl bestätigt. Ich glaube hier liegt das Problem für die 10-15% Gehaltsunterschied bei gleicher Position. Männer verhandeln einfach besser und haben eher das mindset das ihnen dieses Gehalt zusteht. Aber gesellschaftlich sehe ich jetzt auch nicht das Problem, wenn Frauen in gut bezahlten Jobs 10% weniger verdienen. Was eigentlich relevant ist, sind die schlecht bezahlten typischen Frauenberufe. Und was ich auch interessant finde ist, dass man dieses Problem nicht beheben kann indem mehr Frauen typisch männliche Berufe ergreifen, da Berufe durch einen höheren Frauenanteil nach und nach abgewertet werden. https://www.zeit.de/arbeit/2018-06/gehaltsunterschiede-frauenberufe-loehne-gender-pay-gap Und das empfinde ich dann ungerecht.

Ich habe vor kurzem erfahren, dass mein Kollege, selbe Position, Ausbildung, Berufserfahrung usw. ca. 15% mehr verdient als ich. Vielleicht hat er aber einfach besser verhandelt. Ein komisches Gefühl gibt mir das trotzdem. Ansonsten habe ich teilweise das Gefühl, dass im Vergleich zu männlichen Kollegen öfter persönliche Aspekte anstelle von professionellen Aspekten diskutiert werden. Wie siehts sie aus, was hat sie an, hat sie was mit dem und dem, wie hat sie was gesagt usw. Wo ich sehr aufpassen muss ist, wenn ich in einem Bereich kompetenter bin, als mein älterer Männlicher Kollege. Wenn ich da nicht dehmütig genug vortrage, bricht die Hölle auf. Da selbstbewusst aufzutreten wird bei meinen jungen männlichen Kollegen positiv gesehen, ich bin direkt arrogant, besserwisserisch, abgehoben usw. Also ja ein paar Unterschiede sehe ich schon. Ich habe mich aber noch nie so richtig diskriminiert gefühlt. Habe aber auch eine sehr gute Ausbildung und komme aus einer guten Familie. Würde ich jetzt Fatma heissen und vielleicht noch ein Kopftuch tragen, wäre die Lage wieder eine andere.

Aber als 35jähriger Mann stehen doch hunderte von 18 bis 30jährige super hot girls aus dich. Dann hast du doch auswahl. Dachte ich. Und ich greife dich nicht an.

Warum musst du dann auswandern um Mädels kennen zu lernen?

Es gibt Frauen die sich gehen lassen und nicht auf sich achten (rauchen, saufen, Solarium, Fastfood) in jedem Alter. Ne 35jährige die auf sich achtet wird attraktiver sein als ne 28jährige die durch ihren Lifestyle aufgedunsen und vitaminlos ist. Ich habe zumindest noch keine hübsche 28jährige getroffen, die auf sich achtet, die schlagartig unattraktiv geworden ist. Was halt wirklich so ist, dass man mit Anfang 20 einiges mehr "wegstecken" kann. Man ne gute Haut hat und ne gute Figur, obwohl man nicht auf sich achtet. Das sind dann die Frauen die sich "gehen" lassen. Dabei leben die einfach so weiter wie mit 20 und bekommen dann nach und nach die Quittung für ihren Lifestyle. Aber ganz ehrlich, Männer nehmen sich da nichts. Es ist einfach ein Gerücht, dass Männer einfach nur durch Altern attraktiver werden. Ein Mann der mit 30 gut aussieht, kann das mit 40 immer noch. Allerdings finde ich gleichaltrige Männer attraktiver als 20jährige Männer. Weil sie einfach Männlicher sind. Als 20jährige haben mir aber eher 20jährige gefallen. Da ich nämlich genau das empfunden habe, wenn viel ältere Männer auf mich standen:

Hatte ja echt kurz gedacht ich hätte mich wirklich im Ton vergriffen und dann kommt sowas.

Ok ich korrigiere. Und dann dreht ihr euch um und geht einfach. Wenn's so besser passt...

Gibt es eigentlich eine Gemeinsamkeit o.ä. woran man die Männer erkennt, die der Meinung sind Frauen ab 30 sind Mangelware? Vielleicht was optisches woran man euch erkennt, damit man euch raus screenen kann. Oder kann man euch einfach sagen wie alt man ist und dann verpisst ihr euch?