paulkuhn

Hallo zusammen, ich würde hier gerne einen Punkt zur Diskussion einbringen, bei dem ich mich über Kommentare freuen würde. Kurz zu mir: Nach einer 8-jährigen Beziehung hat meine Frau mich vor einem runden Jahr verlassen. Das hat bei mir einiges bewirkt und einen starken Impuls zur persönlichen Entwicklung gesetzt. Ich versuche nun, mich weiterzuentwickeln, habe ein Männlichkeitsseminar und ähnliches besucht. Ich bemerke, dass ich ein typischer "Nice Guy" war/bin, und habe gerade große Freude daran, zu bemerken, was mein Potential ist, sowohl im beruflichen Bereich, als auch gerade im Umgang mit Frauen. Damit kommen wir zum Thema: Gerade im Umgang mit Frauen liegen meine größten Probleme. Keine Ahnung, wie man Frauen verführt; Hierzu habe ich schon zig Bücher gelesen und mich auch hier im Forum gründlich eingelesen. Ein Punkt, der mich denke ich stark zurückhält, ist der folgende, den ich zur Diskussion stellen möchte: Ich habe große Gewissensbisse, einen Kontakt mit einer Frau zu forcieren, bei der ich weiß, dass nichts dauerhaftes daraus werden kann. Dadurch gehen mir aber viele Erfahrungen durch die Lappen, die sehr wichtig wären – und wenn ich dann mal eine tolle Frau treffe, geht es natürlich nach hinten los. Wenn ich eine Frau verführen soll, fühlt es sich so an, als wollte ich sie zu etwas bewegen, was sie eigentlich nicht will. Ich weiß, dass das logisch so nicht ist (die Frau will ja verführt werden), aber das kriege ich nicht in "mein Gefühl" rein. Ich bin daher auf Suche nach Input zu den folgenden Gründen: - Wie fühlt es sich aus Sicht einer Frau an, verführt zu werden? Gibt es hierzu Literatur? (Ich meine nicht, was eine Frau sagen würde, sondern was sie dabei fühlt) - Wie gehe ich es an, wenn ich eine Frau date, die ich zwar gut finde, aber merke, das wird nichts dauerhaftes? ->Ich fühle mich so, als würde ich sie ausnutzen, bzw. ihr etwas vorspielen, nur um Sex mit ihr zu haben. Man baut ja eine emotionale Verbindung auf, und ich habe Probleme damit, die Frau potentiell zu verletzen bzw. abzuservieren. Ich glaube, vielen ist das total egal, aber mir geht es weniger ums poppen als vielmehr um den emotionalen Kontakt zum anderen Geschlecht. Man könnte auch zusammenfassend sagen, es geht mir um die "Moral" beim Frauen verführen. Ich hab mich tot-gegoogelt, aber nichts dazu gefunden. Alle scheinen Frauen flachlegen zu wollen, aber mit den Gefühlen der Frauen scheint sich irgendwie keiner zu beschäftigen… Würde mich über Input zu dem Thema freuen – vielen Dank! Paul

Also, "ich will die Frau wegen ihrem Charakter kennenlernen" habe ich m.E. so nicht geschrieben bzw. so sicher nicht gemeint. Natürlich geht es bei Attraktivität erstmal um Optik und um Sex. Ich habe aber keine Lust auf Sex mit einer Frau, die zwar gut aussieht, die ich aber sonst nicht mag. Ich gehe übrigens in Clubs um Musik zu hören und zu tanzen, für mich ist das kein guter Ort um Frauen kennenzulernen. .. Da hast Du allerdings recht, mir fehlt total die Praxis...

Hi zusammen, ich danke Euch für die weiteren Antworten! Ich muss jetzt erstmal ein wenig über den Input meditieren ;) Mir scheint, ich fühle mich übermäßig dafür verantwortlich, was andere Leute fühlen ... Und es stimmt natürlich, die Frau ist in Ihren Entscheidungen frei. Wichtig finde ich aber, dass man nicht vorlügt oder so, aber das scheint ja hier auch der Konsens zu sein. Das Bindung Frauensache ist, habe ich bisher so noch nicht wahrgenommen bzw. so gelesen - zu dem Thema lese ich mal ein bißchen mehr. ...und sonst versuche ich einfach mal, ein paar Dates auszumachen, und schaue, was passiert ;) Danke noch mal!

Ab wann "was dauerhaftes" draus werden kann, ist natürlich schwer zu sagen. Man merkt aber m.E. recht schnell, wenn es eben kein Potential hat, z.B. weil die Lebensentwürfe nicht zusammenpassen o.ä. Besser oder schlechter finde ich weder das eine oder das andere. Interessant, danke! Hab das Buch gerade gekauft ;) Ok - würdet ihr schon vor dem ersten Sex klarmachen, dass man sich aktuell nichts dauerhaftes vorstellen kann oder erst hinterher? Dinge vorzutäuschen, die nicht stimmen (z.B: ich liebe dich sagen etc.), würde ich niemals... Naja, das mit dem Dauerhaften sehe ich anders. Wenn einer der zwei was dauerhaftes will, und der oder die andere nicht, dann werden Gefühle verletzt. Das ist ja der Punkt. Und wenn der, der halt nichts dauerhaftes will, lange damit wartet, es zu sagen, bindet sich der andere emotional stärker und wird eher verletzt... Das meinte ich. Ich tue mich schwer damit, dass man als Mann quasi die Verantwortung für die Verführung trägt, und somit würde ich mich auch irgendwie verantwortlich fühlen, wenn sie verletzt wird. Ich weiß, ganz schön verkopft... Umso schwerer finde ich, dass Frauen ja anscheinend nicht das wollen, was sie sagen. Mein aktuelles Beispiel, dass mich auch zu dem Beitrag hier bewogen hat: Ich date aktuell eine Frau, die ich zwar toll finde, wo ich aber merke, dass es nichts dauerhaftes werden kann. Dafür sind einfach unsere Interessen und beruflichen Hintergründe zu unterschiedlich. Sie meinte nun zu mir, sie würde sich mit dem Sex gerne Zeit lassen etc., hat aber auch schon gesagt, dass sie sich von mir führen lassen will etc. -> Ich gehe davon aus, wenn wir uns wieder sehen, kommt es zum Sex, wenn ich es darauf anlege. Nutze ich sie jetzt aus, wenn ich Sex mit ihr habe und sie in einem Monat oder in zwei abschieße? Sollte ich ihr vorher sagen, dass ich mir nur was "lockeres" vorstellen kann? Ich weiß, sehr verkopft das ganze... Ja, das hast Du schön gesagt... Ich habe noch viel Arbeit vor mir, hab aber auch schon ein paar Dinge erreicht... Ich hab wohl ein Mutterthema oder so... Immerhin hab ich das endlich mal kapiert und arbeite daran, und hoffe, es wird irgendwann. Danke für die zahlreichen, tlw. sehr sensiblen Beiträge!

Wow, das Forum ist ja wirklich eine Goldgrube, danke für die weiteren Tips. Ja, das klingt gut! Das mit dem vermeiden des Konferenzdinners ist ein guter Tip, je nachdem muss ich das mal in Betracht ziehen; geht nicht immer, weil das auch oft eine gute Möglichkeit ist um beruflich zu netzwerken, aber das muss ja nicht immer sein. Aber mal was anderes machen als ewig nur die selbe Art Fleisch zu essen ist auf jeden Fall eine gute Idee... Schaue ich mir an, danke! Noch ein kurzer Nachtrag: Sie hat jetzt doch noch geantwortet, gefragt wie mein WE war und gemeint sie freut sich auch auf ein nächsten Treffen und hofft, dass es nicht so lange dauert. Das freut mich jetzt erstmal tierisch, weil das heißt, dass ich nicht zu sehr verkackt habe; jetzt muss ich mich mal ins texten einlesen und dran arbeiten, dass ich ich keine Oneitis kriege...

Hallo liebes Forum, Ich habe eine Frage, bei der ich über Feedback sehr dankbar wäre. Ich selbst bin seit einer Weile nach einer langen Beziehung Single und stehe total am Anfang, was das Thema Frauen verführen und so weiter angeht. Es geht um folgendes: Ich habe auf einer beruflichen Veranstaltung eine absolut umwerfende Frau (HB9?) kennen gelernt. Die Veranstaltung ging die ganze Woche lang, und wir hatten uns in Pausen, beim Abendessen etc. sehr nett unterhalten. Dabei hatten wir häufig langen Augenkontakt, körperlich werden wollte ich aufgrund des beruflichen Umfelds nicht, das ging nur minimal. Ich hatte das Gefühl, dass sie auch regelmäßig meine Nähe gesucht hat.Generell hatte ich versucht, auch mit anderen Frauen in Kontakt zu kommen (was ganz gut geklappt hat), ganz einfach um zu üben… habe teilweise auch in dem Beisein des HB mit einer anderen Frau etwas geflirtet. Ich bin das Wochenende nun noch in einer Stadt 100 km weiter. Mitte der Woche hatte sie noch gesagt, dass sie eventuell auch am Wochenende in die Stadt fährt; Gestern bei der Verabschiedung habe ich gesagt sie soll sich doch melden, dann gehen wir einen Kaffee trinken. Sie meinte dann, ihre Pläne haben sich geändert, und wir machen das dann mal irgendwann in Deutschland (bin gerade im Ausland). Frage eins: war das ein Korb? Ich würde jetzt gerne eine Nachricht schreiben, um mein Interesse an ihr Noch mal vorsichtig deutlich zu machen, nach dem Motto: „Hat mich gefreut, dich zu treffen – hätte dich gerne besser kennen gelernt und mehr über dich erfahren. Ich hoffe, es ergibt sich in Zukunft eine Gelegenheit.“ Mein Ziel wäre, dass sie sich an mich erinnert, wenn sie mal in meiner Stadt ist, und wir uns dann treffen können. Frage zwei: ist das eine gute Idee, oder kommt das zu needy? Was könnte man sonst machen? (Ich würde das auch über Facebook machen und nicht die berufliche E-Mail, und das private zu unterstreichen) Frage drei: was wäre in so einer beruflichen Situation Am besten zu tun? Obwohl ich in einem Männerberuf bin, treffe ich auf Veranstaltungen öfter mal attraktive Frauen, die bei anderen Firmen oder an anderen Standorten arbeiten. Wir fällt es zunehmend leichter, aus der Masse der doch etwas spleenigen Kollegen heraus zu stechen – Gerade bei beruflichen Veranstaltung finde ich es aber sehr schwierig, zu flirten und auch körperlich zu werden, ohne das es die Gefahr gibt, dass es sehr blöd wirkt. Ich will auch unbedingt vermeiden, dass es so wirkt als wolle ich meine (etwas gehobene) Position nutzen, um Druck zu machen. Am besten wäre wohl, die Frau von der Gruppe zu separieren und Zeit mit ihr alleine zu haben, aber diese Woche hatte ich keine Idee, wie ich das hätte anstellen sollen – wie würdet ihr sowas machen? Ich freue mich über jedes Feedback – vielen Dank! Viele Grüße, Paul

Danke für den Tip, habe angefangen, uu lesen - finde das Buch gut und für mich passend. Ich glaube Dir, dass das anstrengend ist; das kommt halt wegen der Unsicherheit, und gerade wenn man wenige Optionen hat, will man halt Körbe um jeden Preis vermeiden. Ich hatte letzte Woche in der Tat kaum nachgedacht und einfach aus dem gefühl rausgelebt, das hat ganz gut funktioniert. Irgendwo gab es halt eine Grenze... Sie hat übrigens nicht geantwortet; es sieht auch so aus, als wäre die Nachricht nicht zugegangen (Facebook Messenger). Aber egal - ich mach jetzt erst mal nichts mehr, und versuch erstmal, mich weiterzuentwickeln; vielleicht gibt‘s ja eine Chance, wenn wir uns das nächste Mal sehen... Danke nochmal für die ganzen Hinweise, hat mir sehr geholfen!

@LOWSUBMARINO, @RAPIDCHAIR Danke für Eure Antworten. Ich stimme "mit meinem Kopf" 100% zu, in meinem Verhalten bzw. in der Situation kann ich das nicht umsetzen... Das mit dem Job war glaube ich nicht der Grund; ich dachte mir, wenn ich jetzt "mehr rangehe" (in Kaffeepausen etc.), würde das für sie und mich schlecht aussehen. Mir fallen aber mindestens 3 Momente ein, wo ich Zeit mit ihr alleine hätte vorschlagen können. Wenn ich so darüber nachdenke, hat sie ihr Interesse schon deutlich ausgedrückt, da sie doch recht häufig zu mir kam, obwohl es andere Optionen/Gesprächspartner gegeben hätte. -> Ich hatte schlicht Angst. Den Grund dafür kann ich Euch sagen: Ich war die letzten 8 Jahre mit einer Frau zusammen, die mich letzten Endes verlassen hat, weil ich zu unmännlich war. Ich versuche, das zu verbessern, und habe z.B. angefangen, Männlichkeitstrainings zu besuchen etc. - das hat auch einen positiven Effekt. Aber mit Frauen umsetzen kann ich das nicht. Ist mir jetzt schon öfter passiert; dann ärgere ich mich dermaßen, dass ich halt hinterher nochmal was versuche. Hat bis jetzt noch nicht funktioniert. Besser klappen tut es nur mit Frauen, die ich nicht so attraktiv finde; auch die Frau, die ich derzeit date, mag ich zwar sehr, was langfristiges kann ich mir mit der aber nicht vorstellen... Ich lese unglaublich viel zu dem Thema (bin ein Kopfmensch), aber habe inzwischen gelernt, dass das irgendwann nicht mehr weiterhilft. Die Angst bleibt, aber man kann wohl lernen, damit umzugehen. Wie kann man das beschleunigen? Einfach nur üben? Ich merke, dass ich noch gewisse Probleme mit meiner Männlichkeit habe, da Sätze wie "I want that pussy" irgendwie ein Gefühl des Unwohlseins in mir auslösen. Wenn ich mich jetzt in die Frau versetze, wollte sie wahrscheinlich diese Woche flachgelegt werden. Da wir uns ohnehin geografisch bedingt erstmal mindestens ein paar Wochen nicht sehen hätten können, ist das eigentlich das einzige, was Sinn macht. Wahrscheinlich lässt sie sich gerade von einem anderen flachlegen. Insofern hätte ich mir die Nachricht auch sparen können; naja, jetzt ist sie raus. Nun gut - ich genieße noch den freien Tag, den ich hier habe (bin in Australien), und hake das als schmerzhafte, aber mich weiterbringende Erfahrung ab. Und über die zweite Regel meditiere ich noch ein wenig ;)

Tja, leider zu spät ;) Habe schon geschrieben... Naja, ich denke mir, es soll ja klar werden, dass ich privates Interesse habe. Jetzt kann sie mich abservieren, oder halt nicht. Wir arbeiten nicht direkt zusammen, da wir in anderen Bereichen arbeiten, denke nicht, dass wir viel miteinander zu tun haben werden. "Untergebene" in dem Sinne würde ich sowieso nicht anbaggern, da trenne ich 100%. Trotzdem finde ich das manchmal schwierig, da nicht immer klar definiert ist, was Augenhöhe genau ist. Am besten wäre, ich spreche Frauen auf der Straße an, aber das traue ich mich (noch) nicht ;)

Danke für Eure schnellen Antworten, insbesondere auch für die klaren Worte, das hilft mir sehr! Ich merke immer mehr, wie sehr ich am Anfang stehe... Da ist fast klar, dass ich erst mal auf die Schnauze falle. Ich schreibe jetzt einfach was alá "war schön Dich kennenzulernen, schade dass es dieses WE nicht geklappt hat. Wir müssen das nachholen, wenn Du mal in <stadt> bist, ich reserviere Dir eine Flasche Chianti. ;) Ich erkunde hier jetzt noch das Nachtleben und suche eine gute Techno-Party, und wünsche Dir einen schönen Sonntag. Cheers, xxx" und sehe, was passiert. Ich denke aber, dass der Zug abgefahren ist. Ich merke jetzt, was ich alles anders hätte machen können, und könnte mich mal wieder in den Arsch besser. naja, umso größer der Ärger, umso größer der Wille zur Veränderung... Offen gestanden habe ich viele Ängste im Umgang mit Frauen, insofern war es für mich schon recht positiv, dass ich recht locker mit ihr und anderen umgehen konnte - alles andere braucht noch etwas Zeit... Stimmt, ich hätte wohl früher mehr ran gehen sollen. Gerade wenn es aber ums fremdvögeln geht, bzw. Frauen dazu zu verführen, habe ich aber große Gewissensbisse. Hab es bisher auch nie so wahrgenommen, dass es so sein sollte, aber vielleicht läuft das einfach zu unauffällig ab. Wenn ich jetzt so zurückdenke, hätte es 3,4 Situationen gegeben, in denen ich Zeit mit ihr alleine hätte "erschaffen" können; in der Situation war ich einfach zu ängstlich - das war wohl der entscheidende Fehler. Ja, mit dem aktiven erschaffen von Situationen, und zwar so, dass es unaufällig wirkt, habe ich so meine Probleme... Danke für die klaren Worte. Beim "Frauen in gute Stimmung versetzen" hapert er bei mir, da muss ich mich mal gründlich einlesen... Hat jemand konkrete Leseempfehlungen, oder sollte ich einfach im Forum stöbern?