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Sie stellen sich nicht der Angst. Leider nicht. Sie lernen von Anfang an nicht was natürliche Weiterentwicklung bedeutet. Und ja es schließt sich gegenseitig aus. Auswendig lernen und runterspulen. Und authentisch sein ohne "Hilfestellung" schließt sich definitiv aus. Ein komplettes mögliches Gespräch von vorab im Kopf haben wäre ja noch katastrophaler als es ohnehin schon ist. Klar hat jeder sein eigenes Lebenstempo das bestreite ich auch nicht. Nur ist es sehr wohl ein großer Fehler von PU , denn es lehrt nicht was die natürliche Persönlichkeitsentwicklung fördern würde. Auch wenn man das nach außen immer gern propagiert. Döner und Prag ( zum Beispiel / beliebte Stadt ) . Welche Geschichte und nicht Märchen Erzählung , ist spannender ? Eben. Es gibt Dinge die spannend sind und welche die es nicht sind. Da kann man noch so "emotional" , "ausgeschmückt" und "begeistert" erzählen. Ich glaube du hast nicht verstanden was ich im letzten Abschnitt sagen wollte. @JunkieDoll

Awakened Es ist schade dass du gehst. Warum gehst du nicht einmal ausführlich darauf ein was ich geschrieben habe ? Lass dich einfach mal auf die Diskussion ein. Junkiedoll Weiß nicht warum du so auf das Bergsteigen fixiert bist. Das war lediglich mein Beispiel. Gibt auch andere aufregende Sachen. Auch ruhige Sachen die wirklich interessant sind. Ich lasse andere nicht Belege suchen aber ich verlinke jetzt nicht jeden einzelnen Thread hier. Das wären locker über 1.000. Ich kann dich verstehen wenn du sagst , dass es nicht jeder schafft einfach hinzugehen und zu sagen was ihm in den Sinn kommt. Das ist nämlich das eigentliche Problem. Viele möchten sich ihrer Angst nicht stellen. Deshalb sage ich ja es ist deutlich schwerer . Aber natürlicher. Und ja es wird besser bei den nächsten Malen. Muss man sich eben anstrengen und nicht einfach auswendig lernen auch wenn es schwerfällt. Zur Persönlichkeitsentwicklung gehört dass man sich seiner Angst stellt. Und nicht auswendig lernen und runterspulen. Mit "Werkzeugen" und "Routinen"und "Openern" entwickelt man nicht seine natürliche Persönlichkeit. Das ist einer der großen Probleme in diesem Forum. Nämlich "Werkzeuge" benutzen zu wollen und sich dahinter zu verstecken anstatt sich auf natürliche aber beschwerliche Weise weiterzuentwickeln. Döner und Stadt. Sind wie Äpfel und Birnen vergleichen zu wollen. Welcher Geschichte und ich sage bewusst Geschichte und nicht Märchen wirst du wohl mehr Aufmerksamkeit schenken ? Eben. Natürlich ist das mit Emotionen verbunden. Nur erfinde ich auch nichts dazu. Das ist ein sehr großer Unterschied. @Awakened @JunkieDoll

Ich entscheide selbstverständlich nicht was spannend ist und was nicht. Das macht die Forengemeinschaft hier und die Frauen und Männer da draußen. Kennt ihr euer eigenes Forum nicht ? Schaut euch mal um und lest die ganzen Threads dann wisst ihr von was ich rede. Meinen Tipp für Anfänger was "Opener" anbelangt habe ich zwar schon gegeben aber gut dann noch einmal. Kein Spruch zurechtlegen und keine vorgefertigte Situation abwarten. Einfach direkt hingehen ansprechen und sagen was einem in dem Sinn kommt. Das ist deutlich natürlicher aber eben auch schwerer. Was du beschreibst sind "Routinen" also auswendig gelernt und nicht authentisch. Die "Übung" die man bekommt ist nichts weiter als auswendig gelerntes runterzuspulen. Das was ich zu Beginn beschrieb. Zu Geschichten erzählen. Erzählt doch mal eure total "emotionale" Dönergeschichte ( und bitte nichts dazuerfinden , nicht übertreiben und nicht "ausschmücken" ) und dann mal die Bungee Jumping Geschichte. Ihr dürft jetzt schon gespannt sein welche Geschichte das Rennen machen wird. Erlebt richtige Abenteuer. Was spricht dagegen ? Angst ? Das es wieder zu anstrengend ist ? Übrigens wenn ich von einem 8000er spreche muss es nicht zwingend der Mount Everest sein. Der Mount Everest ist total überlaufen und völlig überteuert. Gibt noch 13 andere 8000er Berge. @AloeVera @Anna87 @JunkieDoll @Awakened

Man kann im Prinzip alles mit "Interpretation" rechtfertigen. 1) Mit überzeugt von sich meine ich dass er ein Angeber bzw. Großmaul ist. 2) Warum einen Spruch zurechtlegen ? Wozu ? Man sagt einfach was einem in den Sinn kommt. Aber dazu bräuchte man dann wirklich Mut. Und den haben eben auch viele nicht und verstecken sich hinter auswendig gelernten Sprüchen und vorgefertigten Situationen. So bleibt die Natürlichkeit von Anfang an auf der Strecke und das Dilemma beginnt. 3) Pu ist vieles , aber nur wenig auf Persönlichkeitsentwicklung ausgerichtet. Daran sich in den letzten Jahren etwas , aber bei weitem nicht genug getan. 4) entschuldige bitte aber die meisten haben eben keine interessanten Geschichten zu bieten deshalb muss ja "ausgeschmückt" und " emotional" erzählt werden. Die Döner Geschichte kann man so emotional erzählen wie man lustig ist. Wird fast keine Frau interessieren. Und so gut wie niemand wird eine Bungee Jumping Geschichte so emotionslos erzählen. Rede dir bitte nichts schön. Die meisten wissen das auch deshalb wird ja nicht "emotional" erzählt sondern dazu erfunden was gar nicht passiert ist. Dein letztes Zitat klingt gut und so sollte es auch sein. Nur ist eben nicht so. Leider. Klingt in der Theorie schön. Ist den meisten in der Praxis zu anstrengend. Deshalb siehe oben. 5) Die meisten üben ja auch. Nur üben sie das faken. Ähnlich wie Schauspieler. Mit Natürlichkeit hat das wenig zu tun.J @needynessone l@JunkieDoll @Awakened

Opener werden hier von der überwiegenden Mehrheit einstudiert . Warum wohl ? Weil den meisten spontan eben nichts einfällt. Deshalb muss man etwas auswendig lernen weil es bei der Kreativität schon zu Beginn an hapert. Die wenigsten möchten wirklich daran arbeiten kreativ zu werden , lieber auswendig lernen und aufsagen. Nicht umsonst gibt es im Anschluss daran die Threads mit dem Titel " Opener gebracht weiß aber danach nicht weiter". Wie auch ? Um Attraction ging es noch gar nicht. Einen Schritt nach dem anderen bitte. Aufregende Geschichten haben die meisten eher nicht zu bieten deshalb muss "ausgeschmückt" werden oder "gut" erzählt werden , weil viele sich eben nicht die Mühe machen wollen um die richtig aufregenden Geschichten zu erleben. Dann müsste man sich nämlich anstrengen. Also wieder Arbeit. Die meisten sind dann doch bei weitem nicht so aufregend wie sie sich gerne darstellen. Nur da man einmal mit dem faken begonnen hat muss man um die Dame zu halten , diese Nummer weiter durchziehen. Und man verstrickt sich immer weiter und weiter. Es wäre schön wenn es einigermaßen rational aufgebaut wäre. Nur ist es weder Rational noch fortschrittlich , sondern es führt nur in die Steinzeit zurück. Es löst die Konflikte zwischen Männern und Frauen aber nicht. Beide bekommen nicht wonach sie sich wirklich sehnen. Man kann sich einreden das man sich mit den meisten "Werkzeugen"hier weiterentwickelt. Nützt aber nicht viel denn den meisten fliegt es irgendwann um die Ohren , weil es eben nicht von ihnen selbst kommt und natürlich ist sondern nur auswendig gelerntes Theater. Und das ist fatal und traurig. Das sind nur die kleinen Dinge , die dringend korrigiert werden sollten . @capitalcat w @Awakened @mr.skin @Anna87

Ich wollte klein anfangen. Abgesehen davon hast nicht eine meiner Fragen beantwortet beziehungsweise Stellung dazu bezogen . Das ist auch ein bisschen mager oder nicht ? @Awakened

Ich möchte lernen nur scheinbar möchten sich die meisten nicht anstrengen und ernsthaft an sich arbeiten wie ich. Gerne möchte ich beginnen : Wozu braucht man Opener überhaupt ? Ist das authentisch ist das natürlich ? Führt es dazu das das Kennenlernen einen unbefangenen und leichtfüßigen Einstieg erhält ? Ich sage nein. Warum Geschichten ausschmücken und meistens lügen das sich die Balken biegen bzw. übertreiben in der Erzählung ? Setzt man sich damit nicht von Anfang an selbst unter Druck ? Ich sage ja. Warum sich nicht einmal wirklich anstrengen und wirkliche Abenteuer erleben ? @Awakened

Vorschläge habe ich genug. Die Frage ist ob sie von den Männern und Frauen hier angenommen werden @Awakened

Angefangen bei den einfachsten Dingen . Die sogenannten Opener. Oder Geschichten erzählen zum Beispiel @capitalcat

Da gibt es ziemlich viele Dinge wo genau soll ich da anfangen ? Das Problem sind die meisten Lehren hier. Die Lösung wäre das man sie überdenkt und korrigiert. @Awakened @capitalcat

Ich gebe dir Recht dass die Community früher noch schlimmer war. Aber die falschen Sachen werden zum Großteil immer noch verbreitet. Bedauerlicherweise. Im Prinzip sind andere Leute immer unwichtig. Nur bestimmt dieses Verhalten immer mehr den Markt. Was ist dann also die Lösung ? Die Frage stellt sich mir . Stellst du in diesem Forum nichts in Frage ? Die überwiegenden Dinge welche hier gelehrt werden schaden nämlich Männer und Frauen gleichermaßen. Ist das richtig so ? @capitalcat

@awakened Erinnert mich ein bisschen an meinen Thread. Pick Up ist aber auch kein "Werkzeugkasten". Viele Sachen müssten leider einfach komplett gestrichen werden , da sie auf den komplett falschen Weg führen. Denn komischerweise sind es meistens immer dieselben "Werkzeuge"die benutzt werden.

Schade dass jetzt keine Antwort mehr kommt. War das schon wieder zu viel für euch ?

@thereislight Willkommen. Noch ein Leidensgenosse. Ich möchte auch Tipps aber eben tiefgründige Tipps. Das soll keine Beleidigung sein ( an die anderen ) . Aber es sind meistens ( nicht alle ) oberflächliche Tipps mit denen ich nichts anfangen kann. Und es ist auch nicht meine Schuld. Größtenteils das Programm was hier gelehrt wird . Nicht alles . Aber ziemlich oft wird hier zur Show geraten und zu faken. Es funktioniert ja auch oft. Nur muss dieses Theater auch in der Beziehung fortgeführt werden. Und das hat mit Authentizität bzw. Natürlichkeit gar nichts zu tun. Und so findet man auch keine Liebe. Es braucht Jahre um zum Beispiel zu einem wirklichen Alpha zu werden von dem hier immer gerne geredet wird. Viele wollen sich die Arbeit aber nicht machen und lernen lieber ein Programm auswendig das lediglich die primitiven Urinstinkte der Frau anspricht. Was sagt ihr @capitalcat und @awakened zu meinem Text ? Äußert euch bitte dazu. Es würde mich wirklich interessieren.

@capitalcat Was ergibt in deinen Augen denn keinen Sinn ? @awakened Das mache ich zum Beispiel auch gar nicht.

@Anna87 Ich habe gedacht es hätte dir gereicht wie ich auf deine Antwort eingegangen bin ? Was habe ich denn nicht berücksichtigt ?

@capitalcat Ich bin gewillt Antworten anzunehmen nur sind mir viele ( nicht alle ) Antworten nicht tiefgründig genug. Sorry. Wann zwingt man einer Frau denn seine Gefühle auf ?

Dem würde ich leider widersprechen. Traurigerweise musste ich schon ziemlich oft die Erfahrung machen das der Angeber ( bei dem es fast immer mehr Schein als Sein ist ) das Rennen macht. Bei den allermeisten Frauen. Ich frage mich daher ernsthaft ob ich auch ein Angeber werden muss ? Ob die gefühlvolle Seite nicht zu meinem Nachteil werden könnte ?

@Anna87 Gut , angenommen du würdest ihn nach seinen Hobbys fragen. Ich vermute dass die meisten Frauen Mann B bevorzugen würden . Ich würde mich in dem obigen Beispiel wie Mann A verhalten , würde aber am Ende leer ausgehen. Weil ich eben nicht großspurig rumprahlen würde.

@junkiedoll Als Beispiel : Was würdest du anziehender finden ? Mann A: Erzählt dir auf Nachfrage ( mit leuchtenden Augen ) das sein größter Traum darin besteht mal auf einem 8000er Berg zu stehen. Bisher hat er unter anderem den Mont Blanc ( 4.810 Meter ) bestiegen. Mann B : Erzählt dir im Gespräch ungefragt von sich aus dasselbe. Ist auch sehr überzeugt von sich.

Mag jemand vielleicht auf meinen obigen Beitrag eingehen ?

@greenkeeper In diesem Fall nicht.

@Countrylife Bist du sicher dass es hier wirklich noch um Liebe geht ?

@bandit_bln Ich würde sagen wenn ihre Beine dabei auf den Schultern des Mannes liegen und man zusätzlich noch einen Penis hat der eine leichte Krümmung nach oben hat , dann dürfte das noch besser ankommen.

@bandit_bln Hast wohl einen Clown gefrühstückt was ?