Corteggiatore

Also ich denke wenn sie sich draußen treffen will, dann nicht unbedingt weil sie nicht will, sondern weil sie vll nicht zu billig rüberkommen möchte oder es ihr zu schnell geht. Dann müsste ich mich draußen treffen in einer Bar, in der Nähe von meiner Wohnung, wegen der Logistik. Und da wo ich wohne gibts keine Bar in der Nähe, sehr ärgerlich... Wobei ich denke, dass wenn Wein im Spiel ist, es schon eine klare Einladung für zuhause ist. Wein trinkt man ja nicht draußen, sondern in der Wohnung. Das mit dem gemeinsamen Kochen würde ich nie machen, das dauert mir zu lange und wenn dann würde ich schon vorher alles kochen, sodass wir nur noch essen müssen. Wenn sie dann nach dem Dessert fragt dann Küsse ich sie direkt. Das ist der Vorteil, wenn man nicht gemeinsam kocht.

@SheWolve Dann bist du ganz bestimmt aus Bayern, also dann auch "Südländerin"

@SheWolve ja das ist mir klar, daher meinte ich ja bewusst, das sie der offene herzliche crazy Typ Frau ist, weil das darauf schließen lässt, dass sie grundsätzlich etwas locker ist. Sie schrieb mir mal was und ich meinte aus Spaß, dass sie doch nicht ernsthaft glaubt das ich mit ihr Sex haben werde, Frauen alle an das gleiche denken und ich kein Mann für eine Nacht sei. Sie hat die Ironie der Message nicht verstanden und dann meinte sie so, dass ich nicht mit ihr an Sex interessiert sei und so.. Also da geht schon was denk ich, und sie sieht ja meine Bilder auch Whatsapp was ich so alles treibe und so ein unbekannter bin ich da jetzt auch nicht. Ich muss noch dazu sagen, dass sie Südländerin ist, daher ist sie diesbezüglich da auch grundsätzlich etwas lockerer drauf allgemein. Vorhin meinte ich zu ihr, ob wir uns am Samstag um 18 Uhr treffen sollen (ich erwähnte noch nicht wo also sprich zu mir nach Hause) und dann meinte sie so, ja warum so spät? Und dann antwortete ich ihr, ob sie denn vor hat den Wein zum Frühstück zu trinken... ich warte jetzt was sie drauf antwortet.

Ich hab im Grunde genommen nichts gegen Spielchen im Gegenteil, das kann sogar sehr amüsant sein, das macht ja den Flirt aus, solange aber klar ist, dass die Frau auch interessiert ist. Es reicht auch ein Fünkchen. Viele Frauen machen aber den Fehler, dass sie bereits spielchen treiben, obwohl ich noch nicht interessiert genug bin, sondern höchstens neugierig bin. Und wenn sie dann auch noch anmaßend rüberkommt, dann ist die Sache für mich eh gelaufen, was willst du denn mit so einer unverschämten Frau anfangen? Die hat Selbstwertgefühlprobleme bzw Minderwertigkeitskomplexe, sehr anstrengend auf Dauer und zudem nervig. Da vergeht mir auch die Lust auf mehr. Eine selbstbewusste Frau vehält sich nicht so, sie ist freundlich, lacht, ist locker und tolerant, es sei denn du kommst ihr selber unverschämt oder dumm rüber, dann ist es gerechtfertigt wenn sie unverschämt oder anmaßend wird. Hier versucht man oft die unverschämten und anmaßenden Frauen als selbstbewußt zu verkaufen und das die Männer angeblich angst vor ihnen hätten, was absoluter Quatsch ist. Zumal wenn sie die Hosen von Anfang an anhat, er bei ihr ohnehin durchgefallen ist, weil er ihr nicht Mann genug ist.

@botte Bei der Frau, die ich erwähnte, habe ich das Date mit einer Ausrede abgebrochen, weil mir das a) definitiv zu langweilig und b) zu dumm war und ich zuviel investieren musste. Zudem war sie auch optisch nicht das Wahre, vll Skala 6 von 10. War eigtl nur als Übung gedacht. Ein paar Frauen scheinen zu meinen, dass bloß weil man sie angesprochen hat, sie nix mehr tun müssen beim Date. Ein fataler Irrtum! Die andere Variante von Frau die du erwähntest, ist bei mir grundsätzlich sofort durchgefallen, sobald ich das auch nur aus 100 m rieche, da kann die auch noch so gut aussehen. Die Hosen kann sie dann von mir aus auch gerne anlassen, ich trage ohnehin lieber Jeans... Ich hab ein paar Mal bewusst bei so Frauen auf Sex verzichtet, weil ich mir meinen männlichen Werten treu geblieben bin und danach kamen sie dann teilweise wieder, dann wars aber schon zu spät Wenn man sich traut Frauen anzusprechen (im Daygame), dann ist es kein Problem mehr eine Frau zu verlieren, denn man kann jederzeit eine neue kennenlernen.

@botte Im Bezug auf die Rose: Sie hat die Rose im Restaurant meineserachtens angeblich "vergessen" was absolut nicht sein kann, denn für eine Frau ist eine Rose etwas besonderes, nicht im Sinne von das es was mit Liebe zu tun haben muss, aber ein Zeichen von einer netten Geste und daher vergisst man sowas nicht finde ich. Was mir auch mittlerweile immer mehr auf die Eier geht ist, dass viele Frauen mittlerweile immer mehr nach Horoskopen schauen. Bei so einer Frau vergeht mit die Lust, weil der Aberglaube da manchmal echt im Weg steht... kein scheiss! Eine meinte zu mir es würde nicht passen, weil Skorpion und Skorpion nicht zusammenpassen, naja... Ich hatte mal ein Date, nachdem ich die Frau in der Bibliothek angesprochen hab in der Uni und nach einem Date gefragt habe. Was mir sofort aufgefallen ist, ist das sie beim Treffen sich noch Zeit genommen hat etwas fertig zu lesen, 5 Minuten... fand ich schon mal eine dumme Aktion, weil das auch hätte warten können, mir war unbewusst iwie klar, dass es vll so ein unbewusster Shittest ist und es kam bei mehr sehr schlecht an, sodass ich mir dachte ok, das wird nix wenns schon so losgeht. Als wir dann gemeinsam in der Mensa waren, haben wir was getrunken und da sollte sich dann meine Vermutung bewahrheiten, die saß einfach nur da und ich musste quasi die Unterhaltung machen und sie war schön bequem, hat zwar Antworten gegeben aber ich merkte keine wirkliche Investition, nichtsdestotrotz frage ich mich, warum lässt man sich dann auf ein Date ein? Ich habe festgestellt, das je interessierter die Frau ist, umso mehr kriege ich das hin mit C&F usw. weil man eben weiss die Frau lässt sich darauf ein, aber sobald ich dann auf solche Frauen treffe, kriege ich das nicht hin, weil ich immer das Gefühl habe mehr investieren zu müssen und sie erstmal zu "begeistern" Ich würde gern grundsätzlich mal wissen und zwar muss ein Mann beim Date am Anfang den Alleinunterhalter spielen? also das er mehr investieren muss um die rau warm zu machen? Weil es heisst ja attraction is not a choice (DeAngelo). Weil bei der Frau dachte ich wirklich anfangs so, dass ich etwas falsch gemacht habe, aber unbewusst dachte ich mir auch, dass die irgendwie sau behindert ist wie sie sich verhalten hat.

@RapidChair falls dich das Thema interessieren sollte, kannst du dir mal das Buch von Robert A.Glover, Nie mehr Mr. Niceguy durchlesen. Da wird alles wunderbar beschrieben. Allein das diese Männer im Pick Up Forum sind, zeigt das sie nicht in der Opferrole sind, sondern das sie etwas ändern wollen. Hier gehts lediglich nur um eine Diskussion, woran es liegt, warum manche Männer so sind, nicht mehr und nicht weniger. Wenn man die Ursachen kennt, dann kann man auch aktiv und zielgerichteter daran arbeiten etwas zu ändern. Darum geht es letztendlich. https://www.amazon.de/Nie-mehr-Mr-Nice-Guy/dp/3868839313/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1523292277&sr=8-2&keywords=no+more+mr+nice+guy

@RapidChair "Frage: möchtest du selbst nur solange nett behandelt werden bis du dem anderen sein hinterrücks erwartete Hoffnung erfüllt hast? Die du ihm am besten noch aus seiner Nase ziehen darfst. Erfüllst du diese nicht oder schaffst es seine Hoffnung nicht zu erraten, reagiert er angepisst, frustriert und ist sauer auf dich. Manche schalten dann auch in den dich-vernichten-Modus, weil wie konntest du nur seine Wünsche nicht erfüllen? " Ich hab bereits erwähnt, dass Niceguys nicht freiwillig solch ein Verhalten an den Tag legen, sondern dieses übertriebene Nettsein und es allen Recht machen wollen, aus einem verletzten Selbstwertgefühl heraus resultiert, weil sie Angst vor Ablehnung haben und befürchten von ihren Mitmenschen nicht geliebt zu werden, daher auch der Hang zur Perfektion und Harmoniesucht, um eben Ärger zu vermeiden. Du stellst es in deinem Text so dar, dass sie sich mit Absicht so verhalten, was aber nicht stimmt, sie machen es nicht mit Absicht, es ist eine Sache die UNBEWUSST geschieht, sobald man in der Interaktion mit Menschen kommt, dieses Verhalten lässt sich schwer vermeiden. Die Betroffenen sind sich darüber bewusst, dass sie in dem Moment nicht sie selbst sind, können es aber nur schwer vermeiden sich so zu verhalten. "Oder ist dir persönlich die Person lieber, die andere respektvoll behandelt. Einfach von sich aus, ohne etwas zu erwarten. Dir seine Vorstellungen von sich aus verrät, dir die Chance nein zu sagen lässt, deine Entscheidung akzeptiert und bei Bedarf dann weiterzieht. Einfach weil er selbst so behandelt werden möchte. Die das nicht können, lässt er einfach unter sich. Es ist einfach nur eine Frage der Zeit bis man einen nicht kommunizieren Wunsch übersieht, man ist nicht permanent im wachsamsein-Modus. Im Gegenteil man will entspannen " Genau so jmd ist mir lieber, jmd der keine Maske trägt, authentisch und gelassen ist. Niceguys träumen davon so zu werden, aber es erfordert viel Arbeit. Niceguys respektieren trotzallem auch ihre Mitmenschen, nur das sie oft den Hang zur Übertreibung haben. Und ja, die Gesellschaft, die im Endeffekt die Erziehung vorgibt ist schuld, ein Kind wird ja nicht zum Niceguy geboren, sondern wird dazu erst gemacht (wenn auch nicht mit böser Absicht). Als Erwachsener darf er dann den Kack wieder ausbaden und landet dann genau deshalb irgendwann in diesem Pick Up Forum.

@Lazy Larry Wenn es viele Niceguys gibt, dann nicht weil sie selbst schuld dran sind, sondern weil die Gesellschaft einfach ein falsches Männerbild und im Übrigen auch Frauenbild vermittelt, was im Bezug auf das andere Geschlecht nicht funktioniert, heißt: sie wachsen mit falschen (erzieherischen) Glaubenssätzen auf (wenn auch bsw. seitens der Eltern nicht mit böser Absicht, sie wussten es selbst nicht besser) und werden dann folglich von ihrem wahren Wesen als Mann/Frau entfremdet und wissen dann folglich nicht mehr wer sie eigentlich sind, weil es ja andere meinen immer besser zu wissen, ihr natürlicher Instinkt klopft aber troztdem weiter und daher sind sie unzufrieden. Darum gibt es ja Pick-Up und mittlerweile Coachings. Kinder können sich ja schlecht gegen falsche Glaubensansätze wehren, sondern müssen Eltern gehorchen. Bis die Jungs dann mal merken, dass etwas nicht stimmt, sind solche Männer dann schon oft Mitte 20, manche Männer werden es aber auch niemals raffen und weiterhin daran festhalten und jammern aber trotzdem noch, warum es mit den Frauen immer noch nicht klappt. Sie müssen auf den Zufall hoffen oder sind vom Freundeskreis oder Arbeit abhängig, viel Spaß beim warten... Das einzige was man solchen Niceguys vorwerfen kann ist, dass wenn man sie darauf aufmerksam macht, dass sie etwas falsch machen, sie nichts daran ändern wollen. Spätestens DANN sind sie selbst schuld, aber auch nur dann und nicht vorher. Du sagst die netten Männer sind so wegen manipulativen Taktiken? Ich würde eher sagen, dass sie es einfach nicht besser wissen und deshalb daran festhalten, auch wenn sie insgeheim wissen das es falsch ist, was bleibt ihnen auch anderes übrig, wenn es ihnen keiner zeigt? und im Übrigen, Pick Up, sind das nicht auch irgendwo auch "manipulative Taktiken" ? nur eben welche, die schon eher funktionieren, nicht wahr? Wenn Niceguys sich verbiegen, dann weil sie meist kein Selbstwertgefühl haben, das kommt eben aus dem Unterbewusstsein und wurde in der Kindheit geprägt durch falsche Glaubensansätze. Diese Niceguy Verhaltensweisen kommen dann automatisch und sind sehr schwer bewusst steuerbar. Glaubst du solchen Jungs macht es Spaß sich zu verbiegen, obwohl sie wissen, dass sie mit diesem Verhalten größtenteils auf Ablehnung stoßen? im Übrigen nicht nur bei Frauen, sondern generell. Schau mal in den Buchhandlungen, wie viele Bücher es mittlerweile über Selbstwertgefühl aufbauen gibt, die Bücherregale explodieren mittlerweile. Im Übrigen müssen viele Karrierefrauen nicht einmal bestimmerisch/dominant sein um Single zu bleiben, es gibt auch viele nette weibliche. Warum aber dann trotzdem Single? weil sie sich wie gesagt selbst im Weg stehen, weil ihnen kein Mann gut genug ist bzw. nicht genug Status hat, weil sie sich selbst davon zu viel angeeignet haben, erst Recht wenn sie Berufe machen, wo es in der Karriereleiter nach oben keine Grenzen gibt.Dann wirds irgendwann eben schwierig den geeigneten Mann zu finden. Status muss nicht einmal unbedingt der Beruf sein, Status kann auch bedeuten: er ist ihnen zu jung, er hat nicht mindestens den selben Abschluss, verdient weniger als sie etc, also Sachen die eigentlich rational betrachtet völlig absurd sind, weil sich solche Frauen eigentlich auch selbst versorgen könnten, warum muss dann der Mann mehr verdienen oder zumindestens gleichviel?... Ich selbst habe solche Frauen kennengelernt, die wären auch für eine Beziehung in Frage gekommen, aber es lag an ihnen und nicht an mir. Und ich bin definitv kein übertrieben netter Mann mehr, wie ich es vielleicht einmal war.

@suchti. es gilt natürlich nicht grundsätzlich für alle Karrierefrauen, habe es vergessen zu erwähnen. Viele von diesen Karrierefrauen sind aber zu vermännlicht, treten anmaßend und bestimmerisch/dominant auf, was nichts mit Selbstbewusstsein zu tun hat. Eine Beziehung mit so einer Frau, wäre für mich persönlich einfach zu anstrengend, auch weil sie zu hohe Ansprüche hätte. Eine Beziehung sollte nicht antrengend sein, sondern eine Bereicherung im emotionalen Sinne. Es gibt auch Karrierefrauen die natürlich auch sehr weiblich sind, mit solchen könnte ich mir eine Beziehung vorstellen. Versteh mich nicht falsch, ich will kein Heimchen am Herd, aber eben auch nicht das Gegenteil davon. Umgekehrt könnte ich solche selbstbewusste Frauen auch fragen, was so schlimm daran ist, einen Niceguy als Freund zu haben, schließlich sind solche Männer ja auch nett, liebevoll und verständnisvoll und würden alles für die Frau tun. Interessanterweise zeigt man viel Verständnis dafür, wenn Frauen keine Niceguys haben wollen, umgekehrt aber werden Männer dafür verachtet, wenn sie dazu stehen, dass sie solche Frauen eben nicht attraktiv finden, aufgrund der von mir eben genannten Gründe. Schwach und als Weicheier werden sie dann oft bezeichnet.

@MuchFun "Meinst du damit das Thema "Treffen" während des ersten Gesprächs zumindest schon einmal grob anzuschneiden, sodass die Idee im Raum steht und man da später nur noch drauf zurückgreifen muss? Vorausgesetzt es ist kein instant date drin. " Wenn ich eine Frau auf der Straße anspreche und merke das es gut läuft und sie interessiert ist, dann versuche ich vor Ort schon ein Treffen klar zu machen. Ich sage dann nicht, lass uns demnächst mal treffen, gib mir deine Nummer ich schreibe dir dann, sondern ganz klar, Beispiel: lass uns morgen um 19 Uhr in der Stadt in dem Cafe, um die Uhrzeit treffen. Hier kann sie dann ja oder nein antworten und wenn nein, dann anderen festen Termin ausmachen, dann hast du nicht das Problem, dass du per Whatsapp auf Antworten ewig warten musst um Treffen auszumachen. Das einzige was dann passieren kann ist, dass sie entweder nicht zum Treffen erscheint (was eher selten der Fall ist) oder sie dir plötzlich kurz vor dem Treffen absagt, dann weisst du aber das sie kein Interesse hat, sofern sie dann nicht wieder direkt einen anderen Termin vorschlägt um sich zu treffen mit Begründung der Absage. Zudem ist ein weiterer Vorteil eines festen Termin, direkt vor Ort auszumachen der, dass du dann nicht in Versuchung geratest, dass du ihr die ganze Zeit bis zum nächsten Treffen schreibst, denn sonst geht bis zum Treffen schon vorher viel Gesprächsstoff verloren, was beim persönlichen Treffen wichtig ist. Ist aber nur meine Meinung. Ich schließe mich dem Text von @Philly2k15 an.

Für mich kommen solche Karrierefrauen nicht in Frage, auch wenn ich selbst Akademiker bin. Das was für die Frau der Niceguy ist, ist für ein Mann die Karrierefrau, törnt beides ab.

Nämlich, dass entgegen der Annahme besonders attraktive, selbstbewusste Frauen im heutigen Dating Leben eher schlecht wegkommen, da sich die meisten Durchschnittsmänner an diese nicht herantrauen. Dass gerade diese Frauen oftmals unter Einsamkeit leiden und nur selten angesprochen werden. Wenn solche Frauen im Dating schlechter wegkommen, dann sind die Damen hier nicht ganz unschuldig. Solche Frauen geben gerne den Männern die Schuld dafür, in Wirklichkeit aber stehen sie sich dabei selbst im Weg, ganz besonders die sogenannten selbstbewussten und "starken" Karrierefrauen. Meist liegt es einfach daran, dass sie sich aufgrund der Karriere soviel "Status" angeeignet haben, dass der Mann dann mindestens auf Augenhöhe mithalten muss oder gerne auch darüber. Solche Frauen daten in den seltesten Fällen down, während umgekehrt Männer mit Downdating eher kein Problem haben. Mit zunehmendem Alter wird die Luft nach oben dann immer dünner, denn irgendwann suchen sich Männer jüngere Frauen aus oder die Männer sind dann in höherem Alter irgendwann auch fest vergeben oder verheiratet. Selbst wenn ein Mann selbstbewusst ist, reicht das als Status noch lange nicht aus,damit die Frau mit ihm eine Beziehung eingeht, denn auch der Beruf und das Einkommen sind entscheidende "Statusfaktoren" auf die solche Frauen achten, leider. Solche Männer kommen aber als Affairen in Frage, solange sie nichts richtiges findet. Ich habe das im Bekanntenkreis schon alles erlebt und erlebe es immer noch, selbst bei Frauen die ich selbst gedatet habe. Zu hohe ANsprüche heißt oft: du hast als Mann für mich nicht genug Status.

Meine persönliche Meinung: zu viel Smileys und du hast versucht sie anzurufen, obwohl sie nicht wirklich Lust hatte bzw nicht interessiert war -> wirkt unbewusst ein wenig bedürftig. Du hast in sie mehr investiert als umgekehrt. "20:26 Ich versuchte sie anzurufen" "20:38 Sie: Sorry was gibt's?" Hätte ich so eine Message bekommen, hätte ich geantwortet, dass es ein Versehen war und du jmd anderes anrufen wolltest, denn so eine Antwort lässt für mich auf wenig Interesse schließen. Zudem war der Vorschlag mit dem Rummelplatz vielleicht etwas unkreativ und langweiig aus ihrer Sicht, da wäre der Vorschlag was trinken zu gehen besser gewesen. Wobei ich im großen und ganzen an diesem Text jetzt kein wirklichen Grund sehe, weshalb sie den Kontakt trotzdem abgebrochen hat. So schlimm fand ichs jetzt auch nicht. Vll kann es auch einfach daran liegen, dass sie am nächsten Tag ein Date hatte:" aber morgen Nachmittag bin ich leider schon verabredet:( "und es gut gelaufen ist und du dann eben nicht mehr für sie in Frage kamst oder sie ist dann doch wieder unsicher geworden oder es war nur eine Ausrede. Ich hatte auch mal Nummern ausgetauscht und mich gemeldet, aber dann kamen keine Antworten obwohl wir uns gut unterhalten hatten, das lag aber dann eher daran, dass sie vielleicht noch nicht genug Vertrauen hatte, aber in deinem Fall war ja scheinbar genug Vertrauen da, sonst hätte sie ja nicht nach deiner Nummer gefragt von sich aus. Sehr seltsam ihrerseits. Aber grundsätzlich empfehle ich überhaupt keine Textgames zu machen, sondern immer persönlich treffen auszumachen, ich halte nichts von dieser Schreiberei, es kommt oft zu Missverständnissen, vorallem diese Smileys sind wie gesagt total unnötig und wirken oft bedürftig statt wirklich lustig. Ein falsch interpretierter Satz oder das falsch gewählt Smiley kann schon das Aus bedeuten.

Hi Leute, also es war heute wieder mal soweit, ich war wieder im Club/Disko und es ist immer wieder dasselbe Spiel und weiß einfach nicht mehr weiter, vielleicht geht es anderen genauso? Ich bin im Club und man kommt an und man schaut sich um, alle tanzen, alle haben Spaß und ich tanze auch mit und versuch auch dabei mein Spaß zu haben und schaue aber geichzeitig, ob es eine Frau gibt die mich interessiert. Hat man dann eine Frau gesehen die einem gefällt, gehe ich hin und tanze sie von vorne (mittlerweile immer seltener von hinten) an und strecke meine Hand/Hände aus, quasi als Auforderung, ob sie mit mir tanzen will. Hatte des Öfteren auch mal versucht einfach ihre Hand zu nehmen und einfach mit ihr zu tanzen, aber dann kam diesselbe Reaktion oft, nämlich dass sie kein Interesse hatte und es direkt mit Kopfschütteln oder wegdrehen zu verstehen gab... Fragt man sie irgendwas, geben sie zwar Antworten (also wenn man mal nach dem Namen fragt oder so) aber großartiges Interesse haben sie nicht zu reden, sodass ich dann auch irgenwie auch nicht weiß, worüber ich reden soll. Ich meine es ist ja OK und auch normal, dass man Körbe bekommt alles gar kein Thema, aber das es bei fast allen der Fall ist?! Es passiert wirklich selten, dass mal was im Club läuft, also rummachen und Telefon austauschen (ganz zu schweigen von ONS) und wenn sich im Club mal was ergibt, dann kalibriere ich auch richtig, also sprich: ich Küsse sie innerhalb von 5 Minuten, tanze mit Kino usw , also wenn sich wirklich mal was ergibt,habe ich keine Probleme, nur ist es eben so, dass ich darauf hoffen muss, dass die Frau auch interessiert ist, was mich nervt, weil ich es aktiv nicht beeinflussen kann. Versteht ihr was ich meine? Vielmehr bereitet es mir Probleme, wenn ich im Gespräch mit der Frau kommen soll, aber selbst wenn ich es manchmal versuche, zeigen die Frauen größtenteils irgendwie kein Interesse oder die Freundin nervt dazwischen und zieht ihre Freundin an sich. Im Übrigen geht das nicht nur mir so, sondern vielen anderen Männern auch, die ich im Club so beobachte, die stehen dann meistens einfach nur da mit ihrem Drinks und glotzen einfach so herum oder laufen im Club herum. Dazu kommt (wie bereits erwähnt) auch das Problem mit den besten Freundinnen oder das die immer in der Gruppe tanzen (im geschlossenen Kreis). Also ich hab gehört, das Frauen angeblich nur im Club gehen um "Spaß" zu haben, was für mich bedeutet, dass sie in Ruhe gelassen werden wollen und keine Männer kennenlernen wollen... Ich glaube das aber ehrlich gesagt nicht wirklich, weil wenn eine Frau im Club geht, rechnet sie doch damit, dass man ständig angetanzt wird und es irgendwann auch Mich würde vor nervt, sofern man wirklich nur reinen Spaß haben will. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was ich falsch mache,bzw was ich anders machen muss. Liegt es daran das man einfach nur gut aussehen muss (also alles eher oberflächlich ist), an der Location (ein Raum, mehrere Räume), das Leute sich untereinander schon kennen und man kein Bock hat neue Leute kennenzulernen? Das man noch frecher sein muss? das man Selbstbewusstein sehr krass austrahlen muss? Also der Club war bei mir immer irgendwie ein Problemfall. Hoffe ihr könnt mir helfen, hab übrigens die Suchfunktion benutzt, habe aber nix ähnliches gefunden irgendwie. Mich würden echt alle Meinungen interessieren von Neuling bis PUA. Gruß Corteggiatore

Der Natural ist vergleichbar mit einem 1er Abiturient, der so gut wie nichts lernen braucht und ein Überflieger ist, während der Durchschnittsschüler da eben mehr lernen muss und es daher auch schwerer hat. Im Übrigen gebe ich meinen Vorrednern Recht. Es gibt es durchaus auch Männer, die wie Halbgötter aussehen und trotzdem Probleme mit Frauen haben, weil z.B ihr Selbstwertgefühl (aus welchen Gründen auch immer) nicht stark genug ausgeprägt ist und sie daher unsicher wirken. Und ein schöner Mann kann zwar einen exzellenten ersten Eindruck bei der Frau hinterlassen, sobald die Frau aber merkt, dass er unsicher ist, wird sie das Interesse schnell wieder verlieren, denn Schönheit ist nur ein Bonus, sehr viel mehr fällt nunmal das Selbstbewusstsein ins Gewicht. Was bringt es einer Frau, die Sicherheit möchte, wenn der Mann zwar sehr gut aussieht, er sie aber nicht wirklich beschützen kann? Eben, nichts! Es reicht vielleicht für Sex

@mehrvomleben Es kommt drauf an wie sie wegschaut. Schaut sie auf den Boden, ist sie eher interessiert und einfach nur schüchtern Schaut sie seitlich, ist das eher so eine neutrale vll gleichgültige Sache, hier am schwersten zu beurteilen Schaut sie nach oben, bzw rollt die Augen hoch ist die Sache ganz klar, schau mich nicht an, ich hab kein Interesse und will meine Ruhe haben. Wobei ich bzgl Blickkontakt hier eine Sache generell erwähnen möchte: Es kann aber auch sein, dass man im Club oder auch sonst im Alltag eher unsicher ist, sodass man selbst Blicke vermeidet und einfach nur leer im Raum schaut (oder geradeaus) und daher die Blicke um sich herum gar nicht erst wahrnimmt, weil Anschauen/Blicke instinkitv und unbewusst auch als Belästigung/Provokation interpretiert werden, sowohl aus Sicht des Blickenden, als auch aus Sicht des Erblickten. Oft bekommt man, während man schaut auch unsichere (böse Blicke) zurück, wobei der unsichere Blick auch als Interesse interpretiert werden kann, nur halt das der Blickende Angst hat, dabei ertappt zu werden und daher vorsichtig schaut und sich automatisch dieser "böse Blick" einstellt. Wenn man im Alltag schon Probleme hat Menschen anzuschauen bzw man es gewohnt ist (egal ob Mann oder Frau) dann wird man im Club, wo es erwartet wird, noch überforderter sein, weil man es einfach nicht gewohnt ist und wenn man dann auch noch selten feiern geht, dann wird das noch schwieriger. Bestes Beipsiel ist im übrigen auch der Aufzug, dort ist es ganz krass, alle ruhig und blos nicht anschauen! Daher nimmt man die Blicke vielleicht nicht wahr oder wie schon gesagt, schaut man eben, wenn der andere/ die andere es nicht merkt, dass bringt aber halt auch nix. In Deutschland ist das generell so eine Sache mit Blickkontakt und Kommunikation bzw Unsicherheiten, vielleicht liegt es auch an der Mentalität. @KonserFuenfschrieb letztes in seinem Beitrag: " Wie handhabt ihr das mit dem Blick in der Fußgängerzone? Ich versuche immer aufrecht zu gehen und schaue weniger auf den Boden, mehr "gerade nach vorne" und wenn mir neutrale Menschen, wie andere Männer, entgegen kommen, schaue ich denen weniger in die Augen, sondern einfach an ihnen vorbei und nach vorne. Wirkt das arrogant? " An diesem Satz merkt man einfach schon diese Unsicherheit, selbst im Alltag. Die Nonverbale Kommunikation ist aussagekräftiger als das Gesagte Wort.

Hi, mache auch derzeit Daygame und muss sagen, dass es gerade am Anfang schwer ist, wenn man es vorher noch nie gemacht hat, aber da musst du am Anfang einfach durch. Wenn du Probleme beim Ansprechen hast, liegts auch oft am Selbstwertgefühl. Du schreibst das wenn du Frauen nach Auskunft fragst oder normal mit ihnen redest, es kein Problem ist, ja... weil du keine Erwartung hast und so sollte es auch beim Ansprechen sein, du erwartest nichts. Es geht beim Daygame auch nicht darum (gerade am Anfang) das du da jetzt auf Teufel komm raus unbedingt eine Nummer klar machen musst oder ein Date, sondern in aller erster Linie sollte es darum gehen diese Ansprechangst langsam aber sicher zu reduzieren, damit du dann später mit der Frau ein kurzes Gespräch starten kannst, damit vorallem Vertrauen (und Attraktivität) entsteht und es wahrschinlicher ist, dass sie dir am Ende ihre Nummer gibt und ihr euch auf ein Date verabreden könnt. Zugegeben, ich brauche auch einen etwas längeren ANlauf bis ich eine mal anspreche, ich glaube bei dir wird es auch wie bei mir sein, dass du dir auch Gedanken machst, was andere über dich denken könnten, wenn du eine Frau ansprichst. Aber die meisten wird es eh nicht interessieren. Allein das du eine Frau auf der Straße anspricht wirkt schonmal selbstbewusst. Bezüglich den Blicken auf der Straße, habe ich es auch gemerkt das ich angeschaut werde und ich schaue dabei zurück in die Augen, bei den Frauen versteht sich.Das ist auch eine gute Übung um diesen Blickkontakt mit Fremden zu üben, warum sie schauen kann ich dir ehrlich gesagt auch nicht sagen, Neugier vll. "Eine stand mitten im Einkaufszentrum und hat wohl auf jemand gewartet, ich gehe auf sie zu, weil ich eh in die Richtung wollte, wir schauen uns in die Augen, sie guckt auf den Boden" Das wäre eine ideale Situation zum Ansprechen gewesen, gehst mit einem frechen lächeln und etwas Humor hin und sagts ihr :" Hi Schatz, ich weiß ich bin spät dran und wir hatten 15 Uhr gesagt , aber ich hoffe du bist mir nicht mehr sauer ." In 90% der Fälle wird die Frau lachen und dann stellst du dich vor und machst ein Smalltalk mit ihr und wenns gut geklappt hat, fragst du sie nach der Nummer. Wenn ich eine Frau sehe die mir gefällt, wo ich mich aber nicht sofort getraut habe sie anzusprechen, dann renne ich schon hinterher und bringe sie zum stehen und sage ihr bsw:" Hi, ich hab dich vorhin gesehen und fnde dich wirklich sehr attraktiv und möchte dich gerne kennenlernen, Hi ich bin der Corteggiatore und wie heißt du? Sie reagiert darauf erstmal überrascht (positiv) und dann sagt sie ihren Namen und dann fängst du das Gespräch damit an, dass du sie fragst was sie so gerade treibt und was sie so macht und so ergibt sich dann ein belangloser Smalltalk automatisch, dabei immer lächeln nicht vergessen. Es wird natürlich auch Frauen geben die darauf nicht eingehen werden, aber das gehört leider dazu und soll dich nicht davon abbringen.

@AndiGandi erzähl uns wie es gelaufen ist, würde mich echt interessieren.

@Roué Diese Sache, die sie meinte, "dass alle nur mit ihr auf Spaß aus sind" und man dazu sagen soll, dass man es vorher ausprobieren muss ob es passt, genial!..... sehe ich genauso und ist auch keine Verarsche oder so, denn man kann ja schwer eine Beziehung mit einer haben, wenns am Ende sexuell gesehen nicht passt. Du schreibst: Kannst du einfach nur mit "Ok, ich verstehe" (verschmitztes Grinsen) antworten, hier aber sehe ich ein gewisses Problem... Wenn ich sowas bringe, kommt sie sich dann nicht veräppelt vor und denkt sich, "ok wusste ichs doch...das ist jetzt auch wieder so einer der nur das eine will, also hatte ich doch recht. Wir haben uns die ganze Zrit toll unterhalten und jetzt kommt er damit raus. Ich wollte sehen wie er darauf reagiert und habe ich ihn jetzt ertappt. " Damit macht man doch quasi das zuvor aufgebaute Comfort und Rapport (sofern es überhaupt da war) wieder kaputt oder nicht? Das ist ja auch wahrscheinlich geschehen, als ich zu ihr meinte, dass wir ja auch bei ihr was essen könnten als wir aus der Bar raus sind, denn ich hab schon da klar zu verstehen gegeben, dass ich das eine wollte, rätselhaft ist es aber, weshalb sie dann überhaupt noch mit mit essen gegangen ist. Sie meinte auf dem Weg dahin auch so von wegen, ja weil ich kenne dich ja im Endeffekt nicht ich sei ein Fremder. (nach 4 Stunden Date, Aha). Also quasi diesen Schlampenstempel zu vermeiden doer so, keine ahnung, Mich würde noch eine Sache mal interessieren, ich habe immer bei diesem ganzen Rapport und Comfort Zeug immer auch eine gewisse Nervosität, dass wenn die Gespräche zu tief werden, man automatisch in die Friendzone kommt, weil die Frau dann denken könnte, oh mit dem kann man ja wunderbar reden, so auf die Art. Aber wenn attraction und comfort/rapport da ist, passiert es ja eigtl nicht oder? Ich vermute das man in dieser Friendzone kommt, wenn man zwar rapport und comfort hat, der comfort aber nicht durch Negs oder C&F zustande gekommen ist, sondern nur durch emotionale normale Themen und wenn das Kino fehlte, richtig? Wobei das Kino so ein besonders entscheidender Faktor ist. Und wie bringt man die Frau dazu mehr zu investieren? vorallem wenns eine Frau ist die man selbst angesprochen hat auf der Straße.

@Roué ich ernenne dich hiermit zu einem meiner "ritterlichen" virtuellen Berater! deine Tipps gefallen mir sehr sehr gut. Du verstehst die Problematik und zeigst wo die Fehler sind und bringst auch realistische Lösungsansätze, die für mich derzeit sehr gut machbar sind. Zudem gibst du mir mit deinen Tipps, den Schubs in die richtige Richtung und regst mich zum Weiterdenken an. Weisst du was ich ebenfalls glaube, was diese Bedürftigkeit anreget? das ein Mann unbewusst weiß, dass er beim Date irgendwo die Führung hat und er sich denkt, dass er verantwortlich dafür sei, dass die Frau einfach noch nicht genug investiert, weil er eben sich denken kann gerade nicht genug Rapport und Comfort hergestellt zu haben, vll weil er auch nicht gerade weiß, wie er das anstellen soll, weil der Typ zuviel nachdenkt (eben weil er noch etwas unerfahrener ist) und daher nicht spontan genug ist um humorvoler zu sein oder zu necken, daher versucht man es etwas krampfhafter. Es ist irgendwo ein Widerspruch, einerseits heisst es das ein Mann die Führung übernehmen soll und das iwie lenken soll, auf der anderen Seite soll aber die Frau investieren und wenn sie es nicht tu, tut man es auch nicht, aber wie soll das gehen? ich muss doch die Führung übernehmen und heit für mich ich bin verantwortlich ob sie investiert oder nicht "Attraction is not a choice", aber dann trifft man sich auch nicht zu einem Date find ich. Es kann dann daher nur am Rapport und Comfort liegen, das war meistens denk ich bei mir oft der Fall. Beim Date mit Fall 1, ist mir übrigens noch etwas passiert und das muss ich jetzt fragen, weil ich denke das es sehr wichtig ist zu wissen. Es kam während dem Date vor, dass ein Rosenverkäufer an unserem Tisch kam und Rosen angeboten hat. Ich bin generell von solchen Dingen nicht abgeneigt, aber kommt es beim Kauf der Rose (falls man es tun möchte) hier darauf an, ob man in dem jeweiligen Moment gerade ein guten Rapport/Comoft zu der Frau hat oder nicht? Oder ratest du grundsätzlich davon ab? vorallem wenns nur um Spaßfaktor geht oder wenns um was ernstes geht. Verstehst du was ich meine? Hier sind die Umstände glaub ich entscheidend. Ich war mir unsicher ob ich es machen sollte, aber spontan hab ichs trotzdem gemacht, weil umgekehrt denkt sich dann die Frau wiederum vll auch, vll gefalle ich ihm nicht? Das ist manchmal echt so eine Sache. Hier spielt vll auch das Alter der Frau eine Rolle. Als ich ihr die Rose gekauft habe und wir am Ende dann geganen sind, meinte sie (als wir schon weiter weg von der Bar waren) dass sie die Rose in der Bar vergessen habe, darau hin war mir klar, ok kein gutes Zeichen, denn eine Frau vergisst sowas niemals in der Regel. Alle Frauen sagen direkt eigtl immer nein nein danke zum Rosenverkäufer, aber manchmal weiß ich nicht, ob es auch iwo ein test ist. Ich glaube es war bei diesem Date nicht so ganz klar ob das jetzt eine Beziehung wird oder Spaß, wobei ich wiederhole sie hat mir im Date gesagt, dass die Männer von ihr nur das eine wollen und wie soll ich ihr dann zu verstehen geben, dass ich es eigtl auch will? Daher kam ich dann wahrscheinlich dann vll in diesem BeziehungsschineModus, um damit doch noch zum Erfolg zu kommen. Wie gibt man das klar zu verstehen, dass man nur Spaß will und keine Beziehung, auch wenn die Frau meint, dass die Männer nur das eine wollen von ihr? Ich meine es war doch klar das sie 7 Jahre älter ist und mehr nicht laufen würde, daher fand ich diesen Satz von ihr etwas verwirrend. Die kann sich doch nicht ernsthaft mehr vorgestellt haben.... das fand ich sehr seltsam iwie.

@Magnetism Bist du weiterhin noch mit einer Frau ohne weiteres einfach so befreundet, wenn du in Wirklichkeit mehr von ihr willst? Wie soll das gehen? Nehmen wir mal an, ich würde weiterhin ja zur Freundschaft sagen, frustriert ist man trotzdem irgendwo und man kann dann nicht einfach so tun als sei alles in Ordnung. Das kratzt irgendwo auch am eigenen männlichen Ego. Im Übrigen wird sich sehr wohl etwas ändern, sobald er mehr Interesse zeigt, inwieweit, wird er dann sehen müssen (nimmt sie es positiv oder negativ auf?) es wird dann eben nicht mehr so sein früher, weil es dann nicht mehr einfach nur eine normale Freundschaft ist, auch wenn man sich angeblich darauf einigt. Sie wird im schlimmsten Fall etwas distanzierter sein und eben nicht mehr das machen, was sie die ganze Zeit gemacht haben, weil sie nicht will, dass er sich unnötig Hoffnungen macht (sollte sie nichts ernsthaftes von ihm wollen). Ich wünsche es dem Fragesteller, dass es klappen wird er muss halt sehen ob sie auch interessiert ist.

@AndiGandi probiers einfach und schau was passiert, wenn es nicht gut ankommt das wars das halt mit der Freundschaft, wobei es jetzt schon eh vorbei ist, weil du eben mehr willst. Was hast du also noch groß zu verlieren? dunkler als Mitternacht kann es jetzt eh nicht mehr werden.

@mehrvomleben "Dass dich eine Frau deshalb nicht anguckt, weil sie dazu zu schüchtern ist, ist der unwahrscheinlichste Fall. Zu 98 Prozent ist davon auszugehen, dass sie dich deshalb nicht anguckt, weil sie kein Interesse an dir hat. " Das kann ich so nicht bestätigen, ich glaube Frauen sind wirklich schüchtern (und hat nichts mit keines Blickes würdig zu tun), denn es kann nicht sein das egal in welchem Club man ist und sich umsieht, dass keine einzige dich anschaut. Sie schauen halt wenn du es nicht bemerkst. Die Frauen von denen du sprichst sind dann halt etwas mutiger/ selbstbewusster, mehr nicht. Ich hab oft Frauen angesprochen, die mich nicht angeschaut haben und wo es trotzdem geklappt hat und sie waren jetzt nicht schlechter als die etwas selbstbewussteren Frauen. Natürlich gibts auch viele Frauen, die nicht hinschauen, weil sie tatsächlich kein Interesse haben, aber manchmal gibt es so Grauzonen, wo man ein Verdacht schöpft und man sich aber trotzdem nicht traut hinzugehen, währenddessen läuft schon (wie es einmal jmd im Forum geschrieben hat) die Stoppuhr und wenn du nicht rechtzeitig hingehst, dann kriegste halt die Abfuhr, wenn du dich doch im Nachhinein traust, weil die Frau das als nicht selbstbewusst genug wahrnimmt.

@Samtschnute kommt drauf an, wenn das ne sehr sehr schöne Frau ist und sie zudem auch noch verspielt ist und flirten will, kommt das denke ich eher nicht gut an und man ist sofort raus denke ich.