brrrr

@ Futtene: Der Text soll ja auch wie eine beleidigte Leberwurst rüberkommen. Wenn mir ein guter Freund (männlich) so spät absagen würde, würde ich dem ganz klar meine Meinung sagen und auch erwarten, dass er zumindest nach der Zurechtweisung seinen Fehler einsieht, genauso wie ich im umgekehrten Fall auch meinen Fehler einsehen würde. Dass jemand Fehler einsieht, ist für mich mit eines der wichtigsten Kriterien für eine persönliche Beziehung überhaupt. Eine Frau, die sowas nicht kann/macht, ist definitiv nix für mich. Mir ist natürlich bewusst, dass die meisten Leute das nicht können. Ich erwarte nicht, dass jemand nach meinen Regeln lebt, aber sehr wohl nach allgemein üblichen. Wenn jeder machen würde, was er will, würde die Welt im Chaos versinken, was mit Sicherheit nicht erstrebenswert ist. Natürlich ist die Frau nicht verpflichtet, sich bei mir zu melden, das fordere ich auch gar nicht ein. Sie hatte sich aber bislang freiwillig immer gemeldet, nur eben das letzte Mal zu spät - und ich bleibe dabei, das gehört sich nach allgemeinen Standards eben nicht. Natürlich muss sie das nicht einsehen, die Sache ist nur eben, dass ich dann eben nicht mit solchen Leuten auf Dauer klarkomme, egal ob männlich oder weiblich. Das mit dem Freezen hat doch aber nur dann Sinn, wenn ein gewisser Grad an Attraction da ist (das könnte eventuell der Fall sein), wovon ich aber zumindest gar nicht mal zwingend ausgehe. Es ändert aber sicher nix an der Frage, ob sie bereit ist, Fehler einzugestehen und das werde ich auch - falls sie sich melden sollte - nicht vergessen haben. Wie gesagt: Jeder Mensch macht Fehler, ich auch. Nur muss/sollte man die eben eingestehen, und mit Leuten, die das nicht können, komme ich schlichtweg nicht klar. Anderen macht das offenbar nix aus, mir aber eben schon. Wenn mir hier jemand aufzeigt, was ich konkret falsch gemacht hab, bin ich ihm dankbar dafür, und werde auch meine(n) Fehler eingestehen und genau das erwarte ich eben auch von ihr.

@ Beat94: Ganz grundsätzlich: Ich habe mich angemeldet, um Tips zu bekommen und um konstruktive Kritik zu erhalten. Wenn jedoch ein Tipgeber von objektiv falschen Annahmen ausgeht, muss ich die korrigieren. Mir bringen doch keine Tips was, die auf Annahmen beruhen, die nix mit meinem Fall zu tun ham. Mir ist auch prinzipiell bewusst, dass das Tipgeben über Internet sehr schwer ist, da vieles von den Personen selber abhängig ist und nicht allgemeingültig formuliert werden kann. Mich stört nicht ihre Absage, mich stört der Zeitpunkt der Absage, das ist einfach nicht Ordnung, da gibts auch nix drüber zu diskutieren, das wird sicher jeder normale Mensch auch bestätigen. Ich kann es nur nochmal wiederholen: Mir geht es im Moment gar nicht darum, ob es nun in Kürze zu einem Treffen kommt oder nicht (ich denke daran im Moment auch überhaupt nicht), sondern ich möchte zunächst einmal mehr über ihren Charakter erfahren, und da spielt eben die verspätete Absagethematik eine wesentliche Rolle. Vermutlich ist das hier auch nicht das richtige Forum dafür. Auf schnellen Sex bin ich jedenfalls nicht aus.

´@ zeberdee: Häääääää ? Wo konkret laufe ich ihr hinterher ? Ich eskaliere grundsätzlich beim 1. Treffen nicht und damit habe ich auch sehr gute Erfahrungen gemacht in Hinblick auf weitere Treffen. MIR geht es zunächst mal gar nicht darum, sie flachzulegen, sondern zunächst einmal sie kennenzulernen und rauszufinden, ob sie es charakterlich überhaupt wert ist, flachgelegt zu werden (was ich bei den meisten Frauen verneine). Und für sowas rauszufinden brauche ich in der Regel mindestens 1 Date, wenn nicht sogar deutlich mehr. Das Problem, irgendeine flachzulegen, habe ich nicht. Meine grundsätzliche Erfahrung ist die: Je später die Eskalation, desto länger hält tendenziell anschließend die Bindung. (zu lange warten ist natürlich auch nix) Frauen, die ungeduldig sind und erwarten, dass ich beim 1. Date stärker eskaliere, passen auch nicht zu mir. Woher willst du wissen, dass sie keinen Bock drauf hatte, dass ich beim 1. Date nicht eskaliert habe ? Wenn das jemand beurteilen kann, dann sicher am besten, denn sonst war kein anderer bei dem Treffen dabei. Alle meine bisherigen Freundinnen sagten auch klipp und klar später, dass sie es kategorisch ablehnen, wenn sie der Mann beim 1. Date z.B. küssen will. Ich denke schon, dass ich meist merke, wann eine Frau geküsst werden will und wann nicht, wobei meine Erfahrung ist, dass es auch nicht schlimm ist, sie noch ein wenig zappeln zu lassen, dann wird der Kuss später dafür umso intensiver. Wobei es ja auch nicht nur darum geht, wann sie will, sondern auch, wann ich will. Wie die Männer sind auch die Frauen unterschiedlich, du darfst halt nur nicht jeden Mist glauben, der in den PU-Büchern verbreitet wird, dass es ein Grundgesetz ist, beim 1. Date eskalieren zu müssen. Das funktioniert bei vielen Frauen, bei vielen aber auch nicht, vor allem aber ist es für mich auch nicht authentisch , was das allerwichtigste ist (nicht, dass ich es technisch nicht könnte, ich will es einfach nicht) Ein paar Berührungen sind für mich ok und das hatte ich auch gemacht. Wieso, also wo konkret soll ich inkongruent sein ??? Also das ist mit Sicherheit das Letzte, was man mir vorwerfen kann. Ich habe diese Bikinifotos das erste Mal spontan bei dem Treffen "eingefordert", nix mit Handy. Ok, das war mündlich, kann (wird sie vermutlich auch) vergessen haben. Dann rief ich sie an, wollte sie gerade daran erinnern, (hatte es noch nicht ausgesprochen), da ging die Verbindung zu Bruch. Dann schrieb ich ihr es. Wenn überhaupt, dann müsstest du mir das Gegenteil vorwerfen, nämlich Hartnäckigkeit, wobei sie es ja nur 1mal schriftlich erhalten hat, das also zumindest bislang nicht übertrieben war. Nochmal: Du hast meine Intention offenbar nicht verstanden: Mir geht es zunächst gar nicht darum, mit ihr zusammenzukommen, ich möchte zunächst einmal lediglich ihren Charakter noch besser kennenlernen. Offenbar hast du meine vorangegangenen Postings nicht richtig gelesen. Ich bin gar nicht in sie verschossen. Ich finde sie aber zumindest auf Basis meiner bisherigen Gespräche weitaus interessanter als die allermeisten anderen Frauen, die ich in der letzten Zeit kennenlernte. Ich hatte es doch bereits geschrieben: Wenn ein Mädel an mir Interesse hatte und ich nicht, dann meldete ich mich gar nicht und nicht wie sie, dass sie jedes Mal antwortete. In einem Punkt stimme ich dir allerdings vollkommen zu: Jede einigermaßen attraktive Frau, also auch die Frau, um die es hier geht, hat IMMER Alternativen. Die Frage ist eben nur, wie stark sie sich von denen jeweils angezogen fühlt. Es ist sicher möglich, dass da nun ein anderer Typ stärker im Spiel ist, aber da das nie bei einer auszuschließen ist, bedarf das auch keiner besonderen Erwähnung.

@Lafar und jonnyBeGood: Dass sie derzeit an mir kein großes Interesse /Attraction hat, ist offensichtlich (und erwarte ich auch gar nicht anders). Auch mein Interesse an ihr ist nach ca. 3 Monaten nach dem letzten Treffen spürbar zurückgegangen. Allerdings heißt das ja nicht, dass dieses Interesse nicht wieder ansteigen kann (ich sage nicht, dass es so sein wird), nur sehe ich keinen Grund, es ausschließen. Wenn sie gar kein Interesse hat, wieso sollte sie dann überhaupt noch Kontakt halten, immerhin antwortet sie ja noch, wenn auch verspätet. Ich habe es sehr oft erlebt, dass Frauen Dates nicht wahrgenommen hatten oder nicht mehr antworteten (oder eben direkt kein Interesse äußerten). Dann ist mit sehr großer Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, dass sie tatsächlich kein Interesse hat (wobei es auch da Ausnahmen gibt) In meinem Fall ist aber die Situation schon etwas anders, da sie ja zumindest immer auf meine Initiative hin antwortete, sogar selbst einen Gegenvorschlag unterbreitete. Ich finde es auch nicht so schlimm, dass sie bei der letzten SMS kein Treffen vorgeschlagen hat, denn wenn ich krank bin, denke ich zunächst einmal nur daran, dass ich schnell gesund werde und kümmere mich dann um ein Treffen, also wenn ich an ihrer Stelle gewesen wäre, hätte ich auch keinen Vorschlag für ein neues Treffen gemacht. Vermutlich hätte ich aber noch geschrieben: "Ich melde mich wieder, wenn ich gesund bin". Dass sie nicht nur derzeit Stress hat, ist für mich nicht neu, sie sagte mir gleich zu Beginn, dass sie berufstätig ist, nebenher noch studiert, dann war/ist zuletzt/derzeit ein Umzug zu bewältigen und dann hat sie auch noch andere Aktivitäten. Dass sie da im Stress war/ist, ist sicher nicht gelogen. Ich halte es sogar eher für merkwürdig, dass sie überhaupt Zeit für ein Treffen hat. Ich kann es jedoch nicht kategorisch ausschließen, dass sie da Männer auch nur veräppeln will (daher der Titel), wobei mir das eher unwahrscheinlich erscheint bei ihrer zeitlichen Situation. Ganz prinzipiell ist es meiner Erfahrung nach ziemlich einfach, mit einer Frau ins Bett zu kommen, allerdings halte ich es für ziemlich schwierig, eine Frau zu finden, mit der man auf einer Wellenlänge ist. Ich habe hier einige Anfragen für Treffen von Frauen, ich melde mich da aber gar nicht, weil ich kein Interesse habe. Bei ihr könnte ich mir schon vorstellen, dass da eine gemeinsame Basis vorhanden ist. Dennoch werde ich ihr nicht hinterherlaufen. Etwas Initiative/Führung ja, aber sicher kein Betteln. Was ich mir jetzt als Antwort überlegt hatte: " Gute Besserung. So spät abzusagen, finde ich jedoch nicht in Ordnung, du hättest mich ja schon am Samstag vorwarnen können, dass es voraussichtlich nicht klappt. Ich will aber darüber nochmal hinwegsehen, allerdings möchte ich, dass du mir (als Wiedergutmachung) nun ein paar Bikini-Fotos von deinem Urlaub schickst." Was ich damit bezwecken will, ist folgendes: Mir geht es überhaupt nicht um die Bilder als solches (oder sagen wir, das ist in dem Zusammenhang völlig nebensächlich). Worum es mir vor allem geht, sind 2 Dinge: 1.: sie soll einsehen, dass sie einen Fehler gemacht hat (zu spät geantwortet) und als sichtbaren Beweis dafür habe ich diese Fotos gewählt, die sie ja offenbar nicht so ohne weiteres rausrückt, und damit wäre das dann wohl tatsächlich eine echte Strafe für sie. Aus ihrer Reaktion darauf kann ich dann auch mehr über ihren Charakter schließen, also z.B. sie schickt nix ---> ist sich offenbar keiner echten Schuld bewusst, was sie in meinem Ansehen deutlich sinken lassen würde bzw. womöglich gänzlich uninteressant machen würde. 2. ich gebe ihr eine Gelegenheit, zu demonstrieren, dass ein gewisses Interesse (im Sinne von, dass sie sich nochmal mit mir tatsächlich treffen will) mir gegenüber noch vorhanden ist (falls sie was schickt oder zumindest einsieht, dass sie zu spät geschrieben hat) bzw. sie muss halt nun irgendwie Farbe bekennen, aber halt auf eine etwas ausgefallenere Art und Weise So und falls dann gar keine wie auch immer geartete Reaktion mehr von ihr kommt, dann werde ich sie auch nicht mehr kontaktieren. Was ist von diesem Text bzw. Strategie zu halten ?

@Beat94: Danke für deine Kommentare, einige mögen zutreffen, die meisten sind aber defintiv falsch: Ich hatte von Anfang an ihr klargemacht, dass ich auf ein rasches Treffen aus bin. SIE bestand jedoch darauf, vorher erstmal (länger) zu telefonieren. Sie sagte, bei vielen anderen Männern hätte sich dann schon gezeigt, dass es nicht passt und dann hätte ein Treffen gar keinen Sinn. Offenbar bestand/besteht bei ihr aber schon ein gewisses Interesse, da es ja dann zum Treffen kam. Bei dem Telefonat redeten wir überhaupt nicht über ihre Probleme (dass sie zeitlich im Stress ist, zähle ich nicht als Problem, da muss sie alleine damit klarkommen). ICH hatte sie nach einer flappsigen Bemerkung weggeschubst, nicht sie mich ! Ich hatte sie auch in der Hüftgegend mal ganz offensichtlich berührt, dass sie das auch ganz bewusst wahrnimmt. Richtig umarmen tue ich Frauen beim 1. Treffen grundsätzlich nicht (oder strebe es zumindest nicht an, womit ich auch prinzipiell gut gefahren bin), die Hand auf die Schulter/Rücken legen beim obligatorischen Küsschen auf die Wangen, was ich machte, zähle ich nicht als richtiges Umarmen) Ich gebe dir prinzipiell recht, dass es nicht gut ist eine 2. SMS zu schicken, nachdem die vorangegangene unbeantwortet blieb. Allerdings ist im konkreten Fall die Situation etwas anders: Der Grund für die 2. SMS war ja die geänderte Wetterlage, die zum Zeitpunkt der 1. SMS noch nicht klar war. Insofern war die 2. SMS ja nicht dazu gedacht, sie zum Antworten zu bringen, sondern quasi den Inhalt der 1. SMS eben aufgrund geänderter Rahmenbedingungen zu ergänzen oder vielmehr zu aktualisieren und darin sehe ich keinerlei Probleme hinsichtlich needyness.

Eben erhielt ich eine knappe SMS, dass sie seit gestern krank sei. Auch wenn nicht alles, was sie sagte, stimmt, glaube ich ihr das. Allerdings ist es trotzdem nicht Ordnung, das erst so spät mitzuteilen. Denn sie kann von mir nicht erwarten, dass ich mir Termine freihalte, wo schon aus ihrer Sicht recht klar ist, dass es nicht klappt bei ihr. Sie hatte das ja schon seit gestern gewusst, und hätte ja schon gestern eine Vorwarnung geben können, dass es vermutlich nicht klappt. Gut, vielleicht dachte sie, sie ist bis heute wieder gesund und dann kann sie sich das ganze Geschreibe sparen, um die Sache nicht noch zu verkomplizieren, wobei das ja auch nicht viel komplexer geworden wäre, sondern die Sache eher vereinfacht hätte. Ich wollte ihr das jedenfalls mitteilen - neben Genesungswünschen - , dass sie mir hätte früher Bescheid geben sollen oder würde ich sie damit zu sehr verärgern ? Wie soll ich jetzt weiter vorgehen ? Soll ich jetzt nochmal ein neues Treffen (also einen Termin) vorschlagen oder warten bis sie einen vorschlägt oder ihr schreiben, dass sie einen vorschlagen soll, wenn sie wieder gesund ist ?

1. 37 2. in etwa so wie ich, interessiert mich zunächst gar nicht 3. 1 4. etwas Körperkontakt, z.B. hatte ich sie etwas weggeschupst, als sie mich aus Spaß etwas aus der Fassung bringen wollte, auch etwas Kino etc. 5. Nachdem ich sie getroffen hatte und sie mir ihre Nummer gegeben hatte, telefenierten wir ziemlich lange (1-2 Stunden) und in angenehmer Weise mit der Konsequenz uns persönlich zu treffen (in der Stadt). Das eigenartige an dem Gespräch war, dass die Verbindung bestimmt 10 mal (aus technischen Gründen) unterbrochen war. Das Treffen selber verlief aus meiner Sicht ganz gut (viel gelacht). Sie fuhr dann bald danach für einige Zeit weg (Urlaub), weswegen der Kontakt abbrach. Ich sagte ihr noch, sie sollte mir von dort, Fotos von ihr (im Bikini) schicken, was jedoch nicht erfolgte. Es vergingen dann bestimmt 2 oder 3 Monate, bis ich noch einmal einen Versuch unternahm, sie zu kontaktieren: Ich rief sie an, sie ging auch dran, allerdings brach das Gespräch ziemlich schnell mitten im Satz abrupt ab. Das an sich ist aufgrund der Gegebenheiten des 1. Telefonats nicht verwunderlich gewesen, ich hatte das sogar erwartet. Nicht erwartet und etwas bedenklich ist jedoch die Tatsache, dass dann kein Zeichen mehr hinging (oder halt, dass das Handy aus ist) trotz zwei oder drei Versuchen, sie unmittelbar danach nochmal anzurufen. Daher schrieb ich ihr dann eine SMS mit dem Inhalt, dass eben das Gespräch abrupt geendet war und hatte nochmal wiederholt, dass ich die Bikini-Fotos erwarte und habe geschrieben, dass ich sie gerne nochmal treffen wollte bzw. mit ihr telefonieren wollte. Dann passierte zunächst eine knappe Woche gar nix und dann kam anfang der Woche eine SMS, dass es bei ihr in letzter Zeit sehr stressig gewesen wäre (und nachdem, was sie mir persönlich erzählte, ist dem wohl auch so), wir aber am gleichen Tag am Abend telefonieren könnten. Diese SMS sah ich aber erst am Tag drauf, dann schrieb ich ihr, dass ich es eben erst verspätet gelesen hatte und ob wir uns nicht letzten Freitag treffen könnten. Sie schrieb dann, dass es bei ihr nicht möglich wäre am Fr, wegen Prüfungen gestern, schlug aber von sich aus dann ein Treffen für gestern vor. Darauf hin schrieb ich ihr zurück, dass es bei mir ginge und ich machte dann einen konkreten Vorschlag, was wir dabei unternehmen könnten, was allerdings ihrerseits etwas an Vorbereitung erfordert hätte. Sie schrieb dann, dass diese Vorbereitung aus zeitlichen Gründen nicht möglich wäre und machte ihrerseits wieder den Vorschlag, am Sonntag ins Schwimmbad zu gehen. Damit war ich einverstanden, schrieb ihr das auch zurück (das war gestern Mittag), wollte von ihr nur nochmal wissen, ob es jetzt bei ihr am Samstag oder Sonntag günstiger ist, da sie beide Termine ins Spiel brachte (denn ich möchte wenn dann schon etwas mehr Zeit mit ihr verbringen). Da es dann am Samstag aber vom Wetter relativ schlecht war, schrieb ich ihr, dass es besser am Sonntag (heute) wäre und dass sie mir den Termin nochmal kurz bestätigen sollte. Seither kam keine Antwort von ihr und es ist jetzt auch nicht mehr viel Zeit bis dahin. Hinzu kommt noch bei mir, dass es heute bei mir zeitlich günstig ist, danach jedoch ziemlich schlecht aussieht. 6. Jetzt weiß ich nicht, was ich machen soll ? Nochmal SMS schreiben, bringt wohl nix, wenn schon die letzten 2 SMS unbeantwortet blieben. Normaler Weise würde ich anrufen, aber ich bin überzeugt, dass wenn überhaupt eine Verbindung zustande kommt, die dann in der entscheidenden Gesprächsphse wieder abreißt. Ich wollte ihr jetzt sinngemäß mitteilen, dass sie anstandshalber sich melden soll und mir mitteilen soll, ob der anvisierte Termin nun von ihr wahrgenommen wird oder nicht, weil ich auch nicht auf Abruf bereitstehe und mir immer Termine freihalte, weil sie sich die Option offenhalten möchte, es vielleicht zu machen, aber dann vermutlich doch nicht macht. Oder würde ich sie damit zu sehr verärgern ? Irgendwie habe ich mittlerweile schon fast den Eindruck, dass sie von vornherein nicht auf eine Annäherung aus ist, sondern praktisch mal so ihren Marktwert testen will, was die Typen für sie machen bzw. wie sich der Typ bemüht, nur dann wäre es auch nicht so logisch, dass sie sich überhaupt getroffen hatte. Ich blicke jedenfalls bei ihr nicht mehr durch. Vielleicht noch eine ganz prinzipielle Frage: Der Vorschlag zu einem Treffen im Schwimmbad kam ja von ihr. Früher war ich davon ausgegangen, dass so etwas eindeutiges Interesse von ihr signalisiert. Ich hatte jedoch bereits auch einen Fall erlebt, wo sie ebenfalls ein Treffen im Bad wollte, es auch dazu kam, aber sie trotzdem partout keine Berührungen und mehr zuließ, obwohl sie in meine Wohnung mitkam etc. Kann man also generell eher nicht davon ausgehen, dass so ein Vorschlag von ihr auf Interesse hindeutet ?