woodpecker

Hab micch dazu etwas eingelesen und ein paar Tests gemacht. Ergebnis: Mittelmäßig ausgeprägt. Aber ich erkenne ein paar der Muster die dort beschrieben wurden tatsächlich bei mir wieder. Und verstehe nun wie Du zu Deiner These kamst. Ich werde sie früher oder später auf einem der Alumni Events sicher wieder zufällig treffen, frühestens in 6 Monaten. Und ja, ich bin etwas gespannt was dann passiert. Das Risiko dass sie meine Ehe zerstört sehen ich dagegen nicht mehr. Der Lack ist ab und ihr Game basiert m.E. weniger auf aktiver Strategie sondern aus dem optimalen Bedienen von Projektion. Aber ihr werdet es mitbekommen.

Sehr hilfreicher Post für mich, denn du schreibst exakt wie es mir ergeht. Frage: Bereust Du, dass es so gelaufen ist? Wäre es Dir im Nachhinein lieber der Kontakt mit der genannten jungen Frau wäre nicht zu stande gekommen? Oder war das zu dem Zeitpunkt einfach nötig für Dich und Deine Entwicklung, mit all seinen positiven und negativen Konsequenzen. Sic! Exakt so empfinde ich das auch. Ich glaube ich bin in diesem Punkt schon weiter als es hier rüberkam, vielleicht redeten wir daher ein wenig aneinander vorbei. Die große Krise war nämlich längst schon da. Vor ca. 2-3 Jahren. Ich weiß sehr genau was mir fehlt im Leben bzw in der Ehe, es sind genau die Dinge die Du hier beschreibst. Plus eben ein wenig Abenteuer, ein wenig Verrücktheit, ein wenig völlig irrationales Träumen mal wieder. Durchaus auch ein wenig naiv sein. Und ja, vermutlich sogar ein wenig Drama. Das zu ändern habe ich bereits damals begonnen: Wider verrückte Reisen auch mit der Family, wieder Touren mit den Jungs, mal eine entbehrungsreiche Bergtour, einen Schwerwetter-Segeltörn. Diverse Hobbies wiederbelebt, wieder mehr ausgehen etc. Und natürlich habe ich auch versucht meine Frau für mehr Verrücktheit im Alltag zu gewinnen. Nur, das ist sie eben nicht. Das geht sie nur in sehr engen Grenzen mit. Das war schon immer so, sie ist nunmal der rationale Typ, eher sicherheitsorientiert, ohne Bedürfnis nach dem Kick der Aufregung. Das werde ich nicht ändern, so wie sie meinen Hunger nach wildem Leben nicht ändern wird. Wir haben da lange drüber gesprochen, aber in diesem Punkt sind und bleiben wir unterschiedlich. Aber ich liebe sie eben dennoch, für die vielen anderen guten Qualitäten die sie hat. Und dafür dass sie mir mittlerweile immense Freiräume einräumt, um meinen Abenteuerdrang eben anderweitig auszuleben. Ich räume ihr ebenfalls Freiräume ein, z.B. verbringt sie sehr gerne sehr viel Zeit mit ihrer riesigen Verwandschaft, das widerum ist so garnicht mein Ding. Aber viele der Punkte kann man eben auch mit coolen Bergtouren nicht abdecken sondern da kommen Frauen ins Spiel. Also stand ich vor der Wahl: (1) Ich verzichte drauf (2) ich trenne mich (3) ich versuchs halt mit nem dritten Weg und decke das anderweitig ab. (1) kommt nicht in Frage, damit würde ich einen integralen Teil von mir töten (2) geht ja immernoch notfalls, also hab ich mich für (3) entschieden und angefangen mich wieder ein wenig umzuschauen. Es schien mir für alle Beteiligten aktuell am Besten und daher einen Versuch wert. Ist das bequem, feige, moralisch verwerflich? Keine Ahnung. Für den Moment funktioniert es. Die Ehe läuft heute um längen besser als vor dem Knall. Wir machen mehr DInge getrennt, aber auch genug zusammen und alle sind viel zufriedener als damals als es non-stop krachte. Der Sex ist auch besser und häufiger. Das ist ein präkeres Gleichgewicht, ist schon klar. Kann sein, dass das irgendwann kippt. Aber man wird sehen. Es ist absolut denkbar, dass ich mit meiner Frau letztlich alt werde... Vielleicht suche ich mir unterbewußt sogar die crazy HBs aus, damit ich zwar den Kick bekomme, es letzlich aber eben NICHT zu ernst mit denen wird. Hat mein Kumpel mal gesagt, fand ich bemerkenswert. In sofern ist es nicht gelogen wenn ich sage: Es läuft gut in der Ehe. Ich sollte vielleicht der besseren Verständlichkeit halber hinzufügen: Den Umständen entsprechend. Die Umstände sind Mid-Life-Thematik, Kinder im Haus, 17 Jahre auf dem Ticker, in einigen Punkte sehr unterschiedliche Erwartungen ans Leben. Aber wenn ich rechts und links so schaue, ja, wir schlagen uns gut. woodpecker

Ich fürchte das musst Du nochmal spezifizieren, ich verstehe es tatsächlich nicht. Welchem Punkt weiche ich Deiner Meinung nach aus?

Wenn du die Freude am Spiel mit dem Feuer meinst, ja da ist was dran. Würde mich an dieser Stelle noch ungern festlegen was mich nun an ihr angezogen hat. Die Bestätigung oder eben das Abenteuer, die Achterbahn, die so ganz anders ist als mein gut geregelter und weitgehend kontrollierter Familien/Berufsalltag. Bei genauem Nachdenken tendiere ich stark dazu dass letztlich zweiteres überwog. Das Bestätigungsthema bearbeite ich übrigens schon länger und denke ich mit gewissem Erfolg. Aber Ikarus musste einfach wissen wie hoch ihn die Flügel trotz aller Warnungen tragen, und war nicht primär auf Anerkennung aus. Denke von hier aus muss ich eher weiterarbeiten als vom Narzissmus Thema. Vielleicht mal wieder griechische Mythologie lesen... :) Aber alles gute Denkansätze, gerne mehr davon!

Hervorragend! Genau das ist die Frage die ich mir auch stelle. Deswegen hab ich der Faden hier ja auch unter Persönlichkeitsentwicklung eingestellt nicht unter "konkrete Situation". Der aktuelle Fall wird in Kürze mental abgeschlossen sein. Aber das Muster, das wiederholt sich. Ich suche irgendwie das Abenteuer und auch das Spiel mit dem Feuer, warum auch immer. Wollte mich ursprünglich hier unter dem Nick "Ikarus" anmelden, der hätte das ganz gut getroffen! wp

Das ist ne diffizile Sache, kann man so pauschal nicht sagen. Ich hatte auch mal eine die beinahe Amok gelaufen wär, und da war es genaus andersrum: Ihr hatte ich nix erzählt, sie hats aber dann rausbekommen und ist deshalb erst ausgetickt... Generell bin ich an ONS und dgl weniger interessiert, also ist komplett verschweigen eh schwierig. Der Schlüssel liegt wohl um Screening. Wäre schlauer sich auf HBs zu konzentrieren die selber verheiratet oder in einer Beziehung sind. Leider zieht mich halt ein Typus an, wo das selten der Fall ist. Hab da noch keine abschliessende Lösung bislang.

Haha, wow, das ist schräg. Nach gängiger PUA Theorie müsste das ja deine Attraction bei besagten Frauen extrem erhöht haben...?

Interessanter Hinweis, danke dafür. Ich hab einen Hang dazu Bestätigung/Anerkennung zu suchen (aber nicht Aufmerksamkeit), das ginge ja in dir Richtung. Werd ich aufgreifen. Was meinst du mit Selbstschädigungstendenz? Hier kommt dann natürlich ihre krude Psychologie dazu. Aber ansonsten ja, wie bei denen auch. Das ist auch ohne Ring erkennbar. Souveränität, Kleidung, Auftreten, sehr hoher Status in besagtem SC...das merkt ne Frau innerhalb von 2 Minuten...

Das ist nicht korrekt. Das Positive war das Frühlingsgefühl, habe ich doch laufend erwähnt. Wie ich schrieb, da war eine Naturgewalt am Werk die eine immense Anziehung ausübte. Bis zum KC konnte sie garnicht wissen dass ich verheiratet bin. Sie war neu dabei, kannte mich nicht, ich trage keinen Ehering. Die Anziehung beruhte m.E. zumindest teilweise auf einer simplen Formel: Maximale Fruchtbarkeit der Frau + Maximale Ressourcen des Mannes = evolutionär hervorragender Fit. Unserer beider psychologischer Disposition hat halt erlaubt, dass sich das in diesem Fall entgegen sozialer Normen gleich voll entwickelte. (Naja, und bei x anderen halt auch, haha...) Ich will damit nix rechtfertigen oder schön reden. Wie alles dann lief ist und bleibt Mist den ich viel zulange mitspielte, und ich denke ich hab meine Lektion gelernt. Aber diese Anziehung war verdammt cool, das Gefühl würde ich (wenn sich jegliche Nebenwirkungen vermeiden ließen) sofort wieder gerne erleben wollen. Sex-Qualität hin oder her. DAS war es auch was mich verliebt gemacht hat. Nicht ihr Körper oder der Sex. Das alles führt ggf. wieder zur Baustelle, denn die ist NICHT Mangel an Sex. wp

Ok, Disclaimer verstanden und akzeptiert. Also lass hören!

Danke @all fürs direkte Feedback. Ich nehme mal mit: - PDM, ja das ist eine Baustelle, war es immer schon. Ist andererseits auch meine Art Dinge zu verarbeiten, indem ich im Nachhin drin rum bohre und versuche zu verstehen was passierte. Während die Geschichte lief hab ich weniger drüber nachgedacht als das jetzt hier den Anschein macht. Aber du hast Recht, doc, irgendwann muss gut sein. - Selbstwertgefühl. Da muss was dran sein. Allgemein ist mein Selbstwert eigentlich ganz gut und basiert auf vielen Säulen, Sport, Hobbies, Kumpels, Familie/Frau/Kids, Job, das läuft alles. So ein HB-Fokus wie aktuell ist nicht die Norm. Aber gegenüber Bestätigung durch junge Mädels ist da eine offene Flanke, und das ist ja was mich so wütend gemacht hat. Ich habe auch bereits einen Gedanken was der Grund für die offene Flanke ist. - Projektion, Suche nach Abenteuer, neuer Kick, zweites Leben etc. Halt typische mid-life-Themen. Hat nen Reiz in meiner Lebensphase, die Frage ist wie geht man damit um. Einfach sagen: "Mann, konzentrier dich auf deine Ehe und gut ist!" greift zu kurz. Dieser Satz kann eigentlich nur von wem kommen der noch nie >10 Jahre in einer Beziehung war, oder unter 40 ist. - Bogen um HB. Ja, natürlich war mir die Antwort klar. Ich wollte es einfach nochmal ganz deutlich von euch hören. Wenn ich in Zukunft doch anfange diese Story wieder aufzuwärmen, haut mir bitte richtig ordentlich einen rein!! Zum Thema Ehe, wie gesagt auf den Moralkram will ich hier nicht groß eingehen, da hab ich mir schon meine Gedanken gemacht. Ich will keine Absolution von meiner Frau oder sonst wem. Die Verantwortung trage ich. Meine Frau schätze ich nicht nur angeblich. Und nach so Aktionen wie jetzt mit HB schätze ich sie noch mehr, da mir dadurch auffällt wie selten und wertvoll ihre Art ist. Meine Maxime ist kurz gefasst dass es ok ist, solange niemand zu Schaden kommt, sich meine Beziehung meiner Frau gegenüber nicht verschlechtert und nix breit getreten wird. Ihr könnt sicher sein, dass das der Fall ist. SC zu Hause und mit HB sind komplett getrennt, keiner aus dem SC zu Hause (bis auf meine drei engsten Kumpel) hat auch nur einen Schimmer dass Hörner überhaupt existieren. HB wohnt 500km weg, kennt nur meine Handynummer, nicht meine Adresse oder Festnetz. Klaus ist ein (lockerer) Bekannter von mir, seine Nummer hatte ich schon vorher. Falls meine Frau dennoch davon erfahren würde, wäre das sehr ungünstig aber nicht das Ende. Andersrum übrigens auch nicht. Über das Stadium sind wir nach 17 Jahren längst raus. Im Gegenteil, Ehe läuft besser als vorher, wie oben geschrieben. Bitte die Länge der eigenen Beziehung angeben bevor man dazu vorschnell urteilt. Ich hab das die ersten 10 Jahre auch mal anders (konservativer) gesehen... Gruß, woodpecker

Episode 2. Also, bevor der Freeze nach Episode 1 einsetzte (das war im April) ging es noch hin und her wegen dem nächsten Treffen im Verein, in Stadt 2, im August. Sie erwähnte dass ihr Frank, in den sie ja so verliebt sei und der angeblich dabei ist seine Ehe für sie zu beenden, mit will, das wolle sie aber nicht und sie es ihm dann auch ausgeredet. "Häh?" dachte ich mir, aber sollte mir natürlich recht sein. Später dann also der Freeze bis 2 Tage vor dem Event. Vor Ort in Stadt 2 angekommen nahm sie mich gleich voll in Beschlag. Die muss da tatsächlich in der Lobby irgendwo gelauert haben. Ich kam mit nem anderen Mädel fröhlich schäkernd rein, die ich schon lange kenne (nur FZ), wir waren grad am Einchecken, da schmeisst sich mir HB ohne Vorwarnung von hinten um den Hals, knuddelt mich ab etc. Die andere war erfolgreich verjagt. Ich bekam dann ein Zimmer nur zwei Türen von HBs entfernt. Zufälle gibts...das Hotel hatte 8 Stockwerke mit zusammen 300 Zimmern... Ich versuch mich kurz zu fassen. Und Achtung, das ist voll die Teenie-Opera hier. Ist mir bisschen peinlich, aber so war es eben. Schönes Lehrstück dass einem Teeniekram auch mit Ü40 noch passieren kann. Rumchillen bei ihr auf dem Zimmer, bissl fummeln, knutschen (aber sehr verhalten, ohne Leidenschaft wie immer ihrerseits), Sexversuch geblockt (wegen ihrem Frank). Egal, war auch so cool. Das ging dann so weiter 2-3 Tage lang. Hab viel auch mein eigenes Ding gemacht, Küssen wurde auch immer stärker geblockt (ginge nicht wegen Frank), aber chillen, Musikhören, zuammen am Stand liegen, verliebt durch die Gegend gehen, das alles wurde immer mehr. Habs mitgemacht da ich dachte ich hätte es unter Kontrolle und ich muss sagen: War geil. Sie hat mir non-stop Honig um den Mund geschmiert, was für ein sexy Typ ich sei, es fühle ich so "richtig" an, und so "ganz". Sie wirkte sehr verliebt. Und ich auch zunehmend. Gibt richtig süße Fotos von uns...;-) Denn es war korrekt, es fühlte sich echt hammermäßig cool an mit ihr zusammen zu sein, aneinandergeschmiegt Musik zu hören, nichts zu tun, einfach dazusein. Das war ein toller Flow, ich war absolut ganz bei mir, totales Sein ohne irgendwelche Gedanken im Kopf. Fragt mich nicht wieso, aber der Zustand war besser als Sex mit ihr. Dennoch, das ständige Blocken ging mir natürlich dann doch auf den Keks. Beobachtungen - trinkt keinen Alkohol. Also alle Aktionen ihrerseits nicht dadurch entschuldbar - Sie ist völlig Handy-abhängig. Im Minutentakt brummt das rum, also auch wenn man da schön lag hat sie oft getippt. Mir wars wurst, obwohl mir eh klar war dass sie grad den 180 anderen Typen schreibt. Fühlte mich halt am längeren Hebel und fands cool. Dennoch Alarmglocke. - Auch geil. Sie führt dauernd irgendwelche Krisen-Telefonate. Und zwar immer in der Öffentlichkeit. Normal macht man sowas auf dem Zimmer oder beim Spazierengehen, zumindest in meiner Welt. Sie saß einmal 2 Stunden (!) mit dem Tel und ernstem Blick in der Mitte der Hotel-Lobby und hat parallel fröhlich rumgeflirtet...(u.a. mit mir). Ein andermal telefonierte sie 1 Stunde mit Frank während sie in meinem Arm liegt, erwähnt ihm gegenüber sogar meinen Namen und dass wir hier schön am Strand sind. Ganz offenbar geniesst sie das Spielchen. Alarmglocke rot. - Faselt von verliebt sein, will aber nicht küssen? Alarmglocke megarot. - Mit ihrer Mutter tippst die auch im Stundentakt. Den ganzen Tag lang, ellenlanges Zeug. Sagt selber wenn sie nicht innerhalb 30 Minuten antwortet ist die Mutter sauer. - Wenn sie nach 20 Minuten chillen das Handy hochnimmt steht da: 27 neue Nachrichten in 19 Chats. Oder dergleichen. Mega-Attention-Whore-Alarm. - Null interesse an der Stadt, an Kultur, Sehenswürdigkeiten, Museen, Stadtführung, Bootsfahrt etc, was wir anderen viel besuchten. Es gab nur einen Fokus: Männer. Naja, irgendwann hatte ich die Nase voll, hab ihr (freundlich) gesagt das bringt nix und wenn sie nicht küssen will ist auch mit Kuscheln und Chillen Schluss. War viel zu spät, ich weiß, aber wie gesagt bis dahin dachte ich "was solls, hab alles unter Kontrolle". Dann wurde es richtig schräg. Abendveranstaltung, wir am selben Tisch, ich ihr wenig Aufmerksamkeit gegeben, rennt die plötzlich mit nem anderen Typ im Arm rum. Das war KEIN Carlos, also nennen wir ihn Klaus. Erfahre von Dritten, dass die letzten Abend fröhlich am rumknutschen waren (also kurz nach dem Bremsen meinerseits). An besagtem Abend hatte ich sie danach noch gesehen, ihr war Null anzumerken, sie turtelte wie immer mit mir (Klaus stand da daneben), sie war völlig entspannt, kontrolliert und zuckersüß wie immer. Das hat mich dann doch erstaunlich heftig getroffen und ich hab gemerkt: Shit, du hast hier garnix mehr unter Kontrolle! Du wirst hier ganz groß an der Nase rumgeführt von einem HB das halb so alt ist! Ich meine, ich Trottel hatte ihr ja die "Frank"-Hemmungen tatsächlich abgenommen und mich dauernd in einer souveränen Rolle gefühlt. Ich hab mich lange nicht so veralbert gefühlt, und das von einer 22 jährigen. Das tut schon etwas weh. Nun gings gradewegs Richtung Showdown. Hab mich ohne Abschied an dem Abend mit anderen Leuten abgesetzt und Handy ausgemacht. 5 Anrufversuche ihrerseits, etliche WA etc. die ganze Nacht durch. Wobei ich später erfuhr dass sie zwischenzeitlich wieder mit dem Klaus rummachte und mit einem Dritten dann auch noch. Ich also komplett gefreezed. Am morgen kam sie wieder fröhlich angeturtelt, ganz unschuldig, Kopf auf meine Schulter gelegt. Ich nur trocken gegrüßt, ihr aus dem Weg gegangen, Mittags dann ohne Abschied abgereist. Fühlte sich gut an raus zu sein. Zu Hause: Massig WA von ihr, was ist denn los, sie will tel. Haben wir dann auch gemacht 2 oder 3 Mal. Beobachtung: - Ich war total sauer, aber sie hat das irgendwie geschafft mich am Tel immer einzulullen. Aber sie hat geschluchzt, von Gefühlen und Verwirrtheit gesprochen, die Süße, Hilfsbedürftige gespielt, mit Erfolg. Ich habs einfach am Telefon nicht geschafft ihr richtig den Kopf zu waschen. Sowas passiert mir sonst nicht. Wenn ich was loswerden will, sag ichs normal auch. Musste dann dran denken, dass sie vermutlich grad in einer Hotellobby sitzt und gleichzeitig rumschaut. wurde ich wieder wütend. Mir wurde klar, warum die dauernd telefoniert...weil sie da gut drin ist. Sehr gut. Unglaublich, wie macht die das? Hier kam mir das erstemal der Gedanke, dass das nicht mehr normal sei diese Skills. - Ich hab mich dann überwunden und den Klaus angerufen, nicht um ihm Vorwürfe zu machen sondern weil ich mal seine Sicht hören wollte. Er ist ein netter Kerl und erzählte mir dann dass sie sich voll an ihn rangeschmissen habe und sie ihm auch als direkt ihre Sex-Historie aufgetischt habe (exakt das selbe wie mir. Fahrlehrer, Altenpfleger, Freund+Kumpel+Vater-Story). Plus dem Zusatz dass sie so Spiele eben mag. Es fand ihre Abgebrühtheit und Zielstrebigkeit ebenfalls frapierend. - Seine These: Borderline. In dieser Welt sei es ihr dann tatsächlich möglich keinen Widerspruch in ihren Handlungen zu sehen. Und die sind offenbar auch gut darin, Gefühle zu manipulieren. Bin da kein Experte und sie war auch nicht geritzt oder so...was ist eure Meinung? - Ich kam emotional nicht los. Sie hat mich zu gut gegamed. Das ganze dämliche Kopfkino "was wäre gewesen wenn", "hätte es vielleicht anders laufen können, falls", "wie könne ein Leben mit ihr aussehen, wenn...", "wie kann ich das noch drehen" etc. Also Mindfuck, wie ich ihn seit 20 Jahren nicht mehr hatte und für immer überwunden glaubte...Irre. - Meine Family war zum Glück bei den Schwiegereltern, sonst wäre meiner Frau definitiv was aufgefallen an mir. Es musste also schnell enden bevor die zurück kamen. Hatte auch Sorge dass mir das komplett außer Kontrolle gerät und ich sinnlos meine Ehe aufs Spiel setze. Mir blieb dann nur die Methode Brücke abbrennen, voll un-PUA-mäßig, ziemlich unsouverän und AFC-like. Also ihr schriftlich einiges um die Ohren gehauen, so dass sie die Lust an mir verliert, dann geblockt. Bin ich absolut nicht stolz drauf, aber immerhin wirkte es als Notbremse. Es kam per eMail nochmal was von ihr "Sie kapiert null was ich meine. Unfair. Ich solle sie Stellung nehmen lassen am Tel., sie gefälligst bei WA Ent-Blocken usw.". Hab ich ignoriert, nun ist seit 2 Wochen Ruhe. So, und jetzt Feuer frei. Mich interessiert: - Wo seht ihr meine Baustellen (Projektion und Suche nach Abenteuer wurde schon genannt) - Ist die Lady noch im Norm-Bereich? Muss man sich an die Tour also gewöhnen wenn man Alter 21/22 gamed? Ich würde hoffen dass Nein. - Kann man das mit großem Abstand nochmal aufnehmen oder lieber für immer nen Bogen drum machen? Wie verhalten, wenn sie bei ner Veranstaltung das Game wieder aufnimmt? - Glaubt ihr dass läuft noch unter "man zieht an was man ausstrahlt?" oder war das eher "zufällig in die Schusslinie geraten" woodpecker

Das ist ja was mich so irritiert, das ist absolut Hormon-getrieben, denn mein Verstand sagte die ganze Zeit "lass mal, Alter". Aber er konnte sich nur mit knapper Not durchsetzen. Kenn ich so von meiner normalen Zielgruppe (27-33) halt nicht. Verliebt sein trifft es wohl auch besser als Oneitis...wo auch immer genau da der Unterschied ist. Holy. Wenn der Sex geil gewesen wäre oder sie allgemein leidenschaftlicher gewesen wäre, und in meiner Stadt wohnen würde, dann Gott bewahre. Und dabei ist meine Ehe keineswegs am Arsch. Interessanter Nebeneffekt übrigens: Nach Episode 1 (das war vor ca. 4 Monaten) wurde die Ehe deutlich besser. Jetzt, nach Episode 2, nochmal. Mehr und wieder spannenderer Sex, besserer Frame, meine Frau zufriedener etc. Hab ich nach vorherigen Affären auch schon so beobachtet. Bin grade dabei eine völlig neue Theorie zum Thema Affären&Ehe zu entwickeln. Bei Gelegenheit schreib ich die hier mal auf. Das ist eben meine große Frage. Klar, alle HBs die können wollen mit 22 bissl spielen. Aber meine Frau z.B. die war auch 22 als ich sie kennenlernte, und die war weit entfernt davon SO durchgeknallt zu sein. Ich frag mich schon ob das bei meinem aktuellen HB noch normal ist oder ob die einen (pathologischen) Extremfall darstellt. Das ist deswegen interessant für mich, weil davon meine Strategie abhängen wird, wenn ich mal wieder auf so eine treffe. Und weil ich dann besser verstehen kann, was an dem Schlamassel mein Anteil ist und was eben "unvermeidlich" war. Daher schreib ich jetzt mal Episode 2 auf.

Danke @Strike79, das trifft es sehr gut. Ich schreib noch ein paar Details dazu. Meine Entscheidung dazu ist zwar bereits gefallen, aber wie gesagt, ich versuche besser zu verstehen, warum mich diese ansich banale Geschichte so gebeutelt hat / noch beutelt. Meine Reaktion (folgt im nächsten Post) darauf war definitiv übertrieben und ich möchte rausfinden was da die Baustelle bei mir ist. Also: HB ist 22 Jahre alt. HB7 würd ich sagen, wenn man auf süß, blond, vermeindlich unschuldig steht (wie ich), dann wohl HB8. Ihre Eltern haben sich getrennt als sie 12 war, sie hatte daraufhin 6 Jahre offenbar keinen Kontakt zum Vater. Es gab insgesamt zwei Episoden á 5 Tage, in den Städten A und B, wo Veranstaltungen von dem Alumin-Verein stattfanden wo wir beide drin sind. Beides weit entfernt von meiner Heimat, völlig von meiner Frau getrennter SC, also optimal unter dem Gesichtspunkt Ehe-Risiko. Episode 1: Es gab da einen Empfang wo ich zufällig am Eingang in sie reinstolperte, oder eher sie in mich. Ging gleich sauber los, nach 10 Minuten Kennen lehnte sie mir bereits den Kopf an die Schulter, mein Kino rannte offene Türen ein. Beim Stehempfang dann bald (von ihr!) der Vorschlag: Lass uns doch etwas spazierengehen. Klar, los, eingehakt, fluffy talk, mehr Kino. Was zusammen gefuttert, dann "zufällig" bei mir am Hotel vorbeigekommen. Zimmer gezeigt, KC. Erste Beobachtungen meinerseits: - Wow, für ne 22 jährige verhält die sich ganz schön souverän. Fast abgebrüht. Also es war schon ein gehobenes Hotel, und ich doppelt so alt wie sie, mit ziemlich klarem Ziel. Da war ich überrascht, wie wenig nervös, beeindruckt, aufgekratzt sie dort war. Mein Schluss: Entweder die Eltern haben viel Kohle oder die kennt das irgendwie woanders her... - Beim anschließenden Spaziergang erzählte sie mir ohne Anlass ihre Sexgeschichten. Erst Bi-Kram. Dann ihr Fahrlehrer, irgendein Pfleger im Altenheim, und als Krönung: Ihr Ex-Typ mit dessen Vater und Kumpel sie auch gepennt hat und das anscheinend sehr cool fand. Nennt mich Spießer, aber ich habe zwei Söhne, ich find das panne mit dem Vater rumzumachen während der Sohn beim Kacken ist. Vom Vater sowieso, von ihr aber auch. Hab ich ihr auch gesagt, hat sie offenbar irritiert. Später fand ich raus dass sie jedem Typ diese Geschichte erzählt. Jemand ne Idee warum? Um mich zu beeindrucken? Oder war das ein Shittest den ich nicht wahrgenommen habe? Naja, es ging weiter wie es halt so geht. Diesen Abend hab ich mein eigenes Ding mit anderen Leuten gemacht, aber nächsten Tag hingen wir wieder rum, chillen, knutschen, sie hat nix getragen unter ihrem Kleid. Nachts dann bei mir gelandet, FC, das war so gegen 3 Uhr nachts. Dann wieder geil: Sie fing an sich anzuziehen und Taxi zu rufen. Sie müsse jetzt in ihre Unterkunft (die war 15km weg im Nachbarkaff), ihr Freund (nennen wir ihn Frank) erwarte einen Anruf. Frank hat ne kleine Firma, da war sie Praktikantin, er ist 35, verheiratet, 6 Monate altes Kind. Ich: "Ist doch kein Thema. Ich geh runter an die Bar und trink ein Bier, du kannst hier in Ruhe tel, und dann pennst du bei mir". Hat sie abgeleht und ist abgedüst. Aber kein BR oder so, auch am nächsten Tag kam nichts in der Richtung. Beobachtung: - Weiterhin EXTREM abgeklärt. Kussqualität ganz ok, aber mehr nicht. Wenig leidenschaftlich, küsse gern, bin ich Besseres gewohnt. Sex: Naja, so nen body bekommt man ohne zahlen mit 42 selten. Aber sonst sehr mittelmäßig, sie recht passiv, eher so der Seestern-Style, hatte ich mehr erwartet nach den Geschichten. - Die tippt ohne Ende am Handy rum. Also selbst im Bett brummte das rum. Vorher sowieso. Hat mir noch nen Chat mit einem Ex-Prof von ihr gezeigt, der ihr dauernd aus Schottland schreibt, allerdings kompletten Beta-Orbiter-Schrott. Stirnrunzel...was geht denn da ab... - Die macht mir dauernd Komplimente, fast schon etwas plump. "Oh, du hast aber ein schönes Auto" (Autos sind mir egal, ich hab nen ollen, runtergeranzten Familien-Bergshuttel-Mondeo der nach Wurstbrot stinkt...). "Du bist der Typ zu dem junge Frauen passen" (der ging natürlich runter wie Öl ) usw. Irgendwie bimmelte da irgendne kleine Alarmglocke... - Was soll der Quark mit diesem Frank? Und irgendwelchen Kontrollanrufen nachts um 3? Häh? Naja, egal, schön gepennt, den nächsten Tag waren wir mit anderen Leuten frühstücken, dann bissl verliebten-mäßig durch die Stadt geschlendert. Sie: "Ich mag diese Mischung aus sexy und creepy mit älteren Männern". Jo, ich auch, haha. Noch etwas im Park kuscheln, küssen, dann haben wir uns verabschiedet, ich heim. - Unterhaltungsniveau eher dünn, wurde mir am Ende des Tages fast etwas fad. Naja gut, da merkt man halt den Altersunterschied. Am liebsten hat sie über ihren Frank gesprochen oder anderes Beziehungs-Kuddelmuddel, oder welche Mädels sie heiß findet etc. Mich hats wenig tangiert, hab mich nur kurz gefragt ob sie mich in Konkurrenz setzen will. Dann die nächsten 2 Wochen: 1x tel, war cool, aber auch nicht so spannend, sie hat die Uhrzeit x-mal verschoben, hat mich genervt, muss das ja zu Hause logistisch alles erstmal eintüten. Also kein weiteres Tel mehr. Habs mit Sexting etc versucht, sie antwortete zwar, aber nie indem sie drauf einstieg. Aber sie rührte ich immer schön wenn ich grad dabei war sie zu vergessen. Verspürte dann einen ersten leichten Anflug von Oneitis. Hab dann (freundlich) geschrieben, lass mal pausieren, das platonische Getippsel sei nicht so mein Ding. Musste an den Prof denken. Dann Freeze und mich mit Alternativen beschäftigt. So. Mich würden eure Meinungen bis zu dem Punkt interessieren. Wie hättet ihr das Ganze bis zu diesem Zeitpunkt eingeschätzt und gehandelt? Episode Zwei folgt dann im nächsten Post. woodpecker

Das Problem ist m.E. nicht das Baby und ob es im Schlafzimmer schläft oder nicht. Das Problem ist Betaisierung, wie die Kollegen das schon angesprochen haben. Ich habe selber zwei Kids und weiß daher, dass das Erscheinen eines Babys einen heftigen Betaisierungs-Schub ausübt. Ist ja biologisch auch logisch, plötzlich ist der "treu-doofe" Versorger gefragt, nicht mehr der Alpha mit den geilen Genen. Durch das Baby ist sich deine Freundin deiner auch sicherer als vorher, die gesellschaftliche Meinung ist auf ihrer Seite etc. Ich will nicht sagen, dass kids kein Stress sind für die Frau, natürlich sind sie das. Aber: Wenn du Vollzeit arbeitet, und sie ist Vollzeit zu Hause, dann ist der Haushalt ihr Job und die Kohle ranschaffen deiner. So seh ich das. Natürlich packst du auch mit an, aber primär habt ihr da eben die klassische Arbeitsteilung mit allen Vor- und Nachteilen. Eine Ausnahme wäre wenn das Kind extrem schwierig ist (Schreikind oder so), aber normal ist 6 Monate doch ein easy Alter, da schlafen sie viel, man kann sie überall mit hinnehmen im Kinderwagen, man kann sie sich umschnallen im Tragegurt etc. Ich selber war übrigens auch in dieser Betaisierungs-Falle damals. Das Problem ist wie bei jeder Betaisierung, dass dir die Eigenständigkeit verloren ging, dass deine Freundin deiner zu sicher ist. Du kannst folgendes Vorgehen versuchen, damit kam ich damals wieder raus, und das ist jetzt 5 Jahre her und wir sind noch zusammen und es läuft super. Familie kann verdammt Spaß machen! Mindset: Die Familie ist wichtig, du versuchst sie zu erhalten. Aber nicht zum Preis der Selbstaufgabe sondern auf Basis einer tragfähigen Regelung. Im Notfall, wenn es garnicht anders geht, bist du auch bereit sie zu verlassen. Führung übernehmen: DU bist das Familienoberhaupt, es ist DEIN Job den Laden zu führen. Also überlegst DU dir eine tragfähige Regelung. Du entwickeltst also einen Vorschlag zur Arbeitsteilung, möglichst konkret und natürlich fair zum Wohle aller. Bei dir v.a. Job, bei ihr v.a. Kind/Haushalt. Schreib das auf. Präsentier es ihr, rechne ihr vor, was du alles tust, und wie doof sie dastehen würde wenn du nicht da wärst. Weise sie auf das Leben allein erziehender Mütter in eurer Umgebung hin und wie stressig DAS ist. Mach ihr aber auch klar, dass du sie und das Kind liebst, für sie da bist und ihre Wünsche berücksichtigst hast in deinem Plan. Mach deutlich dass du nicht bereit bist dich aufzugeben und im äußersten Notfall gehst und dir ne Andere suchst. Kannst auch in paar Punkten nachgeben, aber lass dich nicht aus dem Konzept bringen. Weise auch darauf hin, dass man den Plan ja später nochmal nachschärfen kann. Das wird heftig Zoff geben. Sehr heftig, da werden richtig die Fetzen fliegen. Geniess die Show! Halt das aus, bleibe ruhig, werde nicht persönlich. Penn notfalls auf dem Sofa oder bei nem Kumpel. Warte ab und lass sie nachdenken. Freizeit / Freiraum: Motiviere sie, sich mit möglichst vielen anderen Müttern zu treffen statt das Kind alleine zu Hause zu betüdeln. Kids zusammen rumschieben, Kaffeetisieren, sich austauschen, zusammen einkaufen, Pekip, Babyyoga, was weiß ich. Das Leben der Mutter sollte alles andere sein als einsam zu Hause sitzen. Dafür machst du deinen Sport / Hobbies / Kumpels min 1-2x die Woche. Direkt nach der Arbeit. Finanzen: Du stellst einen Finanzplan auf. In unserem Fall haben wir drei Konten. Jeder ein Privates, da ist er keine Rechenschaft schuldig wofür er das ausgibt. Und ein Gemeinsames. Kann ich empfehlen. Monitor ruhig ein paar Monate lang wo die gemeinsame Kohle hinfliesst und diskutier das mit ihr. "Waas, wir haben im März 72 EUR nur für Orangensaft ausgegeben?!?". Ich kenn jetzt deine Freundin nicht, aber wenn es gut läuft wird sie dir für diese Führung dankbar sein (erkennst du an sensationellem Versöhnungssex am Tag nach dem Knall). Denn auch sie ist mit der Situation vermutlich überfordert, hat keine Lösung parat und eiert halt antriebslos durch die Tage. Sie WILL dass du das regelst. Viel Erfolg! woodpecker

@Stone Cold In deinem Profil steht du bist LSE. In diesem Fall glaube ich dass eine LTR mit einer (von dir so wahrgenommenen) aggressiven Frau nicht aussichtsreich ist. Das hat jetzt weniger mit Gemeinsamkeiten/Gegensätzen zu tun, sondern ich lese zwischen den Zeilen dass sie dir ein Stück weit Angst macht, du nicht weißt ob du diesem Druck wirst standhalten können, dir deine Ruhe viel wert ist und du dir sorgen machst diese zu verlieren. Untersuche mal ob das der Hintergrund deiner Frage ist. Falls ja, denke ich ist die Prognose eher ungünstig. woodpecker

Elisa, Männer, vielen Dank für euren Input. Ihr stosst ja alle ins selbe Horn, und das geht auch in die Richtung was meine Kumpels sagen, daher werde ich versuchen mir das zu Herzen zu nehmen und meine Ehe nicht zu gefährden. Denn ja, die läuft cool und bislang komplett unverändert (nein, sogar besser) als zu der Zeit vor den Affären. Wenn ich mich rechts und links so umschaue sind viele Kollegen neidisch auf meine Freiheiten und die Lockerheit meiner Frau. Das ist schon ein Ass das sie da in der Hand hält. "Versuchen" schreibe ich, denn das ist eine krasse Naturgewalt die einem in diesem Alter so überfällt. Mid-Life-Crisis trifft das ganz gut, wobei ich mir das immer anders vorgestellt hatte: Dass man in eine Depression verfällt, am Sinn zweifelt, dick wird und das Trinken anfängt, haha. All das ist nicht der Fall (zumindest nicht bei mir). Im Gegenteil, ich fühl mich sportlich und geistig topfit und energetischer als je zuvor, man hat ne ganz andere Klarheit beim Blick auf das Leben usw. Lief nie besser. ABER: Diese heftige Anziehung zu (wesentlich) jüngeren Frauen die sich plötzlich breit macht, die hat mich kalt erwischt. Nix Ungewöhnliches und vermutlich gibts dafür eine simple evolotionsbiologische Erklärung, aber dennoch. Normalerweise war meine Zielgruppe immer mein Alter -3 Jahre oder so und nun das! Der aktuelle Fall war/ist glatte 21(!) Jahre jünger. Und so ein extrem junges Mädel bringt einem dann ne Oneitis ein und ein Nachdenken über die eigenen Ehe. DAS hatte ich nicht auf dem Radar. Aber der Reihe nach, zu euren Punkten: Projektion spielt natürlich eine riesige Rolle. Was ich extrem anziehend finde ist halt dieses Beschützen können, dem HB die Welt zeigen, den richtigen Weg weisen, halt das ganze Vater-Gedöns, und dafür ihre Energie und Unbeschwertheit aufnehmen zu dürfen. Es wurde 1000x geschrieben und man kann es nicht anders sagen: Das wirkt enorm verjüngend und aphrodisierend. Zweitens das Gefühl begehrt und bewundert zu werden. Da kannst du Führen aufs Feinste, die Rollen sind gleich klar, die shittests sind richtig süß, die machen einfach nur Spaß und das HB freut sich mit leuchtenden Augen jedesmal wenn du mit dem kleinen Finger einen parierst. Das ist schon cool. Ob das jedem so geht oder auf irgendeine psychologische Disposition meinerseits hinweist? Oder aber auch ob das einen bestimmten Typ HB mit entsprechendem Defizit anzieht...den Verdacht habe ich... Es geht übrigens gar nicht so sehr um Sex. Da hab ich ja ne Grundversorgung, und mir 43 muss man auch nicht mehr jeden Fick unbedingt mitnehmen. Aber ja, natürlich hat Sex sich ab und an dann auch eingestellt. Aber nicht immer. In einem Fall blieb es tatsächlich nur beim vielfachen "Kaffeetrinken", war trotzdem erstaunlich intensiv. Gras ist grüner / Attraction-Verlust Absolut korrekt, auch schon erlebt, dass HB langweilig wird sobald die Projektion zusammenbricht. Die andere Seite noch nicht, nämlich dass das HB das Interesse verliert und weiter zieht sobald man nicht mehr den Attraction-Bonus Verheirateter Mann hat und seine Ehe für sie aufgeben würde. Hier wäre ich dankbar für Erläuterung warum das eigentlich so ist. Dieser ganze Verheirateten-Attraction-Bonus ist etwas was ich nicht recht verstehe, existiert ja andersum nicht. Vorgewarnt bin ich allerdings. Das aktuelle HB ist parallel dabei die Ehe von einem anderen Kerl zu sprengen. Und schon scheint er uninteressant zu werden und sie schmeisst sich an mich ran. Da leutet natürlich ne dicke rote Alarmlampe. Eine interessante Frage ist ja auch warum sie so agiert. Kann das jemand einordnen? Präzendenzfall Doc, der Fall den du erwähntest würde mich sehr interessieren. Kannst du mir den User sagen oder wie ich seinen Thread finde? woodpecker