woodpecker

Moinsen. Ich brauche mal den Rat der erfahrenen Profis hier. 1. 46 2. ca 40 3. Affäre neben meiner Ehe 4. Ich bin verheiratet mit Kindern (offene Beziehung, allerdings stillschweigend). HB ist Single und weiß von meiner Familie. 5. 5 Monate, davon 4,5 Monate platonisch, seit zwei Wochen Affäre 6. Sehr gut, bislang 2x 7. Unterschiedliche Vorstellung bzgl. Treffen 8. Wie findet man guten Kompromiss um das Ganze zu F+ auszubauen die für beide ein guter deal ist Ok, erstmal kurz zu mir. Bin jetzt kein PUA-Experte. Lese ab und an hier, finde die verschiedenen psychologischen Aspekte die so aufgegriffen werden sehr spannend. Aber ich bin eher nicht der Typ (oder einfach aus dem Alter raus) wo man lehrbuchmäßig "PUA-Rezepte" abarbeitet. D.h. ich betreibe mein Game mal mehr mal weniger, und meist eher aus dem Bauch raus, ungern mechanisch oder nach Kochbuch. Vermutlich breche ich ständig irgendwelche PUA-Regeln, aber dennoch läufts es oft recht gut mit den Mädels. Wenn ich im richtigen Mindset bin, locker, entspannt, im Flow, dann läuft es oft sogar ganz ganz hervorragend muss ich sagen. Dann kommen immer mal wieder mehr oder weniger aus dem Nichts Mädels in mein Leben geschneit und Dinge passieren einfach. Also vermutlich eher die Natural-Schiene. Aber ist jetzt auch nicht so dass mein Telefonbuch überquillt mit FB Nummern, wie gesagt das kommt eher so in Wellen. Vor paar Jahren hab ich mal hier geschrieben, da sind 1,2 wilde Geschichten passiert und ihr habt mich völlig zurecht auf meine Anteile daran hingewiesen, das war sehr hilfreich, konnte einiges lernen. Diesmal alles weniger dramatisch, aber freue mich dennoch über Input: Habe vor 6 Monaten oder so über Bumble ne HB7 kennen gelernt. Lockdown, spazieren, war super nett, lief aber erstmal nix, ich hab auch nix gepushed. War damals voll ok für mich, hatte irgendwas mit "suche Freundschaft" inseriert und es auch so gemeint, hatte grade null Bock auf mehr. Irgendwann nochmal Sushi-Essen bei ihr, lief wieder nix, war aber wieder nett, einfach klasse mal rauszukommen, Lockdown und so. Stellte sich dann raus, sie sucht Leute für die Berge. OK, paar Wochen später dann also mal auf ne Bergtour. Ich muss sagen, ich liebe die Berge (und Segeln), ich bin viel in der Natur, das ist mein Element, ich bin ziemlich gut drin richtig ungewöhnliche/besondere Touren und Orte zusammen zu bauen. Es war ein großartiger Tag im Winter, -15Grad, ich hatte aber gute Ausrüstung für uns beide, einen Südhang der sich in der Sonne hinreichend erwärmte, der Himmel stahlblau, lange glitzernde Eisnadeln auf den Bäumen, glitzernde, unberührte Tiefschneehänge, heißer Tee im Gepäck, ein einsamer, totenstiller Gipfel mit grandioser Aussicht. Nicht zu schwierig, nicht zu leicht. Man muss es sagen, es war eine perfekte Tour. Dementsprechend war sie sehr begeister oder vielleicht sogar bisschen geflashed. Dort lief aber wieder nichts, es lag einfach nicht in der Luft, ich war nicht motiviert und es war ok so. So, nun wollte sie derlei natürlich wiederholen. Hab ich aber mehrfach abgeblockt und auch kommuniziert dass ich wohl nicht ihr weekly Bergbuddy werde. Es war zwar nett, aber ich habe bereits ausreichend Bergbuddies, ab und zu will ich mit meiner Frau und den Kids in die Berge und ich muss sagen ich gehe auch wirklich gerne und oft alleine. Dann war erstmal paar Monate Pause, sie hat sich bei ner Skitour (überschätzt sich ab und an wohl bisschen die Gute) das Knie demoliert, war dann in der Klinik+Reha. Sporadisch haben wir bissl rumgetippt, und als sie wieder da war kam eine Einladung zu ihr (bootycall? da extrem kurzfristig), die ich ablehnen musste weil ich grad mit den Kumpels auf dem See war. Nach einigem terminlichen Hin- und Hergewürge wurde das dann nachgeholt. Und diesmal "lag es in der Luft", das hab ich schon beim Hinfahren gewußt. Wurde ein richtig geiler, runder Abend. Sie macht mir frisch geduscht ins Handtuch gehüllt die Tür auf - very hot. Aber ich bin ja Geniesser, lieber scharf schießen als überstürzt, also mal kurz angefummelt, dann aber absichtilich erstmal nicht eskaliert und sie anziehen lassen (hat sich gelohnt - das Kleid war sehr sexy), wie geplant gemeinsam gekocht, Cocktails, dann aber endlich aufs Sofa, gute Musik...nun ja, und dann in der Kiste und überall sonst in ihrer Wohnung bis zu nächsten Morgen. Wie der Bergtag also sehr runder Abend. Klasse Essen, schöner Spannungsbogen, Sex super, alles im flow, kein komischer Moment, morgens zusammen aus dem Haus jeder seine Wege gegangen, perfekt. Dann war ich paar Tage mit ner anderen Freundin "Workation" unterwegs, war schon lange vorher geplant, war komplett platonisch, hab ich HB auch erzählt. Hat sie recht cool weggesteckt. Wieder zurück schlug ich vor uns wieder bei ihr zu treffen oder auszugehen, und es gab wieder etwas Gewürge, sie hat das irgendwie abgebogen abends was zu machen und wollte unbedingt nen Ausflug machen stattdessen. War ok, ich hatte zufällig Zeit. Sie also abgeholt und zu meinem Geheimsee gefahren. Das ist ein kleiner Moor-weiher in den Voralpen, recht einsam, mit einem Steg wo wir uns installierten. Tolle Atmosphäre, bissl Kniffl gespielt usw. Irgendwann hat es sich ergeben dass es dort nach dem Baden rund ging - zum Leidwesen einer Schwimmerin die eine Extrarunde drehen musste weil sie nicht stören wollte. Wie auch immer, war schon eher auf der besonderen Seite der Sex dort (sagte sie, ich stimmte zu). Danach noch Räucherfisch in einem kleinen Restaurant einen See weiter, Drinks, Scrabble gespielt, also schon wieder ein perfekter Tag. Irgendwann hat sie dann einen Moment fast ein wenig zu "verliebt" geschaut, da ging eine kleine Warnlampe an bei mir, es nicht zu übertreiben. Ihr merkt schon, doch recht viel (zuviel?) Romantik drin in der Sache. Aber das Ding ist, so mag ich das. Einfach nur ficken dann Kram packen und gehen, das ist nicht so mein Ding. Ich brauch da schon ein wenig Bindung zum anderen Menschen damit das richtig Spaß macht. Und sie weiß ja seit dem ersten Treffen dass ich vergeben bin und sich das auch nicht ändern wird. Aber ich will ja auch nicht dass sie sich in mich verliebt und es kompliziert wird. Damit also zu meinen Fragen: 1) Es fällt auf dass sie Treffen bei ihr, oder auch allgemein Treffen am Abend vermeiden möchte. Nach dem See war zB paar Tage Funkstille, dann meldete sie sich ob wir uns vor meinem Urlaub (ab übermorgen) noch sehen. Ich, klar, hab paar Vorschläge für Abends gemacht. Keine Antwort. War dann zufällig in ihrer Nähe, habe vorgeschlagen später vorbei zu kommen. War sie angeblich unterwegs, kein Gegenvorschlag. Nach einigen Tagen dann von ihr Vorschlag einer Berg-Tour oder Segeln am Samstag. Ich angerufen, gesagt WE sei leider tagsüber voll wg. Kumpels und Familienbusiness, aber wir können ne kleine Abendunternehmung machen so ab 17h in München, E-Garten, Isar, Essen gehen, Sternschnuppen gucken auf ihrer Dachterasse oder so. Kam wieder nix, bzw. ein flake "hoffe es war schön bei dir am See, ich mache das heute auch in Verbindung mir einer Bergtour. Wir holen dass dann nach deinem Urlaub nach. Lg" Ich hab das mal interpretiert als "Pfff, wenn du nicht mit mir in die Berge gehst, gehe ich halt mit anderen und als Strafe treffe ich dich eben garnicht" oder so ähnlich. Zustimmung, oder seht ihr das anders? Übersehe ich was? Wie reagiere ich? Erstmal Freezen und in Urlaub fahren? Oder verbalisieren? An anderer Stelle (die Familie war bei den Schwiegereltern) pushte sie sich bei mir zu treffen und wurde ganz zickig darüber. Hab ihr dann erklärt dass sich das für mich seltsam anfühlen würde, plötzlich wars doch ok für sie. 2) Wie kann man das ungefähr auf dem Level weiterführen, die Balance halten zwischen einer gewissen Unverbindlichkeit, aber eben doch einem gegenseitigen Respekt und Abwechslung im Sinne von verschiedenen schönen Unternehmungen? Mir ist wichtig dass es für beide ein guter deal ist und keine Routine aufkommt. Nur dann habe ich Freude an der Sache, alles andere fühlt sich auf Dauer falsch an. Ich will aber auch eine Balance zwischen Ausflügen und Treffen Abends/Nachts (gerne erst nettes Restaurant etc, aber doch schon klarer Fokus Sex in ihrer Bude). Wie gesagt, Wochenende tagsüber bin ich sehr ausgelastet und ich will jetzt auch nicht dass zu sehr eine Päärchen-Stimmung aufkommt. Sie aber scheint das (s. Frage 1) genau andersrum zu beabsichtigen, also ich soll möglichst viel mit ihr Ausfüge machen und wenig bei ihr daheim sein(?). Und: Wie balanciert man die Romantik so aus, dass beide damit leben können? Also wenn ich mich in ihre Situation versetze, ich nehme an sie ist eben doch hin- und hergerissen. Vielleicht ist es besser die Taktung etwas geringer zu halten? Also wenn euch was auffällt, ich was übersehe, Tipps wie man das optimal spielt, immer her damit. Danke und Cheers Woodpecker

Haha, ja hab ich tatsächlich drüber nachgedacht. Aber Sex in den Bergen wird überschätzt. Fieldtested. Und im Heuschober auch. Ebenso Fieldtested. Gut. Mal aus Gaudi und wenn man jung ist, warum nicht. Aber in meinem Alter (47), ne, gute Aussicht am Gipfel, das ja, aber zu steinig und zu pieksig das alles. Bzw. falls du es auf der Alm schön auf der karierten Picknickdecke treibst, leckt dir ne Kuh während des Fickens den Arsch ab, weil sie denkt das ist ein schöner rosa Salzleckstein. Hütte ist natürlich ganz nett, das schon.

Ich denke das fasst es gut zusammen. Es wahr wohl insgesamt zu wenig Attraction drin und zu viel "deal"... den aber beide Seiten unterschiedlich interpretierten. Klar wurde beiden Seite das dann unabhängig voneinander nach dem Sex. Sie ließ daraufhin durchblicken wie sie den deal sieht indem sie nur noch auf Berge reagierte, ich sprach dann explizit aus das ich das anders sehe, sie killte den deal daraufhin. Da sag noch mal einer wir hätten nicht kommuniziert, haha! Mag sein. Aber beim Versuch sie weiter, woanders hin, zu führen (mein Vorschlag wäre ja ein Kompromiss gewesen, also mal Berge, mal Stadt), folgte sie mir nicht weiter. Grund dafür war wohl das falsche Medium/ falscher Zeitpunkt. Das ist eigentlich mein einziger take away, ansonsten wüßte ich nicht was man groß anders hätte machen sollen.

Tatsächlich halte ich es eher für möglich dass es genau anders rum war. Sie also Sex als Mittel einsetzen wollte um von mir zu bekommen was sie möchte - Bergtouren. Weil vom zeitlichen Ablauf war es so dass ich nach der anfänglichen Tour vor Monaten bereits mehrere Anfragen zu Bergtouren abgelehnt hatte (und sagte wird sich eher selten wiederholen) während wir uns immer mal in der Stadt trafen. Und dann kam es plötzlich, und für mich eher überraschend, zu Sex, der ja recht stark von ihr ausging. Danach ging sie auf andere Vorschläge als Berge dann garnicht mehr ein und wollte nur noch Berge (was ja auch einmal noch zustande kam). Und DANN erst habe ich mich beschwert dass sie auf Vorschläge abseits Berge von mit nicht mal mehr reagiert/antwortet bzw nach drei Tagen nicht Antwort kommt "Samstag Berge?". Ok, hätte man ficks maximieren wollen, wäre es wohl ne Zeit weiter gelaufen wenn ich mitgespielt hätte und Touren mit ihr gemacht hätte. Allerdings auch nicht mehr lange, dafür war es einfach zu würgig. Aber genug PDM, Thema ist für mich abgeschlossen. Hier ist etwas Wahrheit dran. Den Gedanken hatte ich ja auch schon, siehe letztes post. Da muss ich noch mal in mich gehen bevor die nächste Sache startet. Weil ja, diese Thematik hatte ich nun schon öfter. Thema Emotionen, ja, will ich, aber zu viele dürfen es auch nicht werden, das ist wahr. Ich will kein Risiko für meine Ehe/Familie. Hm, schwierig. Wie gesagt, vielleicht muss ich mich bis zur Klärung etwas zurücknehmen und nur Platonisch (wenn das doch nur mal klappen würde, haha) oder ONS.

willian, dann deckt sich das ja mit den anderen Kommentaren, und auch damit wie ich es mittlerweile selber sehe. Führung war schlecht, Kongruenz auch, Erwartungen zu divergent, Attraction zu beschränkt, in beide Richtungen. Ein Grund dafür war vielleicht dass ich das Ding anfangs garnicht als Affäre gesehen habe, sondern als Freundschaft. Ne andere Frage über die ich noch nachdenken muss, ist, ob nicht unterbewußt sogar ich derjenige war, der die Sache beenden wollte. Ob ich eigentlich wirklich eine Affäre will / brauche, und nicht eigentlich nur ab und zu nen Flirt, mal nen lockeren ONS, und fertig. Und noch ein Wort zum "Abschluss". Ich hab nochmal darüber nachgedacht und den Kern rausgearbeitet worum es mir dabei geht. Vielleicht versteht es ja der ein odere andere. Also abgeschlossen im Sinne von "der Gedanke an sie rührt mich nicht mehr" und "ich guck nicht mehr aufs Handy ob doch noch was kommt" ist es seit ein paar Tagen. Darum geht es nicht. Es geht mir auch nicht um ein gutes Verhältnis zu ihr. Ging es anfangs zugegebn schon auch, aber das ist ein Irrweg gewesen, weil der quasi ihre "Bestätigung eines guten Endes" benötigen würde. Ich denke darauf zielten einige hier zurecht ab. Es geht mir darum dass ich jede Begegnung gerne noch mal in Ruhe revue passieren lasse. Weil wie gesagt, ich hab immer Emotionen im Spiel (und will das so) und hab echt selten was, wo nicht auch eine gewisse, über das körperliche hinaus gehende, "Verbindung" existiert. Und ich mags wenn ich an möglichst jede Begegnung die positiven Erinnerung vorrangig erhalten kann. Also sozusagen ein süßer Geschmack bleibt, und kein bitterer. So hat man irgendwann den Kopf voll mit positiven Erinnerungen und kommt immer wieder an Orte oder sieht Gegenstände, die mit diesen positiven Gedanken verbunden sind. Ich finds Klasse, und die Zeit wert die man quasi braucht um den bitteren Geschmack weg zu spülen. Aber einer Sache ist mir klar geworden: Dafür brauche ich sie gar nicht, das ist eine Sache sein die ich mit mir selber ausmachen kann. Exakt so: Das war ein extrem wertvoller Kommentar für mich gewesen! Ich habe also für mich entschieden die Sache für mich als eine zwar kurze, aber intensive und tolle Zeit abzuspeichern. Ich hab mir ein Scrabble gekauft, das hat sie mir "beigebracht". Und ich freu mich wenn ich "unser Lied" höre und wenn ich mal wieder an "unserem" See vorbei komme (mit der Nächsten, hehe ) und fertig. Wie sie das sieht, das ist ihr Problem und kann mir egal sein. Insofern. Danke für den Input an alle, ich denke die Sache ist hiermit beendet. Woodpecker

Hast vermutlich recht. In meiner Welt kommt derlei Denke schlicht nicht vor. Daher für mich immer wieder schwer zu verstehen. Ich werd mir den "vernünftigen Abschluss" also wohl aus dem Kopf schlagen müssen. Und stattdessen schauen dass ich mein Screening verbessere und next time rechtzeitiger und klarer Kommuniziere. Oder auch mal die Pfoten von HB lasse, wenn klar ist dass sie bissl arg unberechenbar für mich ist. (Ok, den letzten Satz bitte Streichen, das schaff ich eh nicht in der Hitze des Gefechts, haha). Was aber witzig ist: Sowas stärkt tatsächlich die eigene Ehe dann wieder. Weil man mal wieder erinnert wird, was für eine tolle Frau die an der eigenen Seite eigentlich ist. wp

Bin ich bei dir @GMT, das "in mich gehen" mach ich ja grade mittels diesem Faden. Und absolut, ist offensichtlich dass mein Wert nicht super hoch war - denke das ist der Kern. Also sagen wir so: Wenn wir Outdoor gemacht haben, dann war mein Wert sehr hoch. Aber ansonsten nicht. Das Doofe: Andersrum war es auch so, nur umgekehrt. Also ihr Wert bei mir eher nicht so hoch wenn wir Outdoor waren. Weil, mei, ich geh einfach lieber alleine in die Berge. Kann man wildere Dinge machen, sich besser auf die Natur konzentrieren. Die Freiheit geniessen. Man sieht alleine mehr Tiere usw. Da bin ich richtig Eins mit der Welt, schwer zu beschreiben. Und fürs Segeln hab ich meine Kumpels, das macht mit denen halt mehr Fun als den meisten Frauen (außer sie beherrschen den Sport natürlich, wie meine eigene Frau, dann ist es toll). Hab ich ihr bei date1 gesagt "dein Bergbuddy werd ich nicht, das mache ich lieber alleine". Naja, dann war sie eben doch 2x dabei, das war natürlich inkongruent von mir, verstehe dass das (falsche) Erwartungen weckte. Und vielleicht sogar der Grund was dass sie plötzlich (das ging von ihr aus!) mehr investierte, sprich ein Sex-Setting schuf. Dagegen Ausgehen mit ihr oder in ihrer Bude, da stieg ihr Wert dann für mich massiv, weil da war sie lustig, munter, vielfältig, fürsorglich. Echt top. Sex war dann eher das add-on. Wir haben uns ja vorher x mal ohne Sex getroffen, auch echt gute Zeit. Mit ist Sex wichtig, aber nicht extrem wichtig, da ja soweit gut versorgt. Daher, siehst du korrekt, ziemlich inkompatibel auf Dauer. Wäre als Freundschaft wohl lange weiter gelaufen - kam halt diese verdammte Fickerei dazwischen, lol. Aber (für die Zukunft): Es sollte normal doch ein Kompromiss drin sein. Also ab und zu Bergtour, ab und zu Ausgehen/Pimpern? Wenn das keine Option war warum auch immer (und so scheint es zu sein) dann doch alles gut dass es zu Ende ist, das wäre dann eh ein Gewürge geblieben. Mit guter Abschluss meine ich: meine damit NICHT dass ich von ihr irgendwas positives hören will - null Erwartung diesbezüglich. Damit meine ich dass ICH was positives sagen will, und zwar ohne irgendwelche Haken. Einfach "war ne schöne Zeit, pass auf dich auf". Fertig. wenn man das so liest, klar, klingt bescheuert, total AfC, attraction killer, was bringt das, was weiß ich. Aber ich mach das halt gerne, das ist für mich immer ein guter Schlußstrich wenn ich an den Punkt bin wo ich keinen Groll mehr habe (bin ich bereits) UND das auch mitteilen kann (kann ich leider nicht mehr). Und, wenn man sich irgendwann mal über den Weg läuft (was in diesem Fall aber wenig wahrscheinlich ist) ist es auch angenehmer. Wp

Absolut korrekt, @Sam und @zaotar, so sehe ich es auch, alles gut. Es hat nicht gepasst, ich hätte zu ihren Konditionen noch weiter mitmachen können, wollte ich nicht. Wir hätte einen Kompromiss suchen können, wollten sie nicht. Vielleicht wollte sie LTR (es gab noch ein paar mehr Anzeichen. Viel gerede von gemeinsamen Urlaub ihrerseits etc. Egal, Spekulation). Next unausweichlich, und sogar guter Zeitpunkt, weil ich gehe lieber wenn es schön ist. Ein, zwei ficks mehr oder weniger sind mir dagegen wurst. Also keine Sorge, so lange wird sie mir nicht mehr im Kopf sitzen. Geht mir auch nicht drum mich zu martern, was habe ich "falsch" gemacht. Denn da sehe ich eigentlich wenig. In der grundsätzlichen Sache zumindest, im Vorgehen klar, da kann man immer verbessern. Den "Schuld Schuh" von ihr ziehe ich mir natürlich nicht an. Diese Masche kennt man doch langsam. Ich bin allerdings von Typ her eher emotional. Wie ich oben schrieb, mag ich auch wenn paar Gefühle mit mit Spiel sind, eine echte Verbindung da ist. Das macht mir Freude, fühlt sich dann tiefer an. Sonst kann ich ja auch in Puff. Naja, war der Fall, war schön, aber der Preis dafür ist bei mir (immer) dass es innerlich etwas dauert die Seile dann wieder zu entwirren und zu kappen. Deswegen könnte ich auch nie, wie andere, oder viele HBs, auf drei Baustellen gleichzeitig oder nahtlos eine nach der andere "spielen". Das kostete mich persönlich zu viel psychische Energie. Ich brauche diese cool down und Wachstumsphasen dazwischen. Es geling mir erfahrungsgemäß aber immer in angemessener Zeit los zu kommen und morgen hab ich ein (lockeres) Date mit einer HB aus dem SC, die definitiv nen Level höher spielt, also alles gut. Eine Sache noch, und ich weiß nicht ob das einer nachvollziehen kann, da defintiv Un-PUA as fuck. Ich sage gerne anständig und vor allem positiv Lebewohl. So aus hm, also bin kein Esoteriker, aber nennen wir es "Karma" Gründen. Selbst bei den toxischsten Sachen (ich meine nicht diese Geschichte hier, da war ja nix toxisch) mag ich es wenn man es ganz am Ende schafft, eine schöne Erinnerung zu behalten und dem anderen auch zu sagen dass man diese gute Erinnerung hat. Falls ihr Das Leben des Dorian Grey kennt, so ähnlich. Also zu viel schlechte Vergangenheit macht einen zu einen hässlichen Mensch. Aufräumen mit der Vergangenheit dagegen hält einen m.E. jung und schützt vor Verbitterung. Kennt jemand dieses Bedürfnis? Die Möglichkeit irgendwie positiv Lebewohl zu sagen hat sie mir mit der "Ich mach Schluss und Block dann alles" Aktion genommen, das stört mich etwas. woodpecker

Update. Kurz und höchstens mittelüberraschend, also eher der Vollständigkeit halber: Also, das Ansprechen, für das ich mich entschied, hat nicht gut funktioniert. Wie gesagt es war wertneutral formuliert von mir denke ich (dooferweise per Chat, aber ging grad nicht anders): "Hey, ich hab etwas den Eindruck du siehst mich am liebsten für Berge und am Wochenede, trifft das zu? Ich dagegen würde gerne auch mehr unter der Woche / in der Stadt mit dir machen, da WE doch oft busy. Lass uns wenn ich zurück bin doch mal sehen ob wir da ne Lösung finden 🙂 Pass einstweilen auf dich und dein Knie auf." So ungefähr. Korrigiert mich, mag bissl attraction killen, klar Zeitpunkt und medium suboptimal, seh ich ein, aber nix wofür man Ausrasten muss, oder? Zumal wir beide keine 20 sondern 40+ sind. Es sei denn man / frau WILL ausrasten. Denn genau das wollte sie offenbar. Sie hat direkt extrem allergisch reagiert. "Na toll, der Vorwurf schwingt mit. Jetzt also Ansage zum Nachverhandeln der Konditionen nach drei Wochen Familienurlaub - super Aussichten". Ich "Hey, keine Sorge, keinerlei Vorwurf. Es geht nur drum zukünftige Missverständnisse zu vermeiden" Sie "lass gut sein". Was ich getan habe und mich erstmal auf Urlaub konzentriert. Nach 4-5 Tagen wollte ich ein Lebenszeichen schicken, sehe ich: Geblockt. Ich also 2x angerufen, sie nimmt nicht an. Drittes Mal auf den AB: "Hey dachte ich ruf mal an und wir quatschen, das Getipper führt ja zu nix, melde mich nochmal". Drei Tage später noch ein versuch, keiner ran gegangen. Wieder Urlaub konzentriert. Nach einer Woche wall of text SMS von ihr: "Habe jetzt erst deinen Anruf gehört. Wir ist nicht klar was es da noch zu bereden gibt. Geblockt hatte ich weil ich kein Bock auf Whatsapp DIskussion hab [anm Woodpecker: dann geh halt mal ans Phone?!] Deine nachträgliche Fordernung lehne ich ab. Für reine Abendanimation reicht deine Performance nicht [Anm. Woodpecker: gääähn]. Das wird mit uns nix weiter werden". Hab noch kurz geschrieben: "Entspann dich, alles gut, du siehst gespenster" aber dann nix mehr. OK. Also so tragisch ist es jetzt nicht - Sexleben in der Ehe hat sich im Urlaub eher verbessert, hier läuft alles gut (eher besser als vorher) weiter. Alternativen-Pipeline ist auch voll, Leben geht weiter. Klar, war cool mit ihr. Und sie hat ne VERDAMMT geile Wohnung. Also so was hab ich noch nicht gesehen. Altbau-Maisonett unterm Dach, mit Kamin, Balken, schöne Freitreppe, Erkerbalkon, alles durchgestyled, weißem Schlafzimmer im Spitzgiebel mit einer Badewanne(!) neben dem Bett Also top, die Bude werde ich vermissen, die hätte man 1:1 in den Schicki-Soap zum Dreh nehmen können. Und sie war als Frau ansicht auch echt ok. Wenn man sich traf fröhlich, umgänglich, Sex war gut, sie hat tolle Essen gezaubert, klasse dekoriert usw. Aber halt dann immer wieder diese Unzuverlässigkeit, das Zicken aus dem Nichts, manchmal diese Umschalten auf diese "Biestigkeit". Ein gewissen Egoismus. Was voll ok ist! Ich mein ist ihr Recht ihre Konditionen zu haben. Aber was ich nicht so ok finde ist immer diese Ausraster wenn ihre Konditionen nicht zu meinen passen. Also man kann / sollte doch reden können. Ich hab zB nie beabsichtigt sie zur Abendanimation zu degradieren. Mein Vorschlag wäre (wenn sie denn man rangegangen wäre) gewesen, ab und zu ein Ausflug, mal ins Restaurant, mal bei ihr. Fertig. Wäre jetzt nicht wichtig dass es jedes Mal was zu ficken gibt. Und ich glaube auch das weiß sie. Deshalb meine These: Sie WOLLTE ausrasten. Hat quasi einen Grund gesucht Stunk zu machen und die Sache zu beenden. Und daher - eher aus dem Antrieb heraus Lernen zu wollen, bzw. Blick von Außen: Teilt ihr diese These? Und was meint ihr ist der Grund dafür? (Ich habe eine Idee, will aber erstmal eure Vorschläge hören unbiased). Und: Wie kann man derlei besser handeln? Also der Vorschlag, einfach laufen lassen, kam bereits, hab ich verstanden, hier war mein innergame nicht perfekt, es wäre mehr Gelassenheit nötig. Wobei, ein Minimum an Planbarkeit brauch ich halt auch in meiner Lage, isso. Und diese Kommunikationsprobleme, da ist mir noch nicht so recht klar, wo mein Anteil war, und wo ihrer. Cheers Woodpecker ps. willian, was meinst du damit?

Only tell when asked. Außer natürlich die Gefühle zum Ehepartner werden irgendwie beeinflusst oder die Ehe ist in Gefahr - dann muss geredet werden. Kam beides noch nie vor, befürchte ich auch im vorliegenden Fall eindeutig nicht.

Gute Inputs von Euch, merci dafür. Das Kernproblem ist wohl mangelnde Kommunikation und ich fürchte auch LTR Interesse ihrerseits. Und das besteht für mich definitiv nicht, das weiß ich ganz genau. Besteht bei dieser Frau auch kein Risiko dass ich mich verliebe und die Ehe gefährde. Nun ja, kurzes Update. Es ist ja nicht der Kern-Punkt dass sie immer in die Berge will. Sondern dass sie auf meinen anderweitigen Vorschläge nicht reagiert, mein Bedürfnis nach Planung und meine knappe Zeit an Wochenenden nicht akzeptieren will. Das ist es was mich stresst und Stress ist ja nicht der Sinn der Sachs. Wie auch immer. Nach etwas hin und her habe ich es angesprochen. Sehr neutral, sachlich, ohne Unterton wie ich meine. Leider eher erfolglos, sie war sauer, meinte ich wäre vorwurfsvoll, hat komplett dicht gemacht etc. Ich denke der Grund ist dass ihr so langsam zu dämmern scheint dass es eben bei F+ bleiben wird und sie nicht #1 werden wird. Aber darüber reden will sie auch nicht - was ich ja verstehen kann. Insofern ist das (noch) Mutmaßung meinerseits. Jetzt ist sie erstmal abgetaucht und da ich grad mit der Family im Urlaub bin, ist aktuell Funkstille. Mag sein dass es das war. Aber nen Versuch kann man ja nochmal machen. Wie würdet ihr vorgehen? (Sehe grad die Formatierung ist komisch. Liegt am Handy, hat nix zu bedeuten)

Hallo, ich bin in einer etwas komplizierten Situation und hätte eine Frage an die Experten zum Thema inner game / Oneitis zu einem Phänomen das ich immer wiederkehrend an mir beobachte. Die Lage Bin 43, verheiratet, 2 kids, volles Programm. Ne Zeitlang haben wir das perfekte Familienleben geführt, und ich muss sagen, war cool. Die kleinen kids, tolle abenteuerliche und lange Reisen mit der Familie (Dank Elternzeit ), viel action. Finanziell läuft es auch, Job ist sicher, gut bezahlt, interessant und stressfrei, hab mir da zeitlich etliche Freiheiten erarbeitet (zusätzliche Urlaubstage etc). Eine Erfahrung die ich empfehlen kann und die für mich zum Leben gehört. Ich habe nen Haufen Freunde, mein bester Kumpel aus Jugendzeiten ist durch reinen Zufall in dieselbe Straße gezogen (obwohl unsere Heimatstadt 300km weg ist). In der Ehe hat jeder große Freiräume, meine Frau ist locker und neigt nicht übertrieben zur Betaisierung. Ich hab zu jedem Zeitpunkt Sport und Reisen mit den Jungs gemacht, bin im Segelclub, Klettern, Bergtouren, Ski, Roadtrips durch den Orient mit einem Kumpel der genauso Geschichtefanatiker ist wie ich. Ich bin zudem in einem internationalen Alumni-Verein, wo es immer wieder lustige Treffen irgendwo in Deutschland oder Europa gibt etc. Da fahr ich auch alleine hin, aber nebenbei machen wir auch etliches an Familienurlaub und gemeinsamen Unternehmungen. Also vielleicht nicht das Alpha-Stecher-Deluxe-Leben in Reinform, aber wenn ich mich in meiner Peergroup so umsehe, dann bin ich vom typischen AFC-Vorstadtleben doch auch sehr weit entfernt. Ich würd mal sagen, dass was man „ein ausgefülltes Leben“ nennt, das hab ich reichlich. Dazu werde ich mal extra was schreiben, denn ich denke sogar in diesem Punkt bin ich richtig gut und das war nicht immer so. Eigentlich alles geil soweit. Die ewige Versuchung Wenn da halt nicht die Hormone wären und der ewige Ruf der Natur Ehe läuft zwar weiterhin ok, es gibt immer seltener Stress, ich halte nen guten Frame, bzw. hab den in den letzten Jahren sogar massiv verbessert (dank PUA), also ich führe den Laden klar und unangefochten, und zum Besten aller. Aber nach 10 Jahren Ehe und 15 Jahren Beziehung erkaltet die sexuelle Spannung nun mal und ist mittlerweile eher auf dem Freundschaftlevel angekommen. Das finde ich per se nicht so schlimm, da ich meine Frau sehr schätze und die Kids natürlich sowieso. Aber seit einigen Jahren regen sich eben das Bedürfnis nach mehr Action mit anderen Frauen, neuen Abenteuern im PUA Sinne und allgemein wieder etwas mehr Rock’n’Roll. Die Thematik habe ich gegenüber meiner Frau bereits angeschnitten, in Richtung Öffnen der Ehe, körperliche Freiheiten, Polyamorie etc, bislang unklar ob wir uns da werden einigen können, Prognose für unsere Ehe also aktuell ungewiss. Nebenbei ergeben sich seit geraumer Zeit zunehmend Möglichkeiten mit anderen Frauen. Muss irgendwie am Status, Alter, Gelassenheit etc liegen, aber immer öfter schlägt mir (ohne das ich viel game betreibe) offen Interesse entgegen. Man könnte in meinen Fall fast sagen, je weniger Game desto besser läuft es. Oft kommt die Initiative und ein Haufen Erst-Invest tatsächlich von den HBs. Super, denn besoffen in Bars rumhängen und sargen ist nicht mehr so mein Ding. Ich möchte hier explizit nicht die moralische Komponente diskutieren, das ist ein Thema für sich und das hab ich mit den Kumpels und einigen Freundinnen schon von allen Seiten beleuchtet. Erläutere meine Ansicht dazu gerne mal an anderer Stelle. Das Problem Es ist krass, dass ich mit vielen der HBs die ich kennenlerne (meist ca. 10-15 Jahre jünger) eine heftige ONEITIS entwickle und diese oft wie eine Staffel von einem HB zum nächsten weiter gebe. Ich bin in einigen Fällen an HBs geraten die ein krass gutes game hatten und extrem gut bei mir getriggert haben (unschuldiger Typ, blond, süß und faustdick hinter den Ohren, da geht meine Deckung schnell runter, haha), und vielleicht haben die eine Oneitis explizit bezweckt, um mich aus der Ehe zu lösen oder mal zu testen was so in ihrer Macht steht (Meinung der Cats hierzu?). In diesen Fällen kann ich es ja verstehen, bin ich halt outgegamed worden, kommt vor. Aber auch in anderen Fällen, wo ich anfangs nur mäßig begeistert war hab ich mich im weiteren Verlauf oft reingestresst bzw. war dann der Verlust (eigentlich grundlos) schmerzhaft. Man muss dazu sagen, dass ich eine gewisse Dosis Gefühle nicht nur zulasse sondern auch gerne mag. Ob das Beta ist ist mir Wurst, aber ohne ein Minimum an „echter“ Verbindung bringt mir der Kontakt mit anderen Menschen nix, das gilt auch für HBs. Da bin ich wohl verwöhnt, da ich kaum oberflächliche Bekanntschaften im Leben führe sondern das meist echt coole Verbindungen sind. Auch der Sex taugt mir ohne inneren Kontakt nicht, dann kann ich auch in den Puff gehen. Dieses völlig sinnlose Rumgeficke mit kaputten Frauen die man eigentlich nicht mag, wie das ein Kumpel von mir betreibt, ist nicht mein Ding. Also zusammengefasst scheint es so eine Art Verlustangst zu sein, oder ein Hunger nach Bestätigung, ein Hang zur Träumerei, mithin eine Schwäche im inner game, Selbstachtung etc. Oder es ist ein Screening-Mißmatch. Obwohl ich immer offen bin gegenüber den HBs hab ich den Eindruck viele zielen dann doch auf eine LTR ab…? Vielleicht schließt sich auch Casual und Gefühle schlicht aus? Ich wäre dankbar für eure Ideen. woodpecker ps. Thema bewußt hier erstellt und nicht in Ü-30, da es mir um die serielle Oneitis geht. Das hatte ich früher nämlich auch schon.

Moinsen Leute. Keine Ahnung ob hier noch wer liest. Aber ist ja auch egal. Bin seit Monaten mal wieder hier reingestolpert und bei der Gelegenheit kann ich auch schreiben wie es weiter ging...finde es bei anderen Fäden auch immer schön wenn auch das Ende der Geschichte dabei steht. Tjo, zum jetzigen Zeitpunkt würde ich sagen: Happy End. Es gab keinen Kontakt mehr. Und ich hab auch seit Monaten nicht mehr über die süße Kleine nachgedacht. Wenn ich mich jetzt erinnere, dann nur noch an die schönen Zeiten. Es ist erstaunlich, aber es ist nichts Bitteres zurück geblieben. Gleichzeitig reibe ich mir die Augen wenn ich an die wirre Episode zurückdenke die oben geschrieben steht. Als wenn das ein Film gewesen wäre, ein anderes Ich oder was auch immer. Natürlich kann man nie wissen, ob einen dergleichen nicht wieder erwischt, aber aktuell denke ich: Nein. Irgendwie hab ich damals diese Achterbahn gebraucht, bin eingestiegen, wurde rumgeschleudert. Bin ausgestiegen und musste halt kotzen. Been there, done that. In der Form passiert mir das glaub ich nicht noch mal. Auch ansonsten: Interesse an neuen Frauen, Rumficken usw. auf erfreulich entspannt unstressigem Niveau. Hab mich ab Herbst wieder auf meine Hobbies und Freunde konzentriert, und vor allem auch auf meine Familie - meine Frau und meine zwei Kids. Und: Es läuft super! 3x besser als vor der Episode. Ich komm grad aus einem richtig geilen Skiurlaub zurück, nur wir 4, das hat richtig geflashed. Mit dem eigenen Sohn das erste Mal bei einem halben Meter Pulver durch ne schwarze Buckelpiste und danach zu Viert in die dampfige Hütte zum Kaiserschmarrnessen. Leute, das ist Groß. Wer eh drüber nachdenkt: Bitte Kinder ernsthaft in Betracht ziehen! Das ist nicht nur Stress, Kosten und Bindung. Das ist auch eine Dimension der Beziehung die man schwer beschreiben kann, die aber nochmal was ganz anderes ist als mit einer Frau, einem Kumpel usw. Das ist ein Teil von dir, der plötzlich in Persona vor dir steht. Gleich ist, und doch anders. Cool. Auch mit meiner Frau läuft es klasse. Und wir steuern jetzt ins 17.Jahr. Tinder usw. längst gelöscht. Ich treffe mich schon ab und an weiter mit Mädels, aber die Denke ist irgendwie anders, fühlt sich besser an, freier, weniger "Zielorientiert". Sind halt keine HBs, keine Targets mehr oder so. Sondern Menschen wie ich, nur weiblich. Auch mit Macken und auch nicht perfekt, aber eben auch liebenswert und bisweilen auch sexy oder attraktiv. Frame ist auch viel besser, nur dass ich es garnicht mehr "Frame" nennen mag, sondern ich fühl mich unabhängig, frei, nicht getrieben und handele schlicht wie es mir sinnvoll erscheint. Das scheint gut anzukommen. Ist jetzt auch nicht so dass alle Frauen in der UBahn mir zu Füßen fallen. Aber neulich hat mich ne gutaussehende Bekannte unverholen vor der Gruppe(!!) zu sich nach Hause ins Bett eingeladen ohne das ich irgenwas investiert hätte, außer das wir alle nen super lustigen Abend hatten. Die anderen haben ganz schön geschaut. Mal gucken, grad passt es zeitlich eh nicht, aber wenn es sich mal ergibt...warum nicht. Ich glaube so muss sich das anfühlen wenn man Natural ist. Läuft. Ach so, in 6 Wochen ist ein Event wo ich meine 21jährige von Eingangs wahrscheinlich sehen werde. Ich hoffe und denke die Gefahr ist gebannt. Denn ihre Anziehungskraft war wohl eher in meinem Kopf begründet denn in ihrer Person. Aber wer weiß. Das wird natürlich nochmal spannend. VG Woodpecker

Hab den Text mal gelesen, sehr interessant. Und wow, ja, das stimmt verdammt gut mit dem überein was du (a) von ihren Verhaltensweisen schreibst und (b) mit deinen Reaktionen jetzt nach der Trennung (="Spaltung"). Ich bin auch kein Experte, aber doch, wenn der Text Borderline korrekt wiedergibt, dann klingt dein HB für mich nach einer. Bei "meinem" Psycho-HB hat der "Klaus" das ja auch geäußert, aber da ist die Sachlage weniger eindeutig. Erkenne einige dieser Züge an ihr (vorallem das extrem intensive und abhängig machende Gefühl der tiefen Seelenverwandschaft, die Anpassung an mich, ihre innere Leere, das Saugen an meiner Energie). Einige andere Züge dagegen sehe ich bei ihr nicht. Aber sie kannte ich ja auch nur recht kurz und war praktisch die ganze Zeit in der "weißen Ritter Phase", who knows wo das noch hingegangen wäre. Die muss ich unbedingt aus sicherer Entfernung weiter beobachten, ist schon verdammt lehrreich. Anyway, falls die Borderline-These stimmt bei deinem HB, steht in dem Text ja auch was du nun tun musst....ziemlich harte Sache, muss man schon sagen. Aber bist ja schon auf Stufe 2 oder 3 der Verarbeitung vorgedrungen, also wird das schon. wp

Ich hatte am WE ein paar lange Autofahrten alleine, wo man ja immer ganz gut nachdenken kann. Die Geschichte mit dem 22.jährigen kochte da noch mal kurz mental hoch, so daß ich merkte da ist noch was. Bin dann noch eine große Runde spazieren gegangen und jetzt ist es glaube ich wirklich durch. Test: Wenn ich Bilder von uns beiden ansehe, ist da nichts mehr. Nur eine Mischung aus Amüsiertesein und Überraschung "Was zur Hölle war da los?", genau eure Reaktion vom Anfang des Thread also. Tja was war da los. Das war schon eine extreme Kombination von "passenden" Baustellen auf meiner Seite mit "famme fatale"- und Manipulations-Qualitäten auf der HB Seite. Ich meine, ich lauf immer mal sehr jungen Mädels über den Weg, grade erst wieder ne süße Praktikantin auf der Arbeit kennen gelernt, und immer ziehen die mich stark an, aber so nen kompletten Verstandaussetzer wie bei HB gibts normal nicht. So einem Typus bin ich einfach noch nicht begegnet und sie hat exakt und gekonnt meine Schwächen getriggert. Vielleicht war es ja gut so dass es mich mal ordentlich durchgeschüttelt hat. Ich glaub das hat Einiges angestossen in Punkto Persönlichkeitsentwicklung. Und auch in Punkto Game. Alle Mädels mit denen ich seither Kontakt hatte, scheinen mir plötzlich völlig einfach zu handeln und stressen mich Null, selbst wenn sie 15 Jahre älter sind als HB. Und das Eheleben hat aus irgendeinem Grund auch nen massiven Boost bekommen, inklusive viel mehr Gelassenheit auf beiden Seiten und seit der Episode 3-4x Sex pro Woche. Das ist nach 17 Jahren Beziehung keineswegs selbstverständlich. Ach ja, mit dem anderen HB von oben hat sich nix weiter getan. Sie meint sie hätte wegen Umziehen grade keine Zeit zum tel, aber gerne später wieder mehr Kontakt. Klingt für mich nach LJBF einstweilen, aber lässt mich recht kalt. Wenn sie sich meldet werde ich es machen wie oben vorgeschlagen: Einzelzimmer, flirten und dann sieht man weiter. Wenn nicht, auch ok. wp

Das finde ich persönlich extrem interessant, es erinnert mich 1:1 an die Art von meiner 22jährigen, die auch irgendeine fast "diabolische" Gabe der Manipulation hatte, die weit über das Normale hinaus ging. Wie ich schrieb, am Telefon schmolz meinen psychische Resistenz immer wie ein Nogger in der Sahara - und eigentlich soll es doch umgekehrt sein, dass das HB schmilzt, haha. Ist mir zum Glück selber bald aufgefallen. War ja bei mir nur ne kurze Episode, aber deine Story hält mir vor Augen wie das hätte laufen können, wenn ich sie nicht abgesägt hätte. Ich habs ja auf ziemlich unsouveräne Weise getan, aber wenn ich das hier so lese bin ich froh dass ich die Kurve immerhin irgendwie bekommen habe, und diese Geschichte in besagter Stadt so krass eskalierte dass auch ich Blinder merkte: "Lauf". Kann mir schon gut vorstellen, wie man da immer weiter reingezogen wird, wenn so ein frühzeitiger Warnschuß fehlt und man bislang nicht mit diesem Typ HB zu tun hatte. Ist m.E. in so krassen Fällen halt nicht nur der eigenen Projektion geschuldet (den part kann man an sich verbessern), sondern auch der Manipulationskraft des HB ("femme fatale". und dem Teil muss man in Zukunft eben durch besseres Screening begegnen). Alter Schwede, was für ein Bullshit. Und wie 1:1 das von meinem HB hätte kommen können und im Kleinen ja bereits kam. Heb den Chat mal auf. Du wohnst doch auch in München, können wir uns mal auf ein Bier treffen, das würde ich gerne lesen, falls du willst. ist ja auch ok. Worauf ich raus will: Man darf halt durch so herbe Erfahung nicht bitter werden, bzw. muss im Stande bleiben bei einem neuen HB wieder vom Guten auszugehen. Aber das weißt du vermutlich selber. wp

Sehr gut, du arbeitest echt hart an dir. Und mal wegsperren und paar Bücher lesen, warum nicht. Ich schätze derlei hast du bislang vernachlässigt? Aber übertreib es nicht mit der Analyse. Wenn ich das so lese, wirfst du dir selber sehr viel vor, hast dutzende Punkte die du nächstes Mal beachten willst, das birgt die Gefahr dass alles etwas verkopft wird. So wir sich das für mich liest, liegt der Fehler v.a. wo anders, nämlich zu einem Gutteil bei dem HB bzw in deinem Screening. Madame mag hübsch sein, aber sie weiß ganz offensichtlich nicht was sie will, sie ist nicht im Geringsten bereit Verantwortung zu übernehmen, sie spielt nicht offen, verwendet double-binds etc. Egal was du getan hättest, die passt nicht als LTR zu dir! Also statt das noch weiter zu zerlegen, schau mal nach vorne und denke nach, wie du ganz zu Beginn schon besser hättest screenen können, bzw warum du die ganzen red flags übersehen hast / übersehen wolltest. Wenn man ne LTR mit ihr will muss nach 1-2 Monaten spätestens klar sein wie so ne Lady tickt und dann muss die rausgescreent werden egal wie gut der Sex ist. Dann kommst du garnicht erst in die Situation dieses Hin und Her meistern zu müssen. wp

Hiermit ist doch eigentlich alles klar. Da muss doch jetzt garnix entschieden werden. Führe es halt erstmal locker weiter bis dahin. Schau dass nix schiefläuft (also kein weiterer Unfall ! Kondompflicht...). Schau dass du keine falschen Versprechungen machst (in Richtung Ehe, Versorger, große Reiseplanungen oder so). Und in diesem Fall wäre mir auch völlig egal, ab und an ein Essen oder sonstwas zu zahlen, find ich affig da wegen der paar Penunzen rumzurechnen, was solls, ist doch diese tolle Erfahrung durchaus wert! Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist dann in weiteren 6 Monaten der Lack eh ab, die erste Verliebtheit ist vorbei und du ziehst eben entspannt und alleine weiter nach Neuseeland. Falls nicht, wird es wirklich ernst, und dann meldest du dich wieder hier.

Gestern bin ich fünf Stunden mit einem Kumpel in voller Montur durch den Regen gesegelt und wir haben über das Thema „Wie findet und führt man eine gute (Ultra)-LTR“ gesprochen. Mit Ultra-LTR meine ich eine Beziehung für >10 Jahre, bzw auch eine passende Frau für eine Ehe und Kinder, nach Wunsch auch fürs Leben. Das Gespräch war so gut dass ich die Quintessenz mal hier zur Diskussion stellen möchte. Vielleicht kann der ein oder andere was davon mitnehmen. Meine Person: Alter 43 Beziehungsstatus: Ehe seit 10 Jahren (langsame Öffnung der Ehe seit ca 2 Jahren), in der Beziehung seit 17 Jahren, 2 Kinder Ich werde meine These in vier Teile aufteilen. Teil 1: Screening. Es soll ja auch PUAs geben die Lust auf Familie, etwas Dauerhaftes oder gar eine Ehe haben. Sehr oft höre ich von denen die Klage dass man keine HBs findet die U-LTR oder familientauglich seien. Das läge an „der modernen Frau“, „am Feminismus“, „an der Gesellschaft“, „an der Großstadt“ etc. Ich glaube es liegt an etwas ganz Anderem: Am falschen Screening und der falschen Erwartung. Wie aber screent man auf eine Ultra-LTR? Wie immer gibt es viele Wege nach Rom. Der Weg mit dem ich verdammt gut gefahren bin, und den ich hier vorstellen möchte ist: Radikale Ablehnung jeglicher Manipulation. Was meine ich damit? Ich meine dass der PUA aus freien Stücken sowohl a) Manipulation durch HBs strikt zurückweist als auch b) Die Manipulation von HBs als Mittel zur eigenen Zielerreichung strikt unterlässt Die Grundthese dahinter ist erstens, dass eine Beziehung die manipulative Elemente enthält nicht auf Dauer tragfähig ist und kein gemeinsames Wachstum ermöglicht. Es fehlt für die weitere Entfaltung schlicht der „geschützte Raum“, den eine gesunde U-LTR unbedingt bieten muss. Stattdessen wird sich das Ganze irgendwann in eine Manipulations-Spirale, in ein "Dauer-Game" oder in einen Machtkampf steigert, die zum Ende der Beziehung führen. Und zweitens, dass Personen, die manipulative Mittel nötig haben, keine stabilen, gefestigten, auf dem Boden stehenden Persönlichkeiten sind (=HSE) sondern eben konstant dieser manipulativer Mittel bedürfen um ihr Ego zu pushen oder hochzuhalten. Solange eine Person aber nicht selber stehen kann sondern sich ständig bei einem Partner oder dem eigenen Ego anlehnen muss, ist eine gesunde U-LTR über ein Jahrzehnt und mehr schwer aufrecht zu erhalten und kaum stressfrei zu führen. Das Wort was dieses Verhalten m.E. gut beschreibt ist „persönliche Integrität“, die Leitlinie ist „behandele das HB exakt so wie du auch behandelt werden möchtest“ und „sortiere sie aus, wenn sie dich nicht so behandelt dass die Integrität deiner Person gewahrt bleibt“. Ich sage absichtlich „sortiere sie aus“, denn manipulatives Verhalten ist ein Persönlichkeitsmerkmal das man einem anderen Menschen nicht so einfach abgewöhnen kann. Das muss HB selber überwinden, und erst DANACH kommt sie für die U-LTR in Frage, vorher ist das (zumindest innerhalb meiner "Strategie") ein KO-Kriterium. Was bedeutet das in Bezug auf PUA? Einige der PUA-üblichen Mittel sind m.E. abzulehnen, wenn man auf eine U-LTR screenen will, da sie auf Manipulation beruhen. Ich persönlich unterscheide so: Nicht-Manipulative PUA Techniken C&F, Push&Pull, dezenter DHV, Comfort, Rapport, aufregende Situationen, leichte negs, social proof, leichtes In-Konkurrenz-Setzen Manipulative PUA Techniken Double Bind, starke Negs, starkes In-Konkurrenz-Setzen, NLP, Loops, also alles was „verletzend“ wirken kann oder den anderen gegen seinen Willen handeln lässt. Die Nagelprobe ist, ob man selber so behandelt werden möchte, bzw. ob das HB, würde man es ein paar Jahre später fragen, gerne oder ungerne auf diese Behandlung/Situation zurück schaut. Beispiel: PUA ist mit HB in Cafe. Die süße Bedienung kommt an den Tisch. Manipulatives Verhalten (starkes In-Konkurrenz-Setzen): PUA flirtet heftig mit Bedienung, gibt ihr vor Augen von HB die Nummer, dann grinsend zu HB: „Tja, ich weiß auch nicht was die Mädels alle an mir finden“. Signal: Ich bin der Preis, ich kann jeden Moment weg sein, du musst jeden Moment um mich kämpfen. Häng dich rein. Nicht-Manipulatives Verhalten (schwaches In-Konkurrenz-Setzen): PUA flirtet leicht mit der Bedienung. Tauscht aber keine Nummer, sagt dann grinsend zu HB: „Ganz süße Bedienung, was meinst du“. Küsst dann HB, stellt Flirt mit Bedienung im weiteren Verlauf wieder ein. Signal: Ich bin der Preis, ich KÖNNTE andere Mädchen haben. Aber ich habe mich in diesem Moment für dich entschieden. Wenn du dich weiterhin angenehm verhältst, wird das auch so bleiben. Unterschied sollte klarsein, Nagelprobe "Wie wird HB sich später an diese Situation zurück erinnern", auch. Achtung: Will man mit HB nur ins Bett oder ist sie LSE, wird Verhalten (1) vermutlich besser ziehen. Aber: Wir reden hier von Screenen auf U-LTR. Und da ist Verhalten (1) verheerend. Denn ein U-LTR-geeignetes HB wird sich derlei nicht lange bieten lassen und screened seinerseits den PUA raus. Ist wie gesagt auch eine Frage der persönlichen Integrität. Ich zumindest habe mich irgendwann entschieden, keinerlei manipulatives Verhalten mehr anzuwenden, auch nicht in Situationen wo ich mit HB nur eine Affäre oder ONS will. Auch nicht gegenüber Männern, Geschäftspartnern oder irgendwelchen Menschen. (Ich bin kein Engel, es wird wohl nicht immer gelingen, aber ich versuche es). Ich reagiere allerdings auch extrem allergisch, wenn HBs (oder andere Menschen) mich manipulieren wollen. Ich erlaube nicht, dass HBs durch derlei Versuche meine Integrität verletzen, da bin ich sofort raus, da kann die HB 12+ sein oder nicht. Dieses Verhalten hat ein paar Folgen: Die Anzahl Lays sinkt deutlich. Braucht man nicht drum rum reden. Manipulative Techniken SIND erfolgreich, wenn es einem nur um FC geht Die Anzahl von wirklich interessanten Frauen im Leben steigt deutlich. Die halten das oft nämlich ähnlich und die haben gute Sensoren, wie PUA drauf ist in Bezug auf Integrität Die LSE Frauen screenen sich relativ schnell raus. Das matched einfach nicht und versandet schnell. Senkt auch die Lay-Zahl, aber eben auch die Menge/Dauer „unschöner“ Erfahrungen Attraction sinkt leicht. Siehe oben. Attraction kann man durchaus durch Manipulation pushen, dieses Mittel fällt weg Comfort und Rapport steigen sehr stark. Man kann richtig tolle Gespräche führen, Frauen öffnen sich mir gegenüber i.d.R. sehr schnell, man sieht schnell die wahre Person in ihr, alles sehr spannend, selbst wenn der FC dann halt mal nicht erfolgt Man bekommt ab und an einen auf die Fresse. Ich gehe prinzipiell immer erstmal vom Besten aus wenn ich ein HB (oder auch Männer, Geschäftspartner etc) treffe, also dass sie auch integer ist und einen „guten“ Charakter hat. Daher hat man naturgemäß seine Deckung nicht so weit oben. Kreuzt eine sehr manipulative Frau deinen Weg und stellt sie es geschickt an, bekommst du ggf 1-2 direkte Treffer unter der Wasserlinie reingefeuert noch bevor du sie kalt stellen kannst. Die tun ziemlich weh, aber die gute Nachricht: Das schmeißen dich niemals um. Denn persönliche Integrität macht ziemlich resistent Flakes sind Vergangenheit. Ob ihr es glaubt oder nicht, aber ich habe NIE erlebt, dass ein HB z.B. nicht zum vereinbarten Date erscheint. Nicht mal im OG. Nicht ein Mal. Es kam natürlich dauernd vor dass sie einen Datevorschlag nicht annahmen. Es kam ein paar mal vor, dass sie einen Tag vorher höflich absagten, meist mit Gegenvorschlag. Es kam vor dass HB 15 min später erschien, aber dann war es ihr immer offensichtlich peinlich. Es kam NIE vor dass ein HB zehn Minuten vorher absagte, nicht erschien, auf dem Weg zur Toilette flüchtete etc. Nicht einmal in meinem ganzen Leben. Umgekehrt auch nicht. Ich halte auch mit der ollsten Enttäuschung aus dem OG mindestens eine Stunde bei small-talk aus und gehe dann im Guten. Das gebietet der höfliche Umgang einfach. In dem Punkt bin ich sehr respektvoll, und irgendwie spüren dass die HB und verhalten sich ebenso. Unnötig zu erwähnen dass das ein Mega-Plus ist wenn ihr ne U-LTR sucht Exkurs: Alter des PUA und des HB Vorallem wenn man auf die Königsklasse der U-LTR aus ist, also Ehe/Familiengründung, dann empfehle ich, nicht ZU lange zu warten. Der klassische Fehler hier ist (auf beiden Seiten), nach dem perfekten Partner zu suchen. Den gibt es nicht, und oft ist diese Suche ein Excuse um sich nicht festlegen zu müssen. Wie wir aber später im Punkt „Freiheit“ sehen werden, muss Festlegen nichts schlimmes sein, WENN denn genug Freiheit existiert. Eine U-LTR ist einfacher anzufangen, wenn man jünger ist. Der Grund ist einfach dass man zu diesem Zeitpunkt flexibler ist, weniger festgelegt in seinen Ansichten und Lebensentwürfen, dass man also die Zeit der Festlegung und Orientierung (Alter 25-35) gemeinsam erlebt und gemeinsam gestaltet. Je älter man ist, desto genauere Vorstellung hat man wie alles sein soll, und desto kleiner ist der Pool an HBs die diese Ansichten auch so teilen. Als HG würde ich schauen dass ich zwischen 25 und maximal 35 die U-LTR begonnen habe. Eher in der unteren Hälfte der Range, denn dann ist zeitlich Luft, sollte sie wieder Erwarten doch in die Brüche gehen. Fürs HBs ist das Alter niedriger, ist der schnelleren Entwicklung und der Biologie der Frau geschuldet. Sagen wir 22-30. Ist einfach so meine Beobachtung, dass es bei den HGs nach 35 zunehmend selten klappt mit ULTR und bei den HBs eben bereits so ab 30 rum deutlich schwieriger wird. Ausnahmen bestätigen die Regel, aber wenn ihr noch jung seid, dann wartet nicht zu lange. Glaubt mir: Verpassen tut ihr so oder so immer fast alles. Ihr verpasst 99,999% der ganzen Welt, egal was ihr tut. Also wirklich Wurst ob ihr euch drei Jahre mehr oder weniger "ausgetobt" habt. Wenn ihr prinzipiell eine U-LTR anstrebt, mit euch im Reinen seid und ein wirklich tolles U-LTR fähiges HB trefft uns ihr seid erst 25 und habt „erst“ 5 Lays, schleppt sie dennoch zum Altar oder was auch immer und macht sie dingfest! Die sind selten! Sehr gefährlich, das sausen zu lassen in der Hoffnung: „Kommt schon nochmal was Besseres, jetzt muss ich mich erstmal ausleben“. In einer qualitativen U-LTR mit hohem Grad an Freiheit werdet ihr viele Möglichkeiten haben euch zu entwickeln, und irgendwann zieht ihr wieder vorbei an allen Kollegen die euch kurzfristig vielleicht abhängen im Punkt "ausleben" und "ausprobieren". Gilt umgekehrt für etwaige Ladies unter den Lesern hier erst recht, da hier die tickende Uhr und der sinkenden Marktwert hinzukommen. Iseinfachso. ...weiter gehts demnächst in Teil 2: Mind-Set in der ULTR Woodpecker

Das Thema Finanzen wurde bei uns nicht wirklich akut, da die ganze Sache nur eine Woche ging, bis ich zurück nach DE bin. In diesem Zeitraum habe natürlich praktisch alle Kosten, also Hotel und Essen, freiwillig ich getragen, obwohl ich ihr zugute halten muss, darauf hat sie nie gedrängt, im Gegenteil, sie wollte dauernd selber zahlen. Subtil hat sie das Thema Familie, und ihr Sohn, und deren Versorgung, natürlich angesprochen. Und das ist ja auch ok. Also wenn man sich für eine Frau von dort entscheidet, wäre es für mich selbstverständlich deren Familie nicht hängen zu lassen und da nicht rumzurechnen als derjenige der 50x soviel Kohle hat. Das stünde für mich nicht im Vordergrund, das kannst du aus der Portokasse stemmen. Sondern im Vordergrund steht die Frage: Wärst du bereit bis auf weiteres in Kambotscha zu leben? Falls ja, probiers halt aus mit der Süßen. Falls Nein, lass es. Das wird nix wenn du die nach DE holst, hab ich bei nem Bekannten beobachtet. Auch das mit Neuseeland, klingt nicht als würde das funktionieren. Sie wird bei ihrer Familie/Sohn sein wollen. wp

Weil es nun öfter angesprochen wurde, der Punkt kam offenbar missverständlich rüber. Nein, es ist nich mein Vorschlag eine LTR und eine ULTR unterschiedlich zu "betreiben" oder anzugehen. Auch ich habe meine ULTR natürlich nicht von Anfang an "geplant". Was ich eingangs ausdrücken wollte ist die Art wie man an JEDE Beziehung rangehen sollte und wie man jedes HB screenen sollte, falls man die Möglichkeit ERÖFFNEN will dass daraus eine ULTR wird. (Falls man nur kurzfristig Spß will kann man natürlich laxer screenen) Mir fällt eben auf dass viele Menschen (und auch etliche PUAs oder Forenteilnehmer), sich zwar einerseits was Längeres wünschen, gleichzeitig aber mit einem sehr skeptischen Ansatz reingehen in eine Beziehung, mit angezogener Handbremse sozusagen, und von Anfang an schon ihre zeitliche Begrenzung im Blick haben, immer auf der Suche nach "Defiziten" sind etc. So als würden sie nur auf einen Vorwand warten um sich doch nicht festlegen zu müssen. Das wird dann zu einer selbsterfüllenden Prophezeiung und diese Leute drehen sich oft auf tragische Weise im Kreis. Daher ist es wichtig Beispiele aufzuzeigen wie ULTRs funktionieren können und dass sie nicht im Widerspruch zu einem selbstbestimmten (Alpha-? ...was auch immer Alpha genau ist) Leben stehen müssen. wp ps finde den Ansatz von @Explorer1 gut. Mein Beispiel ist sicher nur ein weg unter vielen.

Sorry, kann sein dass ich komplett falsch liege und es ist nicht meine Absicht ihr was zu unterstellen. Aber wie gut kennst du eigentlich ihre Vorgeschichte? Als ich deinen Text las musst ich sofort an eine Geschichte denken die mir selber mal passiert ist. Ich war damals so etwa dein Alter (bissl drüber vielleicht) und in Bangkok unterwegs. Hab dort ein HB9-10 Bar-/Rotlichtmädel (Die Übergänge sind fliessend !) in einem schicken Club kennengelernt. Zuckersüß, schlau, Umgangsformen, Mitte 20, also schon gehobene Klasse. Nein, ich war nicht ihr Kunde. Sie sprach mich an, ich sagt "ich zahle nicht für Sex" und da hat sie auf einen komplett anderen Modus umgeschaltet, wir kamen ins Gespräch, später KC, später FC, love-talk etc. D.h. sie hat voll auf LTR gegamed. Mir von ihrem Traum erzählt, lt. ihrer Ausage dem Traum aller Rotlicht-Mädels, das Leben mit einem Europäer in Thailand oder in Europa für sie und ihr Unfallkind. Das Foto von ihr und dem Bub hab ich noch. Wow, das war die schönste Frau die ich je hatte, ich war total verliebt, hatte ähnliche Gedanken wie du, musste zum Glück bald zurück und es hat sich dann bald verlaufen als ich nicht mehr vor Ort war. Nur so als Denkanstoss. Ich hebe mal die Punkte hervor, die mich daran haben denken lassen:

Warum? Ich hab nicht gesagt, dass nicht viele tierische Triebe in uns am Werk sind. Und je archaischer das Bedürfnis, desto stärker vermutlich. Aber deshalb das eigenen Leben auf ein tierisches, und somit auf diese archaischen Bedürfnisse, zu reduzieren, das ist Käse. Als Tier wäre dir dieser Widerspruch übrigens nicht aufgefallen...

Geht mir grad auch so. Allerdings weniger vom Blockieren her, als dass ich momentan Zeit brauche mich selber neu zu sortieren und grad gar keine Lust auf Game oder irgendwas Neues habe. Hab ein HB (sehr süß und schwer ON) neulich vertröstet und auf die lange Bank geschoben obwohl ich diese Woche fast alle Abende frei habe. Nutz das mal noch. Aus eigener Erfahrung: Ab 40 fängt einem Wiesn an zu stressig zu werden...;-) wp

Absolut, sehr hilfreicher Input. Ein paar der Dinge befolge ich bereits, ausgenutzt werde ich z.B. nicht. Wo ich dran arbeiten muss, ist der Punkt mit der (unterbewußten) Erwartung von Dankbarkeit / Gegenleistung. Und das übereilt Rat erteilen. +1 Genau so ist es bei mir auch, mein Vater ist früh gestorben, habe als Ältester dadurch früh Verantwortung übernommen in der Family. Wirklich interessant, da fügen sich grad einige Puzzelteile zusammen. Ich hab einen alten MBTI (Myer-Briggs-Typ-Indicator) Test rausgekramt, den ich mal mit einem Coach vor 10 Jahren gemacht habe. Mein Typ ist ENFJ, der "Lehrer" oder "the Giver". Damals haben wir das nur in Bezug auf beruflichen Umgang besprochen. Aber die Tragweite in Hinblick auf Beziehungen war mir garnicht bewußt, erst jetzt habe ich mich dazu eingelesen...exakt die Vor- und Nachteile wie beim Enneagramm Typ 2...: Zitiert von http://www.personalitypage.com/html/ENFJ_rel.html . Kommentare von mir. ENFJ Strengths Most ENFJs will exhibit the following strengths with regards to relationship issues: Good verbal communication skills Very perceptive about people's thoughts and motives (denke das ist es, was HBs auch ohne viel game oft anzieht...) Motivational, inspirational; bring out the best in others Warmly affectionate and affirming (ja, an comfort und rapport mangelt es nie, wenn was fehlt dann attraction, da zu konformistisch) Fun to be with - lively sense of humor, dramatic, energetic, optimistic (denke das ist es, was bei jungen HBs ganz gut punktet) Good money skills Able to "move on" after a love relationship has failed (although they blame themselves) (ja, siehe oben 22jährige HB. So Zeug schüttelt mich durch, aber dauerhaft Schaden gibts selten) Loyal and committed - they want lifelong relationships (ja stimmt offenbar auch, siehe mein anderer Thread, haha) Strive for "win-win" situations Driven to meet other's needs ENFJ Weaknesses Most ENFJs will exhibit the following weaknesses with regards to relationships issues: Tendency to be smothering and over-protective Tendency to be controling and/or manipulative (oha, das ist hart zu akzeptieren für mich, aber kann was dran sein, muss ich untersuchen) Don't pay enough attention to their own needs Tend to be critical of opinions and attitudes which don't match their own Sometimes unaware of social appropriateness or protocol Extremely sensitive to conflict, with a tendency to sweep things under the rug as an avoidance tactic (ja, da ist was dran, darum ging es damals im Coaching) Tendency to blame themselves when things go wrong, and not give themselves credit when things go right (dito) Their sharply defined value systems make them unbending in some areas They may be so attuned to what is socially accepted or expected that they're unable to assess whether something is "right" or "wrong" outside of what their social circle expects. Ach so, und der ENFJ gilt als "skilled lover"😁 Woodpecker