woodpecker

Ich persönlich tippe eher die Dame hat noch einen anderen. Geburtstag der Freundin, nicht melden, Klausuren, nicht melden, Krankenhaus, nicht melden....wo sie doch angeblich so verliebt ist und schon die LTR plant? Hm, nenene. TE, vielleicht ist es doch nicht nur PDM sondern dein Gefühl gibt dir das richtige Signal und es passt was nicht? Also bei mir ist das oft so dass die Gefühle oft gute Pointer sind, und nicht nur in Bezug auf HBs. Ist ja schon paar Tage her, gibt es ein Update?

In einem PUA Forum über Freundschaft mit Frauen schreiben....haha, ja stimmt schon, es ist ein wenig weird. Aber was solls, ich finds grad interessant. Selber schuld wer weiter liest. Also, erstmal, ja, ihr habt ja Recht. Generell bin ich bei euch, Freundschaft zwischen Männern und Frauen ganz ohne sexuelle Anziehung, nein das gibt es nicht. Entweder das HB ist hässlich dann hat man als Kerl bald kein Interesse mehr, dann sinkt das Bedürfnis nach Kontakt, und auch wenn es anfangs vielleicht irgendeine Art der "geistigen" Verbindung gab, oder zufällige gemeinsame Interessen, dann schwindet das und die "Freundschaft" erlischt. Bleibt also der Fall, HB ist doch irgendwie sexy. Und Zustimmung, dann geht der Weg zu einer potentiellen Freundschaft vermutlich immer durch eine Phase der hm, Körperlichkeit. Wobei, auch hier, müsste man erstmal klären, was ist mit "Freundschaft" gemeint? Dass das nicht die Liga von nem echten Freund / Kumpel fürs Leben erreicht, gut da gehe ich ebenfalls mit. Es wird immer sporadisch bleiben, und vorallem viel unzuverlässiger als ein echter Kumpel. Es wird immer davon abhängen wie busy HB grade mit anderen Männern ist. Nehmen wir für den Moment an, es ist einem Ego-mäßig wurscht wie wild die rumfickt, bleibt es immer noch ein Stück weit unberechenbar ob man wirklich auf sie zählen kann. Weil klar, taucht in ihrer (wie heißt das hier so schön) temporary truth der aktuelle Traumkerl auf, dann ist sie erstmal abgemeldet vermutlich. Also nicht wie ein Kumpel, der in der Not immer für einen da sein wird. Aber das meine ich nicht. Ich meine in diesem Fall mit Freundschaft ganz einfach dass man gerne Zeit mit dem HB verbringt, und diese selbst dann als gelungen empfindet wenn es zu keiner Eskalation oder sexueller Handlung kommt. Die Frau also auch ohne Sex eine Bereicherung des eigenen Lebens darstellt. Also das gibt es doch! Zumindest in meinem Leben. Aber wie gesagt, gebe zu, diese Fälle gingen meist durch eine sexuelle Phase. Zwei Fälle die mir spontan einfallen: HB1. Die war ziemlich verschossen in mich anfangs. Ich war dann auch mit ihr mal in der Kiste, aber von meiner Seite etwas halbherzig. Ganz erstaunlich eigentlich, weil sie ist ein echter Hingucker. Auch sehr sinnlich, viel Energie, und - öhem - 22 Jahre jünger als ich. Naja, aber (ganz wörtlich) ihr Geruch taugt mir nicht. Nicht ihr Geruch an sich, sondern nur ihr Geruch unten rum. Der hat mich tatsächlich abgetörnt, keine Ahnung, kennt ihr das? Also das muss irgendwas biochemisches sein was da nicht so recht passt, keine Ahnung. Jedenfalls hatte ich kein Bedürfnis das zu wiederholen. Irgendwann sah sie das ein, wir haben uns quasi gegenseitig in die Friendzone geschoben und das klappt seitdem super. Also wie gesagt, 22 Jahre jünger, brauch ich euch nicht sagen was das für nen Social Value Boost gibt wenn ich mit der irgendwo auftauche. Dafür alleine liebe ich sie. Man kann sich auch gut unterhalten, und sie kann mir irgendwelche komplizierten EInstellungen am Handy fixen. Das würde ich zwar selber auch hinbekommen, aber sorry, ich LIEBE es wenn junge Frauen das für mich machen und sich dabei mit leuchtenden Augen freuen dem Alten was zeigen zu können - da stell ich mich immer extra blöd Aber gut, vielleicht ist das wegen des Altersunterschied schon eher ein Vater-Tochter-Ding? K.a. aber ich habe immer Spaß sie zu sehen, wirklich. Und bin null needy dabei. Sie hat auch Kerle, hör ich mir an, lächele in mich rein, und wünsch ihr alles Gute, kein Ding. HB2. OK, komplizierter. Die hat mich auch mal angegrabbelt, damals wollte ich irgendwie nicht, oder war betrunken, weiß nicht mehr, jedenfalls hab ichs in der Nacht nicht erwidert, obwohl wir im selben Bett lagen. Dann plätscherte das so weiter, und irgendwann entflammte ich, sogar mit ONEITIS und alles (hab hier irgendwo nen Faden dazu, egal) und sie schob mich in den Orbit. Das ist die mit der Appartment-story in den Bergen weiter oben. Hier ist die Sache nicht so endgültig geklärt, und, ich gebe zu. Wie bei dem Appartment auch kommt es in der Tat immer dann zu Spannungen wenn wir zulange zu eng zusammen sind. Hab sie im Lockdown paar Mal in Berlin besucht, da war das auch immer so. 1. Tag super, 2.Tag lala, 3.Tag hat es gekracht. Und es stimmt was ihr sagt, ihr Respekt war mäßig. Also am 1.Tag hat sie durchaus Respekt, da läuft es. Aber der geht dann schnell den Bach runter. So, jetzt sagt ihr sicher: "Fick die!". Aber bekomm ich nicht hin. Und die Wahrheit ist, will ich auch nicht unbedingt. Also wenn man nebeneinander im Bett liegt, ja dann natürlich schon. Aber wenn ich die z.B. für nen Tagestrip in die Berge treffe, also nur einen Tag sehe, dann ist das absolut rund. Sie erzählt echt lustiges Zeug, hat ein interessante Leben, ich bekomme Social Proof, man lacht, und geht abends auseinander. Alles gut. Ich liege dann nicht zu Hause und denke "verdammt ich kam nicht ran ans Höschen". Dieser Gedanke keimt nur wenn ich sie mindestens zwei Tage am Stück sehe.....und ist vermutlich der Grund warum es dann auch anfängt zu knirschen. Aber was ist das dann wenn es keine Freundschaft ist?!? Würde mich jetzt echt interessieren, derlei müsst ihr doch auch kennen? Oder fickt ihr echt mit jeder die ihr kennt, und sobald ihr die nicht mehr fickt verliert ihr euch aus den Augen? Nun wie auch immer. Ich denke in einem Punkt habt ihr wohl recht: Direkt gutaussehende HBs auf "Freundschaft gamen" oder gar das Wort "Freundschaft" offen auszusprechen VOR der sexuellen Phase, das ist vielleicht echt ne Schnappsidee. Das Maximum was geht ist wohl ohne große Gedanken und ohne viel Invest/Eskalation drauf los gamen und halt mal schauen und es halt entspannt akzeptieren wenn man in der Friendzone landet?! Wobei dann eigentlich auch schon wieder klar ist worauf genau das entspannte Vorgehen früher oder später wohl doch wieder raus läuft...nämlich das hier: Holy shit, ich seh schon, is garnicht so leicht ohne Sex an seine friedliche Dosis Yin zu kommen...

Leute, ich stimme euch zwar zu bzgl daytrading, aber das hat keinen Sinn. Der TE wird sich nicht abbringen lassen. Und ist vielleicht ok so, bei einigen Dingen ist es doch so, man muss sie selber ausprobieren und selber einmal kardinal auf die Fresse fliegen, erst dann kapiert man es richtig. Er hat ja Glück, weil kaum Kapital, also kann er nicht so viel verzocken. Also TE, kleine Summen. Bitte dran denken so lange die Märkte steigen ist alles ein Kinderspiel. Auf keinen Fall auf Kredit!! Noch eine Anmerkung zum Antizyklischen Investieren, nur damit das klar ist: Das bedeutet nicht einfach alles kaufen was grade tief gefallen ist. Weil es eben auch Assets gibt die komplett wertlos werden (value traps). Es bedeutet Assets kaufen die aus der Mode sind UND eine Meinung zu haben was der faire Wert ist, warum sie grade zu billig sind und welche Möglichkeiten es gibt damit sie wieder auf den fairen Wert ansteigen. Der Part nach dem UND ist der der Arbeit macht. Aber wenn man den weglässt ist es eben doch wieder nur Glückspiel ala "es kam drei mal rot, jetzt muss schwarz kommen.

Na vielleicht läuft man sich mal übern Weg - alle Jubeljahre bin ich auch mal dort. Verstehe noch nicht ganz worauf du raus willst in diesem Faden. Aber eines muss ich anmerken: Also meine Ehe Hollywood?! Nein nein, das ist nicht der Fall. zB fehlte bei uns diese rosarot euphorische König der Welt Verliebtheitsphase. Das Kennenlernen hätte kaum für nen Film getaugt, haha. Diese Phase war deutlich schwächer als man das aus Filmen kennt, deutlich, hm, ambivalenter und weniger euphorisch. Jahrelang dachte ich in hollywoodbrainwash Manier "wo war diese Phase? Vielleicht taugt das hier alles nichts weil wir waren ja nie so richtig rosarot. Es hätte mehr knallen müssen, das sind doch so viel zu viele Kompromisse!" Mittlerweile denk ich "ein Glück", weil diese rosa Phase einem bekanntlich ordentlich das Hirn zernebelt - vor allem uns Kerlen. Gefährlich. Das ist jetzt ins Blaue geschossen, aber ich glaub meine Frau ist insgesamt zurückhaltender die "weiblichen Waffen" im Sinne von Mega-Bazooka einzusetzen als andere. Entweder will sie es nicht oder sie kennt diese Waffen nicht (unwahrscheinlich) oder (wahrscheinlich) ihre Wahl fällt auf die präziseren Waffen, das Florett, und ich merk es schlicht nicht. Weil sie hat mich ja noch, also Ziel irgendwie doch erreicht. Naja ich will jetzt nicht nur von mir reden. Der Punkt ist: Falls du was für Länger suchts und noch nicht so der Ober-PUA bist, also ich halte dann die bissl zurückhaltenderen Mädels dafür generell für geeigneter. Die ganz Offensiven, also da ist die Möglichkeit da dass die nen knallharten Plan haben - oft nicht zu deinen Gunsten. Hast ja ein Beispiel selbst genannt. Biochemie. Puh. Also für den Sex sehr wichtig eh klar. Muss bei ner Ehe natürlich auch passen. Aber sollte nicht das einzige sein, denn Thema Sex lässt nach früher oder später, das ist immer so. Wenn dann nix anderes da ist was tragfähig ist und HB zudem noch latent unleidlich ist oder gar LSE - dann wirds schnell bitter. Screene mal deinen SC danach welche Beziehungen lange gut laufen und warum eigentlich. Ist spannend derlei zu beobachten.

Das sind gute Worte, sie erzeugen bei mir innerlich Resonanz, weil ja, es deckt sich tatsächlich sehr mit meinen Erfahrungen. "Leider" - sagt ein kleiner Teil von mir. Nämlich dieser winzige Rest Hollywooddenken in mir der irgendwie überlebt hat und sich noch sträubt und sagt: "Das kann doch nicht sein dass es wirklich IMMER nur um das Eine geht". Aber ihr seid auf nem guten Weg den kaputt zu trümmern. Vermutlich besser so...

Gutes Video. Peterson sagt das sehr korrekt: Verantwortung übernehmen macht glücklicher als nur seinen Bedürfnissen folgen. Und du merkst es selber, nämlich bei deiner Tätigkeit in der Feuerwehr, nicht wahr?! Auch wenn du sie am Ende vielleicht nicht zu deinem Beruf machst, derlei Tätigkeiten lohnt es sich zu kultivieren.. Ich hab ja Kids, und propagiere durchaus sich zu überlegen welche zu haben. Da bist du auf der Verantwortungsflanke schonmal verdammt gut aufgestellt. Dafür hast dann halt andere Sorgen, muss man der Fairness halber auch sagen 😄 Aber ist auf jeden Fall auch ein Thema was man in deinem Alter durch denken sollte, wie man das mit Familie etc halten will.

Dem ist zuzustimmen. Lass die Finger vom Daytrading. Das saugt dich psychisch aus wie ein gestörtes Borderliner HB. Nach einem Jahr, ach was, einem halben, bist du ein Wrack. Fieldtested, and never again In Ruhe langfristig investieren sollte man aber schon bald anfangen. Das Compounding ist da wichtig und die Zeit Rückschläge auszubügeln. Invest in deine beruflichen skills kann es aber nicht ersetzten, außer du hast ein Erbe bei der Hand.

Jo, dem Auf Jetzt schließe ich mich an. Was gar keine Option ist, ist sich gehen zu lassen. Hadern und aus der Box denken dagegen, das ist wichtig (in jedem Alter) und voll ok - solange man das nicht als excuse nimmt einstweilen (solange der neue Weg noch nicht klar ist) die Ausbildung und Karriere fahrlässig schleifen zu lassen. Aber das sehe ich bei dir zum Glück nicht, machst ja deinen Kram, oder? Also: Wie jede Generation hat deine Vor- und Nachteile. Ein Nachteil ist in der Tat dass der Staat immer stärker zugreift. Kann man nix machen, Wetter halt grade schlecht. Vorteil: Ihr sitzt an einem verdammt langen Hebel am Arbeitsmarkt! Als ich Anfang der Nullerjahre den ersten Job suchte, war die Arbeitslosigkeit hoch, man war totaler Bittsteller als Bewerber. Das ist bei euch anders, ihr seid wenige und somit begehrt, ihr könnt hoch pokern, und genau das solltest du tun (bitte kein Neid von uns Älteren diesbezüglich): Du kannst dir Angebote holen und Forderungen stellen, zB Gleitzeit, Möglichkeit auf Sabbaticals, Umwandlung von Überstunden in Freizeit, Homeoffice, ggf Elternzeit. Sehr viele Firmen bieten das heute um EUCH Jüngere zu gewinnen. Nutze das, das gab es früher so nicht. Börse: Ja klar können wir connecten. Aber eines vorneweg: Ich gebe generell keine Tipps zu individuellen Aktien. Ich kann dir aber den Weg zeigen. Oder genau genommen einen (meinen) Weg. Es gibt natürlich mehrere. 1) zur Zeit geht alles hoch, die Tide steigt, jeder Dödel macht Gewinne. Fast alle von denen werden alle Gewinne wieder verlieren. Mark my words, das ist wichtig! Es ist keine Kunst aktuell Gewinne zu machen. 2) Die Spreu vom Weizen trennt sich erst wenn es mal richtig lange runter geht. Oder wie Warren Buffet sagt: Only when the tide is falling, you can see who is swimming naked. 3) Die Kunst in der aktuellen Phase ist nüchtern zu bleiben, sich nicht für einen Held halten, für schwerere Zeiten am Markt vorzudenken, die eigene Psyche kennen zu lernen. 4) Es ist wie im PUA. Das inner game entscheidet. Das unterschätzt man als Anfänger masslos wie man in Hektik kommt wenn es mal richtig nach unten rauscht. Und dann wieder hoch. Und dann noch weiter runter. Daher würde ich mit kleinen Positionen anfangen, dort ist es ok und heilsam sich mal komplett die Flossen zu verbrennen. Und das wird passieren. 5) Auch wie PUA brauchst du zum Inner Game solide Technik. Im Fall Aktien führt auf lange Sicht kein Weg vorbei Geschäftsberichte zu lesen, Bilanzen zu lernen (geht, hab ich mir auch selber beigebracht), Unternehmensmeldungen zu verfolgen, zu verstehen wie "big money" tickt, wie die Politik tickt, wie die Massenpsychologie funktioniert. 6) Das ist viel Arbeit. Es ist ein fucking Haifischbecken. Momentan füttern die Haie die Goldfische noch an aber das kann sich immer ändern. 7) Mein Investmentstil ist der des Contrarian/Antizyklikers. Googeln. Dieser Stil passt zu mir, zu vielen anderen aber nicht, daher keine Tipps. Als Contrarian kauft man das Zeug wo alle sagen "Spinnt der?!", wo man auf keiner Party mit posen kann usw. Beispiele aus meinem aktuellen Portfolio: Ukrainische Agraraktien. Türkische Kühlschrankproduzenten. Russische Banken. Deutsche Chemieriesen die vor dem Kadi stehen. Coronagebeutelte Skigebiete. Das ist heißes Zeug, aber so heiß auch wieder nicht weil die Preise oft herrlich niedrig sind - falls man gut streut, warten kann und weiß was man tut, sprich einen fairen Wert berechnen kann und eben dann kauft wenn der Markt das Unternehmen trotz aller Probleme über Gebühr abgestraft hat. 8.) Also - noch Bock? Dann los, klein anfangen, die Bitcoin und Daytrader Gurus vergessen, die sind in Wirklichkeit Entertainer und leben von Klicks nicht vom Traden. 9) kein Bock? Auch ok. Dann bleibt nur passives Investieren via ETFs. Ist leider auch riskant aktuell wegen diverser Schieflagen im Gesamtmarkt - aber das ist ein anderes Thema.

Haha ja so ist es. Das Schöne: Solange der Skipper bei meiner Frau ist kann ich sein Boot haben. Und der Dorfpfarrer geht grad mit meiner Mutter fremd....damit wir alle dicht halten gibts Absolution für die ganze Sippe - ganz ohne 10x Ave Maria! Also sogar von ganz oben alles genehmigt

Also ich war auch mal in deiner Situation. Ich habe damals sogar einen Blog geschrieben zum Thema Downshifting. Und early retirement, frugal living. Google mal die Stichworte gibt viel Zeug dazu. Ich will nicht sagen dass mein Weg für dich funktioniert. Aber als erstes musst du folgendes klären: 1) Wofür genau gibst du dein Geld aus? Was davon kannst du optimieren? Was ist unverzichtbar? Kannst du mit dem Gedanken leben, zB nur noch gebrauchtes Zeug zu kaufen, inkl. Klamotten. Urlaube mit dem Rad statt Fliegen etc? In einer günstigen Stadt günstig wohnen? Dann kannst du die Kosten enorm drücken, ich denke auf unter 1500 eur als Single. Falls nicht, wird es entsprechend mehr. Excel machen und das einmal richtig auseinander nehmen. Ziele setzen. Fortschritte tracken. Ist auch psychologisch gut, weil du vom Jammern ins Handeln kommst. 2) Hast du Vermögen? Wieviel kannst du die nächsten Jahre zurück legen. Wenn die Antwort 2x Null ist, ungut. Von nix kommt nunmal nix 3) Anlegen Ich bin mit 22 an die Börse gegangen. Habe mich extrem in das Thema Anlegen reingegraben und es zeigt sich dass Versicherungen, Fonds, Bausparen usw. meist kein gutes Geschäft sind. Die Börse dagegen bringt im Schnitt 7% p.a. nach Inflation (Siegelsche Konstante). ABER: Die Börse ist ein Biest. Es gibt aktuell massive Überbewertung in vielen Sektoren. Das ist kein Selbsläufer sondern ist wieder "Arbeit". Die Frage ist macht dir das Spaß? Bei mir bringt das Depot nach 20 Jahren mittlerweile fast 50% meiner Einkommen. Das "kostet" mich aber 5-10 Std Arbeit pro Woche, und das seit 20 Jahren. Mich fasziniert Börse und Finanzen, daher ist es für mich Spaß. Wie ist das bei dir? 4) Überqualifiziert sein ist gut. Sehr sehr gut. Das war, neben der Börse, mein Weg. Ich hab nen ok Job in nem großen Laden und hab dort eine Nische besetzt wo ich richtig gut bin. Hab es aber nie auf Karriere im Sinn von Aufstieg angelegt, weil Chef sein ist nicht gut für die Freizeit, sondern immer nur auf mehr Gehalt, mehr Autonomie und mehr Freizeit. Immer unter meinen Verhältnissen gelebt, jeden Eur ins Depot gepumpt. Ich habe unterwegs gekotzt. Jahrelang. Es war manchmal grauenhaft. Aber es zahlte sich aus. Heute habe ich Zeit. Und Geld. 5) "Abkürzung" Nun, das ist schwierig. Das geht nur wenn man sich komplett ausklinkt und auf enorm bescheidenem Level lebt. Du wirst ein Aussteiger. Ich hab nen Börsenkumpel der ist ab nach Bangkok und lebt nun dort. Benötigt ca 1000 eur pro Monat und scheint zufrieden. Aber der ist in DE echt "raus", also return für ihm glaube ich kaum mehr möglich. Muss man mögen. Ich segele gerne und kenne Menschen die haben in deinem Alter ein Boot gekauft und segeln um die Welt. Wenn sie Geld brauchen nehmen sie zahlende Kundschaft an Bord. Ansonsten sind die Kosten sehr niedrig. Der Komfort auf die Dauer aber auch. Naja, muss man auch wollen und vorallem: Dafür braucht man eine echte Passion. Die scheint dir (noch) zu fehlen? Feuerwehr schreibst du. Vielleicht irgendwas richtung Katastrophenhilfe oder so? In Entwicklungsländern? Die sind günstig. Spinn halt mal rum und schreib deine Idee hier, wir brainstormen dann. Wie auch immer. Also ich finde es ok, nein wichtig, wenn man sich über derlei Gedanken macht. Nur, solange du noch keinen Weg gefunden hast, tue dir einen Gefallen, mach einstweilen einfach weiter mit dem "normalen" Weg. Aufgeben kannst du den immernoch, aber so hast du wenigstens CashFlow bis dahin, davon sparst du soviel wie geht und legst es an. Das erhöht "nebenher" Jahr um Jahr deinen Freiraum. Achso und reg dich nicht dauernd über den Staat auf, das bringt nichts. Der hat vor 20 Jahren genau so genervt wie heute, sehe ihn als eine Naturgewalt, wie das Wetter. Und: Frauen haben mit der ganzen Sache nix zu tun. Es gilt wie immer: Finde erstmal deinen Weg und dann finden sich die Frauen die dazu passen. Die gibt es. Die HB von dem Typen auf dem Boot zB ist nicht schlecht.

Also hier stimme ich dir zu. Ich weiß nur nicht was daran verwerflich sein soll. Wobei ich "housemum" als einen unschönen Begriff meiner Frau gegenüber empfinde, so sehe ich sie nicht, als langweilig sehe ich meine Ehe auch nicht. Kann es sein dass du neidisch bist und nicht gerne siehst dass einer ne Ehe führt die offenbar nicht wie erwartet zerbricht und dennoch sich die Freiheit nimmt mit anderen HBs zu kontakten - und dass du das hinter Moral kaschierst? No offence, just asking. @wernerd Da sind viele gute Sachen dabei was du schreibst. Trifft wirklich 1:1 auf meine letzte Affäre zu, hatte irgendwo nen Faden zu der. Mir wird grade einiges klar, aber muss da erstmal weiter drüber nachdenken bevor ich antworte.

Touché. Da könnte etwas dran sein. Nein, da ist etwas dran. In diesem Fall wäre meine Aufgabe rauszufinden wie man eine Affäre "dramafreier" führt. Ich gebe zu, mein letzter Versuch war diesbezüglich nicht sehr erfolgreich. Ich würde mich durchaus auch als emotionaler Mensch sehen, ohne dass ich das generell als Makel sehe - aber zuviel Emotion ist grade in einer Affäre wohl vermutlich doppelt unangebracht?! Das ist korrekt. Es muss noch mehr Klarheit ggü den Affären rein, das mag sein. Klarheit nicht bezüglich meiner Situation - die habe ich den HBs immer sehr früh transparent gemacht, also immer VOR irgendwelchen Körperlichkeiten. Wie du sagst, aber zu meiner Überraschung als anfangs Unerfahrener, hat sie das selten abgehalten weiter zu gehen. Sondern mehr Klarheit bezüglich der Zukunft. Ich glaube im letzten Fall zB war es so dass HB sich Hoffnungen auf was Vertieftes machte (das merkte ich daran dass sie sehr allergisch auf meinen Familienurlaub reagierte, unbedingt unser Haus sehen wollte - was ich natürlich ablehnte - etc). Und ich muss zugeben, ich habe sie vermutlich zu sehr in dieser Hoffnung gelassen - aus Verlustangst. Ungut sehe ich ein. Danke für den Hinweis. Noch irgendwelche Tipps?

Das kann ich dir beantworten. Ich habe viel Zeit und schreibe gerne. Es sortiert meine Gedanken. Und es gibt Punkte da habe ich noch keine Klarheit und mit etwas Glück erlange ich sie. Warum bist du hier?

Hehe, also erstmal, du kennst das Spinnradl? Am Spitzingsee?! Thumps up. In was für üblen Spelunken du dich rumtreibtst...ts... Also die Liebe, ja die Liebe. Ich selber bin auch immer hin und her zwischen dem nüchternen Rationalist "scheiß drauf, mach dein Ding, you only live once" und dem Romantiker "ach ein wenig Hollywood im Leben, irgendetwas das größer ist als wir, wäre das nicht toll". So richtig konnte ich es nicht auflösen, bis ich (vielleich sogar hier im Forum, habs vergessen) auf das Konzept der drei Formen der Liebe stieß. (https://wiki.yoga-vidya.de/Eros_Agape_Philia). Lies es dir am besten selber durch. Für mich hat es den Knoten zerschlagen, und es weist m.E. den Weg zum "hollywoodpart" in unserem Leben. Denn es stimmt natürlich was PUA sagt, 95% vom Hollywoodblingbling sind Verblendung, Scheinwelt, das Konstruieren eines Ideals und von Moralnormen um die Gesellschaft funktionsfähig zu halten (indem Triebe unterdrück werden). ABER. PUA konzentriert sich recht stark nur auf die erste Form der Liebe, Eros. So ganz von der Hand zu weisen ist es (für mich) dann doch nicht, dass es etwas gibt das uns über die Tiere und über die Höhlenmenschen erhebt. Etwas "Größeres", zudem man nicht auf dem Weg der Natur, der Triebe, der Attraction und weiterer Äußerlichkeiten Zugang erlangt, sondern tatsächlich über die uns Menschen als einzigen eigene Gabe des Geistes. Und das ist in der Beziehung Philia (klingt alles bekloppt diese griechisch schwülstigen Begriffe, aber sei es drum). Also eine Bindung die über das Körperliche hinaus geht. Ich bin wohl kein Natural oder Über-PUA wie du sie oben beschreibst. Aber ich habe meine Alternativen. Und dennoch, diese Art der Liebe, die Philia, die empfinde ich (nicht immer, nein garnicht, aber doch immer wieder) eigentlich nur für meine Frau. Das ist schon ein Pfund. Es ist das was dich auf einmal vorstellen lässt: "Ja, wenn ich mal alt bin, so alt dass die Schniddel da unten komplett nebensächlich wird. Mit wem will ich dann auf der Bank sitzen und den Sonnenuntergang ansehen". OK, Kitsch wieder off, aber du weißt was ich meine. Eine Verbundenheit die einfach viel weiter zeigt als bis zum nächsten Fick. Über das Körperliche hinaus. Die gibt es. Nun. Agape, die dritte Form steht ja nochmal höher, das ist über der Beziehung. Das kann man auch empfinden, aber dafür braucht man etwas was über einen UND den Partner heinaus geht. Das sind m.E. im Idealfall Kinder, weswegen ich der Meinung bin (und dafür werd ich vermutlich hier raus geworfen) man sollte anstreben welche zu haben. Nicht nur um der Kinder willen, sondern um diese Form der Liebe ausbauen zu können. Ich will garnicht von der Hand weisen dass es auch andere Wege gibt Agape zu fühlen. Ich kann hier nur von mir sprechen, und da ist es so, wenn ich meine Kinder beobachte, wenn ich nur an sie denke, wenn ich sehe wie ich selber älter werde in dem Wissen dass ich verblasse während sie aufblühen werden und die Staffel weiter tragen - da spüre ich Agape. Eine Liebe zur ganzen Menschheit, zum Dasein ansich. Und dat hat nix damit zu tun dass ich nicht am nächsten Tag wieder rausgehen und mich wieder nach Eros umsehe. Denn da hat LdS einfach Recht, nach 20 Jahren Beziehung, da muss man nach Eros immer wieder "draussen" suchen, sonst wird man unglücklich und ruiniert letztlich die Ehe und das Philia und Agape gleich mit. Genug Hollywood?

Also da musst du dir wenig Sorgen machen. Klar, kann theoretisch immer passieren, aber erstaunlicherweise ist es bei uns so: Das Paradox ist, dass unsere Ehe regelmäßig besser läuft (der allgemeine Umgang, die Entspanntheit beider Partner, auch der Kinder. Und natürlich auch der Sex) wenn ich mehr Kontakt zu anderen Frauen habe. Sollte im Pickup Kontext eigentlich niemanden verwundern. Wichtig ist dabei nicht so sehr "alles erzählen", im Gegenteil, das läd ja die Verantwortung m.E. billig auf der Partnerin ab, kippt ihr den Handlungsdruck quasi vor die Tür, ihre Selbstachtung zwingt sie dann zum Reagieren wo sie vielleicht lieber garnicht reagieren will. Sondern dass man ihr glaubwürdig weiterhin Sicherheit vermittelt dass die Ehefrau und die Familie innerhlich weiter auf Platz 1 steht sollte es hart auf hart kommen. Und mit glaubwürdig meine ich dass muss bei einem innerlich auch so SEIN. Denn falls nicht, ist es wirklich Betrug an der Ehe, und dafür hat Madame natürlich exzellente Antennen. Sobald also auch nur die Idee aufkeimt, ach, ich könnte mal das Pferd wechseln, gäbe es massiven Redebedarf. Das war bislang noch nie der Fall. Ach so, natürlich muss alles weit ab des SCs der Ehefrau passieren, das ist ja selbstverständlich. Niemals würde ich mir erlauben dass irgendwer im Umfeld auch nur ahnt dass der Woodpecker weniger brav ist als er immer aussieht. Sogar bei den Kumpels oder sagen wir im Segelverein bin ich echt vorsichtig was ich sage, wenn deren Partnerin meine Frau kennen, halte ich komplett dicht frei nach dem Motto "der Gentleman geniesst und schweigt". Den Punkt habe ich also für mich mittlerweile ziemlich grade gezogen (können andere anders halten, mir egal), und in userer Ehe funktioniert es. Es funktioniert 100x besser als zu den Zeiten wo ich dachte Ehe=heilig=andere HBs klarmachen ist was Böses. Ist es nicht. Am Bravsein wäre die Ehe damals fast zerbrochen, das hat viel Schaden angerichtet. Klingt komisch, aber wie gesagt für PUAs sollte das nachvollziehbar sein. Die Schwierigkeit ist nun eher, wie hält man den Schaden bei Dritten (und bei mir selber) gering. Damit hadere ich, daher ja auch die (hier vielleicht ungewohnten) Verrenkungen zum Gamen auf Freundschaft etc. Bin noch nicht sicher was da am Besten funktioniert. Affären, hm, wurde mir immer schnell zu anstrengend oder kompliziert, aber vielleicht einfach noch nicht die richtige gefunden oder in der Vergangenheit unklar kommuniziert...kann gut sein. ONS geht natürlich, aber gibt mir eher wenig. Freundschaften, bewußtes Zurückhalten bei jeder Art von Eskalation, nun damit experimentiere ich halt grade. Mal schauen. Also ich finde das ein spannedes Thema, aber hat natürlich mit dem Eingangspost nix mehr zu tun. Könnte man in einem neuen Faden mal ausdiskutieren falls es Bedarf gibt. Cheers wp