Helldriver

Dass das "needy" von Seiten des Typen ist, kann man so natürlich erst sagen, wenn man sein Verhalten in der "Freundschaftszeit" gesehen hätte. Weinerliches Hinterherlaufen und irgendwann macht's "flopp" bei der Frau und alles wird gut, dürfte aber wie ein Lottogewinn sein. Aber diese Differenzierung hast du ja selbst getroffen. Dass PU/PUA teilweise extrem ist/sind kann ich zwar unterstützen. Dennoch setzt m.E. gerade vielen Neulingen nur durch dieses (teils scheinbar zu...) Extreme überhaupt ein Weiterentwicklungsprozess ein. Das Gegenteil schleicht sich seit einiger Zeit im "Beginner"-Forum ein: "Bleib doch einfach, wie du bist (werd nur ein bisschen kommunikativer, etc. blabla)"... Damit ist dem Grossteil nämlich nicht geholfen, weil sie so sind, wie sie sind, sind sie hier gelandet. "Sei, wie du bist" muss man sich erstmal leisten können und nein, "wie man ist" muss nicht immer gut sein und muss auch nicht bis zum Lebensende so bleiben. Pickup bedeutet nun einmal Weiterentwicklung und, ja, auch Veränderung. Der erforderliche Umfang liegt teils auch an der Vorgeschichte. Hier gibt es Leute, die konkrete Probleme mit einer Frau (oder auch mehreren Frauen) haben, aber eben auch viele, die überhaupt keine Frauen hatten. Das sind aber völlig andere Voraussetzungen. Grundsätzlich stimme ich deinen Posts zu, Twisted, dennoch ist hier für den TE -in seiner momentanen Situation (!)- der einzig richtige Weg der totale Kontaktabbruch ohne "wenn" und "aber" und "notfalls wäre Freundschaft okay". Bevor die oneitis -unfreiwillig- sein Leben im Griff hat. Degenhart, für den Wunsch nach einer Freundschaft brauchst du dich nicht zu schämen. Die Voraussetzungen dafür sind aber im Moment schlecht. Du hast -noch- keine anderen Frauen, auch wenn du erste Ansätze zeigst, welche kennenzulernen (bleib da bloss dran...). Bei jedem Treffen, jeder mail hättest du das "ach bitte, lass es klappen" im Hinterkopf - leider nicht nur da, sondern auch auf der Stirn geschrieben. Als hübsches Mädel wird sie von anderen Typen angesprochen werden, mit dem ein oder anderen wird sie in die Kiste steigen oder sogar eine Beziehung eingehen. Diese Gedanken werden dich, noch alternativlos, quälen - ich habe seinerzeit sogar körperliche Schmerzen erlebt, Psychosomatik halt. Kümmere dich jetzt erstmal um dein Leben, erst dann wirst du Freundschaft zu Frauen geniessen können, ohne dass dir jeder Kontakt zu ihr im Nachhinein einen Messerstich versetzt. Und - eine Oneitis macht bequem. "Kümmere dich um andere Frauen" - dafür fehlt oft die Energie, solange "die eine" da noch im Hintergrund, in Whatsapp etc. herumschleicht. Eins noch...du musst kein mega-cooler, tougher Player werden, bin ich nicht, sind andere hier auch nicht, ABER: Verbalisierung von Gefühlen kommt bei Männern meistens ganz schlecht. Sowas wie "kann damit nicht umgehen" wirst du immer wieder erleben. Also, Worte wie "liebgewonnen" und "bin traurig" dann doch erstmal aus dem Wortschatz streichen. Drückt für dich zwar nur deine Emotionen aus, wirkt aber für sie wie ein verpflichtender Appell an ihr Mitgefühl, du setzt sie damit unter Druck.

Das ist das blöde, sobald gemeinsame "Freunde" involviert sind. Gelaber über Gelaber. "Über LTR mit dir nachgedacht" *gähn*. Wem immer sie das erzählt hat, und wer dir das dann wieder erzählt hat: Frau sagt eben nicht immer das, was sie wirklich meint. Und der Weitererzählende verfälscht das ganze dann oft -unfreiwillig- noch zusätzlich. So oder so, ihr ist die ganze Geschichte nun unangenehm und sie sucht für sich einen günstigen Weg da raus. Chance = null. Hättest du wirklich versucht, sie ins Bett zu bekommen, wären deine damaligen Chancen wohl größer gewesen als bei verbalem Anschneiden des LTR-Themas, noch bevor überhaupt irgendetwas gelaufen ist.

Für mich geht das hier einfach in Richtung Orbiting zwecks Egopush. Du hast da auch keinen Fick versäumt, jedenfalls keinen sicheren. Im Nachhinein erzählt Frau oftmals viel mit "hätte/wäre/wenn", sie weiss ja genau, welche Phantasien sie damit in dir auslöst. WÄRE vor einer Viertelstunde ein Mann mit grünem Hut in mein Büro gekommen, HÄTTE ich ihm einen Porsche geschenkt. Oh schade - war keiner da ... Ist ja auch ungefährlich für sie, sie trifft dich ja eh nicht mehr. "Unzuverlässigkeit" ist da absolutes Wunschdenken, das ist einfach Flaken aus Spass. Noch klarer geht's kaum. Weil sie es kann und du immer noch an das Gute in HB glaubst. Zwischendurch wirft sie dir mal ein kleines Häppchen in Form eines geglückten Telefonates hin. Du freust dich und denkst: Jetzt wird's doch noch was.... Du sagst, du hast keine Oneitis - Dann lass aber auch nicht so mit dir spielen ...nur ein absolutes Detail am Rande: Beim nächsten mal: Bitte nicht das Beschützhündchen spielen. Frauen haben deutlich effektivere Methoden, um wirklich unliebsame Flirter loszuwerden, als Männer - die meisten hier dürften das einfach als "abblitzen lassen", in den verschiedensten Formen, kennen. Und das geht ganz schnell, wenn Frau will, dafür muss sie nicht zum anderen Männchen hinrennen. So schutzbedürftig sind Frauen bei einer öffentlichen Veranstaltung nicht. Das ist Show, die du - ebenso wie der Typ bist du nun mal AUCH NICHT ihr Lover - nicht mitspielen solltest. "Cool reagieren" und den Nerver "vertreiben" (wenn auch freundlich) ist einfach "braver, hoffender AFC" vom feinsten. Denn natürlich ist der eigentliche Grund dafür, dass dir die Frau ihren "neuen Hinterherläufer" (ooooh, guck mal wie nervig der ist..) "vorstellt", nur die Erhöhung des eigenen Status (Bin so geil - werde die Typen einfach nicht los, uiuiui). Was aber wiederum leider nicht zwangsläufig für Interesse an dir steht. Für manche Frauen ist das Leben eben nur eine Bühne... Cool reagieren wäre hier "Hey, ihr passt doch super zusammen, ...." Wenn der Typ sich freut und drauf anspringt, wehrt Frau sich plötzlich gaanz schnell selber.

Klingt wirklich nicht nach massig Attraction. Auf die Freundeskreis-Einladung kannst du eingehen, aber bitte nur, wenn du ein kommunikativer und offener Typ bist, der damit gut umgehen kann und auch wirklich Spass daran hat. Es gibt Beginner, die genau damit "auf die Schnauze fallen" und mit der Situation einfach überfordert sind (alle kennen sich, und man selbst ist ausschliesslich auf HB scharf.....eigentlich nimmt man die anderen quasi "in Kauf"). In diesen Grüppchen gibt es oft noch 1,2 Typen, welche auf das HB stehen und ggf. versuchen werden, dein Ansehen innerhalb der Gruppe gar nicht erst "zu hoch" werden zu lassen. Wer sich als Neuling in einen Konkurrenzkampf ziehen lässt, hat sowieso direkt verloren. Schenke ihr nicht ZUviel Beachtung, vor allem solange sie nicht das gleiche tut, sondern unterhalte dich auch ausgiebig mit den anderen.

Natürlich sollte man hier eher motivieren als nur zu kritisieren - aber, nix für ungut, hier stehen alle Zeichen längst auf "gute Freunde". Nicht zuletzt deinen mangelnden Alternativen und der damit einhergehenden Oneitis zuzuschreiben. Jetzt plötzlich, auf einem Spaziergang, eskalieren? Für mich schlecht vorstellbar. Natürlich drücke ich dir die Daumen, dass du es hinbiegst. Und natürlich, ich habe hier unter den unzähligen Geschichten schon einige Stories gelesen, bei denen ich dachte: "Das gibt nie was", und mich getäuscht. Nur als Anregung: Irgendwo hast du doch mal erwähnt, dass du auch Clubs besuchst? Finde die Stelle, aus der ich das geschlossen habe, aber ad hoc nicht wieder, hoffe, es war dieser Thread... So oder so, wie wäre es beim nächsten Date/ggf. mit der nächsten Frau, wenn du das ganze probehalber mal auf die "Nacht"schiene verlegst? Vielen fällt erste Eskalation in einem für sie passenden Club leichter (Dunkelheit, erotische Atmosphäre...). Dazu musst du nicht zwingend tanzen, kein megacooler High-Energy-Player sein (du kennst das HB ja dann bereits) und der Clubbesuch soll natürlich nicht die ganze Nacht dauern - die endet optimalerweise bei einem von euch. Nix gegen Dates zum spazierengehen, ins Museum, ins Restaurant (das Leben besteht ja nicht nur aus Disco)...gerade bei vielen Neulingen bleiben dies aber oft echte "rumdümpel"-Dates mit ggf. viel Comfort, aber wenig Attraction, weil die tatsächliche (störende Tische...), vor allem aber die gefühlte Distanz einfach viel größer ist, als im Nachtleben, Eskalation scheint für viele dort "natürlicher" zu sein. Echte Professionals eskalieren natürlich überall und jederzeit, aber... Und nebenbei: Gerade junge Mädels (auch nicht-"every-weekend"-Partymäuse) möchten auch mal "was erleben", sich für ihren Typen schick stylen. Nimm's mir nicht übel, aber du bist Mitte 20 und das Mädel...18, 19?... An eurem jungen Alter gemessen klingen die bisherigen Dates recht verschnarcht. Die Mischung macht's.

Den "Never-fuck-the-company"-Kram mal beiseite, das muss jeder selbst entscheiden, ob er das verantworten möchte, wie eng die Zusammenarbeit ist, Größe des Betriebes, etc. (Btw: Ihr hattet wirklich letzte Woche die Weihnachtsfeier?)... Was soll man dazu schreiben, ausser: - Fehlende Eskalation. - Eskalation fehlt völlig. - Es lässt sich leider keinerlei Eskalation erkennen. Warum denn in diesem Fall freezen bzw. pausieren? Denkst du, sie wird dir in 4 Wochen "deine Aufgabe" abnehmen und dich von sich aus bespringen? Mach ein Date mit ihr aus und eskaliere. Wenn du das jetzt nicht hinbekommst, wird es in einem Monat erst recht nicht klappen. Die Zeit wird den Brainfuck noch steigern. Ob du in der Friendzone bist, erfährst du entweder durch die Reaktion auf die Dateanfrage (Absage/mehrfaches Verschieben), oder, auch nicht unmöglich, auf dem Date selbst. Einen Freeze kannst du dann immer noch einlegen und um Alternativen solltest du dich sowieso kümmern. Es bringt aber nichts, sich den Kopf zu zermartern mit "Bin ich nur ein Freund für sie?", wenn man sich trotz Gelegenheiten ohnehin nicht traut, zu eskalieren. Und danach sieht es hier für mich aus, Müdigkeit auf dem Trip hin oder her. Die Antwort ist, dass du dann auf jeden Fall in der Friendzone landen wirst - ob jetzt heute oder in 2 Monaten, spätestens dann, wenn weitere ernstzunehmende Interessenten am Start sind. Das ist der zu zahlende Preis, wenn man jegliches Risiko scheut und am grossen Preis von Vancouver erst gar nicht teilnimmt. Deinen Ausführungen glaube ich entnehmen zu können, dass du an einer Beziehung interessiert bist - auch da ist aber eben Eskalation der Anfang von allem weiteren. Und bitte kein belangloses Whatsapp-Getexte mehr, außer wenn's um Datemodalitäten geht - ich bin kein grundsätzlicher Feind von Textgame, aber für dich ist das in dieser speziellen Situation auf jeden Fall kontraproduktiv.

Du bist im Online-Orbit gelandet. Wunderbar verfügbar für die Frau, wie schon von Mystikk geschrieben, gleichzeitig jedoch "ungefährlich", da du ihr nicht auf die Pelle rücken kannst, so lange sie dich auf Distanz hält. Und das wird eben ewig sein. Würdest du nach den Vorabiklausuren wegen eines Treffens nachhaken, schießt sie dich entweder gleich ab oder erzählt dir was von wegen "Ich brauche noch Zeit, ...". Kleiner Trost: Deine Geschichte (vom Grundkonstrukt her) kannst du im Onlinegame-Unterforum hundertfach lesen. Online solltest du so schnell wie möglich auf ein Treffen hinwirken - nur so kannst du Zeitverschwenderinnen erkennen. Und bitte: Alle 30 Minuten Romane mailen, lass den Mist bei der nächsten. Da sieht jede Frau sofort, dass du eigentlich gar kein Leben hast. Dir ist das bei der Frau egal - für Frauen ist das aber eben unattraktiv. Auch wenn's erst immer anders wirkt, weil sie sich ja über das eifrige Texten zu freuen scheint.

Äääh...nein! Nicht, wenn sie diese bewußt selbst provoziert, wie es bei einem Flake i.d.R. der Fall ist, und du dann brav erwartungsgemäss agierst. Hier zeigt Verärgerung eben gerade keine Eier, sondern nur die berühmte Alternativlosigkeit (11205. Uraufführung dieses Begriffs im Forum, aber viele Threads sind eben genau darauf zurückzuführen). Aber sie wird sich nächstes Wochenende prächtig mit Freundin Sandra darüber amüsieren. "Und dann hat Kevin auch noch gesagt, dass er sauer ist...och, der Arme...hihihi..." Das würde bei massig Attraction natürlich nicht so ablaufen. Aber bei massig Attraction kommt es ja auch nur seltenst zu Flakes...

Naja. "Megaschlechtes Textgame mit echten Beleidungen" sehe ich hier nicht unbedingt - sie hat sich ja immerhin danach noch gemeldet. "Ich kann immer" und anhaltendes Texten samt dann folgenden Real-Flakes deutet aber eher auf Anfüttern des Orbiters hin

Nee, wie du bei vielen hier lesen kannst, ist das eben nicht nur Geschmackssache. Es ist nicht jeder hier (gerade die Beginner) mit einem interessanten, gemischten Bekanntenkreis gesegnet - bei denen ist es dann quasi Notwendigkeit. @backindissness Der "social proof" in der Disco ist allein sicher nicht geringer als in einem reinen Jungsgrüppchen (welches dann -nicht weil schwul, sondern mangels Frauen- am besten noch gegenseitig korpulierende Bewegungen auf dem Dancefloor aufführt...)

...den wiederum ich immer extrem "altbacken" fand. Intelligent, aber irgendwie 70er-Jahre-mässig... So unterschiedlich können Humorgeschmäcker sein. *halb-offtopic*

Einfach nur mal meinen Respekt für deine Ehrlichkeit. Ein Grossteil der Threads hier ist auf genau dieses Problem zurückzuführen. Keine Alternativen - was nicht immer nur Frauen sein müssen. Typen mit weitgehend ausgefülltem Tagesablauf haben weder Zeit, die Mädels so mit Belanglosigkeiten zuzutexten, noch für den immer damit einhergehenden Brainfuck. Nur gestehen sich viele das nicht ein. Man/n hat Langeweile und deshalb wird sich an die eine, "die man ja eh schon kennt", geklammert. Bequem, aber meist erreicht man eben genau das Gegenteil von dem, was man sich erhofft. Jetzt musst Du Deine Erkenntnis nur auch wirklich nutzen...

Hast du den Thread auch wirklich gelesen - oder nur die Überschrift? Die Dame hier hat schon x-mal und immer wieder geflaked. Man kann natürlich auch noch 47 weitere Male hoffen, sie wieder zu einem Treffen bewegen zu können.

Wenn's öfter vorgekommen ist: Tatsächlich simpler Orbitercheck (ist er noch interessiert?), nix anderes. "Angekrochen" kommt durch die Nachrichten aber nicht sie, das macht sie ja ganz clever (aus ihrer Sicht) - solange du mitspielst. Freeze bzw. nexten. Bringt derzeit nix, ausser dass sie vielleicht am Sonntag mit ihren Freundinnen bei 'nem Sektchen was zu kichern hat (xy hat mich schon wieder gefragt, ob...aber ich hab gesagt, dass...)

Die Aussage und das "zeigen" sind einfach nur "heissmachen" samt abschließendem "abblitzen lassen" für den kleinen Egopush zwischendurch, gerade zu Karneval doch absolut üblich. Komas Tipp ist die beste Reaktion, um zumindest nicht needy zu wirken - du hast zum Glück selbst erkannt, wie bedürftig ein Ansprechen auf die Aussage wirken würde.

Das mag für dich aus den Gründen, welche du unten nennst, passen. Glaubhaft, auch weil du ja nicht erst seit gestern hier bist. Sowas im Beginnerforum zu posten, halte ich dennoch für fragwürdig - viele landen ja hier, weil's mit "Du-hu, ich bin jetzt etwas nervös, aber ich wollte dich fragen, ob...." bei ihnen eben nicht klappt. Da gibt es dann kein "Entgegenkommen".

Das erste Beispiel von brauchbarem, interessantem Textgame (cooler Spruch von dir, gefällt mir) hier. Das ist schon okay so, sie hat die Andeutungen ja verstanden und positiv reagiert. Negativ wäre ein Themenwechsel ihrerseits gewesen. Nimm das aber bitte nicht zum Anlass, beim nächsten Texten direkt wieder die Waschmaschine zu erwähnen - auch gute Jokes sollte man nicht endlos auswalzen... Das soll ja auch nichts "ganzes" werden, du willst ja (auf Dauer) keinen Whatsapp-Sex mit ihr haben. Je mehr da im Vorfeld wirklich "direkt" läuft (bei eher unklarem Attractionlevel), a la "Ich würd dich jetzt mal gern so richtig, richtig vögeln", desto unwahrscheinlicher wird ein Date, ganz einfach weil sie dann eine riesige Erwartungshaltung ("auf jeden Fall Sex") deinerseits unterstellen kann.

Das Problem an der "einfachen Interpretation" von Situationen ist eben, dass eine Situation in einem Kontext gesehen werden muss, sonst ist Interpretation komplett sinnlos. Der "einfache" Rat würde hier sonst in 90% der Threads lauten müssen: "Mach dir einfach keine Gedanken drüber" oder auch: "Kann man so nicht beurteilen". Auch nicht erfüllender... Jeder kann sich hier selbst aussuchen, was er aus den Antworten mitnehmen möchte - "Ferndiagnose" bleibt das hier so oder so.

Mit der Darstellung, dass "alles super" gelaufen ist (ne, dann hätteste sie eben isoliert und idealerweise today 11.11h mit ihr gefrühstückt. Ein guter Anfang KANN es natürlich trotzdem gewesen sein.) und du dir "absolut keinen Kopf machst" (machst du eben doch, sonst würdest du diesen Detailkram hier nicht posten) versuchst du, die Antworten in die für dich gewünschte Richtung zu dirigieren ("Wollte sie MIR nur zeigen, schau her, bin auch noch da?") Du musst hier nicht jede Meinung vorbehaltlos akzeptieren - aber ein bisschen mehr Offenheit würde dich weiterbringen, als diese lasst-mich-doch-in-Ruhe Trotzreaktion. Hier waren schließlich (fast) alle mal Beginner, auch deshalb bekommt man hier so viele überdenkenswerte Anregungen. Lies den Post von Keltica noch mal in Ruhe durch - Prädikat "empfehlenswert" ("obwohl" aus Frauensicht) . GERADE für Beginner. Nur eben nicht im Gänseblümchenwiesenstil geschrieben.

Yes. So einen tollen Rat wie "hey, sei einfach du selbst" darf man jemandem geben, bei dem "es" läuft - oder mit dem Hinweis im Kleingedruckten: "Mit den Frauen wird's in deinem Leben dann natürlich auch nicht besser laufen als bisher, warum auch?". Die meisten Leute sind hier gelandet, weil ihr bisheriges Selbst sie auf tolle Ideen gebracht hat, z.B. immer verständnisvoll zu sein, einfach abzuwarten, Frauen nach 2 Wochen das ganz große Liebesgeständnis zu machen...

Teste es, lohnt sich! .... Der eigentliche Hammer hier ist dieser Thread, der, obwohl schon sehr spezifisch und kein PU-Grundlagenthread, im August seinen 10. Geburtstag feiert....

Natürlich möchten sie den "lieben Kumpel" wiederhaben. Aber eben nach wie vor als Kumpel. Weil sie dich mit diesem "Frame" kennengelernt haben und nicht als "Mann". Das wirst du auch bei diesen (bekannten) Frauen höchstens nach einer Pause von mehreren Monaten drehen können, wenn überhaupt. Gestern verfügbarer, verständnisvoller Problembequatscher und heute "Mann" - das läuft bei ein und denselben Frauen i.d.R. nicht. Dafür weisst du aber jetzt, was du bei der nächsten Frau weglässt, wenn du nicht wieder als Lästerschwester enden willst. Schau mal nach dem genannten Text - du wirst dich da zu 95% wiedererkennen und die (ja vielen hier bekannte) Problematik wird ohne PU-Fachbegriffe verdeutlicht.

An dieser Stelle musste ich lachen. Einfach, weil sie mich (fast wortwörtlich) an den seit Jahren auch hier durch's Forum geisternden Text "Warum Frauen keine netten Männer lieben" erinnert. Einfach den Titel mal googeln - gibt's auf Studiblog und wahrscheinlich 100.000 weiteren Seiten. Kann's leider vom Handy aus derzeit nicht direkt verlinken. Mich hat dieser Text damals zu PU gebracht... Weiterhin: Frauen sind seltenst mit "echten" Arschlöchern zusammen (auch wenn sie diese im Streit gern so bezeichnen), sondern mit Männern. Zwischen einem echten Arschloch und einem braven, (viel zu) netten Typen wie dir gibt es zig Abstufungen. Du wirst genau deshalb zum seelischen Mülleimer, weil DU es zulässt bzw. sogar noch forcierst. So gern ich deinen Blog hier lese - von einer "Entwicklung" habe ich hier noch nichts erkannt. Nicht einmal von deiner Bereitschaft dazu. Auch die Psychotherapie mag dazu beitragen. Nicht falsch verstehen, ich halte Psychotherapien in akut belastenden Lebenssituationen für wertvoll, dennoch funktioniert das ganze irgendwo meist nach dem "Du bist okay, wie du bist"-Schema. PU bedeutet aber eben auch Veränderung/Verbesserung, nicht nur "ich hau jetzt da mal nen Spruch raus, der mich geheimnisvoll erscheinen lässt". Solange da keine Bereitschaft vorhanden ist, wird's schwierig mit Detailratschlägen. Polar Bear hat schon recht, ohne das Überwinden deiner bequemen Comfortzone wird das nichts...sicher, dass du dich nicht nur an die Schwester der Ex klammerst, um den Kontakt zur Familie nicht zu verlieren? Und bitte, gib nie wieder etwas darauf, wenn Frauen dir SAGEN (auch die Psychotherapeutin), wie sie handeln WÜRDEN, wenn diese und jene Umstände doch anders WÄREN. Du kannst in der Regel vom Gegenteil ausgehen.

Aus Erfahrung: Beim Kennenlernen besser nicht. Den meisten Menschen ist ihr "rot werden" (einige werden ja in jeglichen Gesprächssituationen, nicht nur bei einem attraktiven Gegenüber, rot. Gespräch mit Fremden=Stress.) ja bewusst, aber eben auch ziemlich unangenehm. Anspielungen auf echte Schwächen (nach allgemeiner Ansicht) bringen eine Unterhaltung selten in eine positive Richtung - ist was anderes als "Hey, deine Ohrringe sind cool, meine Oma hat ähnliche..." und führt eher zu einer "was-geht's-dich-an"-Abwehrhaltung.

Und jetzt fahren wir den Hormonschub vielleicht doch mal ETWAS zurück und deuten vielleicht aus dem Thread des TE, dass dieser derzeit weder PUA noch Mega-Player ist...