Helldriver

= Kreuzung aus maccheroni und MrJack ? Einer der möglichen Schlüssel, warum man(n) sich das überhaupt gefallen lässt, lautet wohl, wie so oft: Mangelnde Alternativen. Hat man diese, kommt man gar nicht auf die Idee, dem HB sowas auf Dauer durchgehen zu lassen. So aber macht man gute Mine zum "bösen Spiel"...leider, denn einmal verlorengegangener Respekt des HB (nichts anderes ist ständige Unpünktlichkeit - auch chronisch unpünktliche Menschen schaffen es meist plötzlich, pünktlich zu sein, sobald beispielsweise der Arbeitgeber mit Abmahnung droht) läßt sich kaum "zurückholen", bzw. es fehlt oft an der Bereitschaft zum Risiko, das HB durch umgesetzte Konsequenzen möglicherweise eben auch sofort zu verlieren. Gerade im Beginner-Bereich mit solchen Fragen sind die Leute eher selten "soweit", dass HB tatsächlich hinterhergerannt kommt.

Sorry Sub - aber das ist m.E hier wirklich, dem TE "einen Floh ins Ohr setzen", wo Distanz sinnvoll wäre. Mit deinem Können wäre hier möglicherweise eventuell noch etwas zu reissen, bzw. es wäre gar nicht so gelaufen. Der TE ist aber Beginner, was man (natürlich) noch deutlich merkt. Sie möchte sich eben NICHT allein mit ihm treffen. Das ganze ist, immer soweit online zu beurteilen, so tief in der Freundes-/Orbiterschiene (für Profis mag diese gar nicht existieren, für geschätzte 96% der Forumsmitglieder ist sie jedoch Realität), Verführung ist hier so weit weg wie der Mond.

Danke. Ist wirklich "lesenswert"

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Cool, dass das FÜR DICH klappt, DU hast keinen Grund, was zu ändern. Dennoch kann man 'sei einfach, wie du bist' (nur ein bißchen mutiger --> Eskalation) eben leider nicht auf jeden übertragen. Das ist DEINE Realität, und die läuft, wie sie läuft, aufgrund unzähliger Faktoren (Persönlichkeit, Aussehen, äußere Einflüsse wie Erziehung, und und und). 'Sei, wie du bist' muss man sich erstmal leisten können (und ich denke, Degenhart ist auf dem besten Weg - aber auch noch lange nicht am Ziel). Wenn es für jeden so simpel wäre, wie du (und andere) es hier schilderst, bräuchte wohl mehr als die Hälfte der Mitglieder hier keine Unterstützung und könnte die Zeit im Bundesliga-/Autowaschanlagen-/whatever-Forum verbringen. Ich war auch als AFC durchaus mutig und habe eskaliert - gelaufen ist letztlich dennoch, übertrieben gesagt: wenig. Nicht jeder AFC ist eine eingeschüchterte soziale Vollpfeife, und nicht immer reicht das Stichwort 'Eskalation' - oft liegt weit mehr im argen. (ZU lieb/nett/langweilig/verfügbar/bedürftig wirkend...etc. etc.) Jeder muss halt selbst sehen, was er aus diesem Forum zieht. Wenn es bei dir ohne push/pull etc. gut läuft (mit den Frauen, die du -auch optisch- wirklich willst) ist das super - für Degenhart sehe ich das so aber (noch) nicht. Ich bin gegen "Pickup aus der Konserve" nach Schema F und man darf auch an Thesen zweifeln - vielen helfen aber insbesondere die 'Werkzeuge' hier. Auf diesen "Kram" "scheissen" ja fast alle AFC automatisch mangels Kenntnis - bei den einen läuft trotzdem was, der hier überwiegende Teil ist aber eben genau der andere...

Nein, es ist der erste Kommentar, der dich in die Richtung bestärkt, in die du ohnehin gelenkt werden wolltest. Dafür brauchst du aber eigentlich nicht in einem Forum zu posten. Die meisten wissen aus eigener Erfahrung um die Aussichtslosigkeit, die oneitis zu bekommen, solange sie eben oneitis ist. An dem Punkt, an dem jetzt bist, sind viele, auch zuvor mit Frauen erfolgreiche Typen, erstmal zerbrochen. Nicht in der ersten Woche, nicht im ersten Monat. Aber "schleichend". Dank deiner weinerlichen, Rechtfertigung fordernden SMS kannst du eben jetzt nicht innerhalb von ein paar Tagen wieder zum sozialen, coolen Typen mutieren - das nimmt dir keine Frau ab, die dich "so" kennengelernt hat. Attractionmässig kann das Kind kaum noch tiefer in den Brunnen fallen. Deshalb lautet hier der Rat: Beginn erstmal (wieder), dein Leben zu leben und schieb sie komplett zur Seite. Solange du alles mit dem Hintergrund tust, nur sie doch noch zu bekommen ("ich rufe sie an in 4...3...2...1 Tag/en)"), wird das nichts werden.

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Fehlende Eskalation passt hier zwar, wie in 90% der hier beschriebenen Storys. Hier jedoch ist es im Kontext ständigen Flakens sämtlicher anderer Unternehmungen einfach realitätsfern zu behaupten, mit Eskalation wäre hier alles gegangen. Auch Mädels, die Jungs zum einkaufen mitschleifen und sich an der Umkleidekabine halbnackt präsentieren, meinen nicht immer: "Ich will dich hier und jetzt." Dass ihr auf den Hundespaziergängen "nichts passieren kann", wird sie beim ersten mal verstanden haben. Hätte sie Interesse gehabt, hätte sie sich ausserhalb der Öffentlichkeit mit ihm getroffen. Und jetzt bitte nicht "sie kann nur im Freien". "Nackt" in einer Whatsapp ist kein Signalwort, ebenso wie da "ich mag dich" nichts zu bedeuten hat - es ist schlicht gar nix, wenn jegliche Aktivitäten ausser den sicheren Spaziergängen geblockt werden.

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Der eigentliche Hammer an dieser Story ist, dass du, TE, das ganze so schnell "durchschaut" hast. Dafür brauchen andere Beginner Monate oder Jahre (ich, in vor-PU-Zeiten, ebenfalls). Deinen eigenen Worten ist hier kaum etwas hinzuzufügen. Klar hast Du Fehler gemacht, mindestens den, auf das Texten einzugehen und dich eigentlich schon viel zu lange mit ihr abzugeben. Natürlich wissen einige Frauen genau, wie man scheinbare Interessensindikatoren simuliert, um das Männchen heiss zu machen und dann einfach nur sonntags bei 'nem Sektchen mit der Freundin darüber zu lachen. Das ist jetzt auch kein "über die Frau herziehen", sondern einfach eine simple Tatsachenschilderung. Sie tun es einfach, weil sie es können. Das muss auch nicht immer gleich auf eine schlechte Kindheit oder ein schwerwiegendes Egoproblem/LSE hinweisen - das ist Überinterpretation, oft einfach auch nur Wunschdenken. Manchmal ist es eben einfach nur, was es zu sein scheint: "Spass" für die Frau. Darüber kann man nun die große Moralkeule schwingen, muss man aber nicht. Man muss nur wissen, das "Orbiting" real existent ist - ob der Mann Tage oder Jahre in diesem Orbit umhereiert, entscheidet er selber. Selbstverständlich wäre auch diese Frau Wachs in den Händen eines Naturals bzw. möglicherweise eines der wenigen "echten" PUA. Ebenso selbstverständlich aber wären dieser Frau hunderte Typen hier, nicht nur Beginner, auf den Leim gegangen, hätten den Fehler ausschließlich im Game gesucht und wochenlang diskutiert. In diesem Sinne, einfach nur meinen Respekt für deine Entscheidung. Gerade am Anfang ist das so viel leichter, als sich irgendein späteres Regame offenhalten zu wollen und die gute immer noch im Hintergrund in Whatsapp etc. herumschwirren zu haben - "ganz locker" - was dann eben meist doch nicht so locker ist.

Ähm, Einspruch. Beim zweiten "Typ" komm ich nicht hoch... Ansonsten verweise ich hier mal wieder auf den altbekannten Aussehensthread. Da gibt es eine Gruppe,welche die Einstellung von "mehrvomleben" teilt, und diejenige, welche es wie "allE" sieht. Mach deine eigene Erfahrung, TE - aber werte bitte erst, nachdem du das "bestmögliche" aus dir gemacht hast. In Bezug auf Innergame und äußeren Style. Mit deiner momentanen Einstellung wird es fast unmöglich. Natürlich kann nicht jeder Präsident werden - es gibt aber auch zigtausendfach mehr HB9 mit durchaus unterschiedlichen Geschmäckern als vakante Präsidialämter.

Girls im Fitness-Studio sind ja vorhanden, aber eben auch 1000 Ausreden. Ein Umzug in eine andere Stadt würde da auch nix bringen, ausser dass sich die Anzahl der nicht angesprochenen Girls erhöht. Das hier liest sich "einfach" nach extremer Schüchternheit (spezifisch gegenüber gleichaltrigen/jüngeren Frauen?). Da bringen meiner Meinung nach Tipps wie "Lerne ein glückliches Leben allein zu führen" auch nichts - der Wunsch nach einer Frau (bzw. einfach der reinen Möglichkeit, attraktive Frauen, welche man sieht, für sich zu gewinnen - ob für Bett oder Beziehung) ist "normal" und wird bestehen bleiben, es sei denn, man wird Eremit. Alles andere ist Selbstbetrug, der einem spätestens an heissen Sommertagen mit halbnackten Schönheiten vor Augen geführt wird. Der TE scheitert ja "nicht wirklich" akut an seinem Beziehungswunsch, davon könnte man ausgehen, wenn die Frauen vor lauter Liebe vor ihm Reissaus nehmen würden. Er scheitert schon viel, viel früher - beim ansprechen, der Interaktion mit Frauen, und das offenbar schon immer. Genau deshalb halte ich die Beziehungsdenke nicht für das Hauptproblem. Natürlich ist es um einiges einfacher, Frauen zu attracten, wenn man ein ausgeglichenes Wesen hat und in sich ruht - sie springen einem aber dennoch nicht von selber auf den Schoss, ohne dass der Mann aktiv wird. Und genau daran hapert es beim TE. TE, Du hast die Wahl, jetzt deine Comfortzone zu verlassen, Frauen anzusprechen, mit dem Risiko, abgewiesen zu werden, oder in Jahren hier noch einmal das gleiche zu posten wie heute, dann noch um einiges verzweifelter. Wenn du weiter in deiner Comfortzone lebst, wird eben auch alles so bleiben wie bisher. Eigentlich simpel, aber dennoch eine Erfahrung, die ich in meinen ersten zwei Jahren mit PU auch machen musste. Was du vielen Beginnern hier als "Grundstock" voraus hast, ist die FB - macht aber vielleicht auch bequem in der Hinsicht darauf, die Frauen anzusprechen, die du wirklich möchtest.

Meiner Erfahrung nach ist da oft auch viel "Show" dabei - aber gut, wenn es wirklich so ist, ein eklatanter Unterschied bleibt: Frauen mit Hammeroptik (HB 9-10...) werden begehrt von der Männerwelt, HSE hin, LSE her, und längst nicht nur als FB. "Schwach" wirkende Männer, vermutlich auch noch ohne Alternativen, sind nicht begehrt. Nicht als Partner und auch nicht als Partner für eine Nacht/mehrere Nächte.

Leider fällt mir hier nicht viel mehr ein als das standardmässige "einlesen" - ich sehe hier einfach noch keinen Ansatzpunkt für Detailratschläge, da fehlt die komplette Basis. Nebenbei nur, du kennst sie seit Monaten (!) - da wird jetzt nix mehr laufen. Du bist der Orbiter für den Fall, dass interessantere Leute nicht greifbar sind. Du verhältst dich, sorry, wie eine Frau. Btw, die wenigsten HB9, die ich kenne, sind wirklich "LSE". Problematische Phasen im Leben hat jeder, aber niemand kann sagen, wie sie sich bzgl. Drama bei einem Typen verhält, der sie "wirklich anzieht". "LSE" wird hier im Forum häufig als Entschuldigung für eigenes Versagen missbraucht. ... Man/n soll "zeigen", wenn ihm Verhalten respektlos erscheint - das stimmt. Man/n soll es in "Hey, das fand ich jetzt echt nicht gut, du."-Manier ausdiskutieren - das ist leider falsch und das wirst du auch hier nicht als Rat lesen.

Aber klar "geht das". Wie sehr das geht, sieht man doch hier mal wieder bestens. Sie stellt den TE kalt, und dieser bemüht sich großartig in einem Forum zu analysieren, woran es denn wohl lag. Glaubst du wirklich, dass es das Mädel interessiert, ob du das jetzt für fragwürdig hältst? "Geht gar nicht" sollte eben auch immer bedeuten, dass man den Kontakt dann ruhen lässt, wenn sie etwas tut, was gar nicht geht. Nur handelt man als AFC oft nicht danach. Am wahrscheinlichsten ist halt, dass die Zusage eher aus Spass/Gewohnheit erfolgte. Es wird für sie bestimmt nicht das erste mal sein, dass sie einen Typen "dumm dastehen lässt". Einfach wegen des Egopushs/Machtgefühls. Nicht jede "begeisterte Zusage" steht für echtes Interesse. Jetzt bloss nicht rumjammern und eine "Begründung" von ihr fordern...

Die richtige für was jetzt? Warst du nicht mittlerweile bei "nur ballern"? Ganz so gefestigt scheint deine Einstellung ihr gegenüber noch nicht zu sein - dein zumindest theoretisch vorhandener "sie-ist-mir-jetzt-egal"-Mindset ist natürlich trotzdem richtig.

Äh, ne - "ja wollt ich sowieso nicht" NACH der Absage glaubt leider keine Frau. Einfach "ok", und gut.

Weil's so spät ist nur mal kurz.... Glückwunsch, dass du das Mädel des Anfangsposts doch so "relativ schnell" abgehakt hast. Jut, ob die letzte sms jetzt hätte sein müssen, darüber kann man streiten - dennoch, da kleben andere viel länger an ihren Angebeteten. "Belangloses" texten (wie war dein Tag? Meiner war so-und-so, blablabla..) bei der "aktuellen" kurz halten und natürlich das eskalieren nicht vergessen. Empfehlenswert sind auf jeden Fall auch parallele Alternativen in Form anderer interessanter Mädels - das mildert die "bei der will ich jetzt keine Fehler machen"-Gedanken. Zwar ist das natürlich noch längst keine Oneitis, aber eben doch ein Anflug von Podestdenken, und bekanntlich haut man ja gerade dann oft in die Kacke - man ist zu verkopft.

Positives Feedback bekommt nur, wer auch positiv wirkt. Mit deiner jetzigen Einstellung kannst du bei Frauen überhaupt nicht positiv wirken. Dein Selbstbewusstsein ist oberflächlich. Thema Aussehen: Ja, es gibt definitiv Typen, denen die Frauen zufliegen, sogar ohne dass sie dreimal in der Woche ins Fitness rennen - auch wenn sie einfach nur an der Bar rumzustehen scheinen. Es gibt aber auch Typen, die mit 18 einen Porsche von ihren Eltern geschenkt bekommen, einfach nur, weil die Familie wohlhabend ist Es gibt Menschen, die einen Job haben, der dir ebenso viel Spass machen würde wie dein jetziger, aber das mehrfache an Gehalt einbringt, den sie vorrangig über "Beziehungen" erhalten haben. "Bessere Vorrausetzungen haben" geht also immer. Das nicht einzugestehen, wäre gelogen und wird auch hier i.d.R. nicht abgestritten. Hilft dir aber nicht weiter. Hast du jemals gesagt: "Ich geh nicht mehr arbeiten", weil Du anderen noch größeren Erfolg, mit geringerem Aufwand erzielt, neidest? Wohl nicht. Mach aus deinem Aussehen das beste (Frisur, Klamotten...Sport machst du ja schon) und los geht's. Raus aus deiner Comfortzone. Wenn du alles so machst wie bisher, wird eben auch alles so bleiben wie bisher. Bis zum Lebensende. Versprochen. Du scheinst ja aktiv noch gar nichts gemacht zu haben, ausser zu bemerken, dass es passiv bei dir eben nicht klappt. Du kannst natürlich noch weitere Jahre rumstehen und auf irgendwelchen Augenkontakt hoffen. Wie geht's dann weiter? Oder - du könntest Dich eben auch mal bemerkbar machen. Nicht einmal, sondern oft. Mit allen Risiken (Ablehnung...), die das nun mal mit sich bringt. Was du brauchst, ist ein "Arschtritt" für den Start. Der kann aus dir selbst kommen (halte ich aber für unwahrscheinlich, du steckst zu tief in bequemen "limiting beliefs"), bezahlt von einem Coach, durch Besuch eines Lairs in deiner Nähe, oder von einem guten Freund (dem du halt vor dem Discoabend 150 Euro gibst, die du nicht zurück erhältst, wenn du nicht mindestens 3 Frauen anquatschst). "Der größte Checker im Dorf" wirst du wahrscheinlich erstmal nicht werden - willst du bestimmt aber auch gar nicht. Natürlich war PU ursprünglich eine Dienstleistung, ist es immer noch und wird als solche oft vereinfacht und übertrieben ("superduperschnell und megakrasseffektiv...") dargestellt. Dennoch hat sich im Laufe der Zeit ein Lebensstil daraus entwickelt, der vielen Männern geholfen hat. Und: Auch kommerzielles PU hat noch nie versprochen, dass man die Theorie durchackert und die Frauen dann von selbst angerannt kommen. ... Edit: Ich habe gerade gelesen, dass du dieses Jahr "immerhin schon" 30 wirst und gute 2,5 Jahre hier angemeldet bist. Verschenk bitte keine Zeit und schiebe es nicht wieder ein Jahr auf. Wenn dir keine entsprechenden Freunde zur Verfügung stehen (kommt ja vor), buche halt ein PU-Seminar bei einem rennomierten Coach. Du verdienst gut, was hast du mehr zu verlieren als "ein paar Hunderter" für den Versuch? Liest sich jetzt vielleicht überheblich, ist aber nicht so gemeint. Davon geht die Welt nicht unter, von deinen negativen Gedanken auf Dauer aber schon. Arbeit, Mut und Aufwand erspart dir aber auch das nicht.

Einspruch nur beim letzten Teil. Die nice guys, die ich kenne, reden sogar ständig mit ihren Angebeteten/Exen über ihre Gefühle. Eben Interesse, Verliebtheit, Wut/Trauer/Enttäuschung wenn's dann nicht erwidert wird...wird alles ganz toll kommuniziert, ist in dem Moment auch einfach nur ehrlich gemeint und kommt dennoch meistens nur nervig an. Nicht jeder nice guy ist ein schüchterner Voll-Sozialversager. Aber es gibt eben Gefühle, die besser gezeigt als gesprochen werden, andere, die man nicht so übertrieben-reinsteigernd darlegen sollte und auch welche, die eben doch besser ganz unausgesprochen bleiben. ... Das Alter hier jetzt mal beiseite (da gebe ich dir völlig recht): Der TE wurde verlassen, halbes Jahr kein Kontakt (in den Monaten, in welchen sie getröstet wurde, dürfte es sie null interessiert haben, wie es dem TE geht) - da empfinde ich eine solche Nachricht schon als deutlich "to nice".

Selbst wenn da irgendwas mit "lass ma Kaffee trinken" gesagt wurde: Oberflächliche Absprachen auf einen Kaffee mit einem, evtl. sogar zwei Angetrunkenen, ohne dass was gelaufen ist, haben einen Wert von "null". Also nicht ansprechen. Ganz normal einladen, weil du halt Spass mit ihr hattest. Sollte sie wider Erwarten sagen "klar, hatten wir doch eh besprochen", kannst du immer noch sagen: "Echt? Tja, da kannste mal sehen, haha..."

Wenn du für dich auch nur aus irgendetwas schliesst, dass sie von dir attracted sein könnte ("haben geredet" ist ein bisschen wenig), ruf sie in ein paar Tagen an und lad sie zu irgendwas ein. Zu verlieren hast du doch hier eh nix. Wann würdest du sie das nächste mal zufällig wiedertreffen? In nochmal 3 Jahren? In 5 Jahren? "Entschuldigen" solltest du dich für gar nichts, einer nicht beantworteten SMS weitere Rechtfertigungs-SMS hinterherwerfen erst recht nicht. Ist sie trotz oder sogar wegen deines Alkoholgenusses attracted, wird sie sich auf ein Date einlassen. Falls nicht, sind ihr deine Rechtfertigungen eh egal. Ausnahme: Sie hat dich als guten Kumpel gesehen und ist jetzt enttäuscht. Das wiederum sollte dir aber egal sein - du willst sie ja "als Frau". Zu deinem kleinen Filmriss: Wenn du dich noch daran erinnern kannst, dass sie den KC geblockt hat, wird das für dich schon das "dramatischste" gewesen sein. Aber im nachhinein eben keiner grossen Rede wert - hast du ja selbst erkannt. Die SMS war needy hoch 10 ("Ich denk ja immer noch darüber nach, dass du mir einen Korb gegeben hast. Hach, schade. Jetzt mache ich noch einen Zwinkersmiley, damit das nicht so traurig rüberkommt"). Zumal sie in dem Moment dazu eben nicht bereit war und die Nachricht dementsprechend eher ungute Erinnerungen weckt. Auf dem Thema vorab gar nicht mehr rumreiten und auch die SMS nicht erwähnen.

Sollte in die Schatztruhe, zum Thema "Umgang mit AMOGs". Lässt sich leicht abgewandelt auch als "boyfriend destroyer" einsetzen, oder einfach, wenn Mithäftlinge mal Stress machen. Beim Kampf aber auf jeden Fall auf die Kongruenz zwischen Handeln und gesprochenem Wort achten. Bewährt nach den ersten Zahnverlusten hat sich alles, was mit "If maf' dif platt..." beginnt. Eher AFC kommt "Magft du ein Bier?". Leider bin ich in meiner Entwicklung noch nicht soweit und habe dadurch sicher bereits Lays verschenkt.

Naja, etwas älter ist er ja schon. "Mitte" 20 eben ;).

Hier musste ich lachen. Natürlich nicht, weil es lustig ist, sondern weil es mich einfach an meine extreme Oneitis (durch die ich letztlich hierher gefunden habe) erinnert hatte - es gab wirklich exakt die gleiche Situation. Du hast ihr zwar gesagt, dass alles okay ist - aber, trotzdem, wie kann sie denn da einfach einen Abend später unbeschwert feiern gehen und ihr Leben leben??... Man nimmt einfach an/hofft, dass Frau sich doch wenigstens ein paar Abende lang ähnliche Gedanken müsste, wie man selber ("Empfinde ich nicht doch etwas für ihn?"..."wie fühlt er sich wohl jetzt?"...) Gerade, weil einem ein Leben lang vermittelt wurde, dass sie ja eigentlich die emotionaleren Geschöpfe sind - was generell auch nicht falsch ist, aber auch davon zeugt, dass von ihrer Seite aus keine Emotionen im Spiel sind. Wenn man verliebt ist, erlebt man das aber natürlich einfach nur als "Kälte" und wünscht sich, dass sie dann doch lieber auf der Mitleidsschiene fahren würde. Im Zuge einer Weiterentwicklung wirst du aber sehen, wie widersinnig das eigentlich ist. Insgesamt war dein Projekt ganz sicher nicht umsonst, du hast gelernt, was du bei der nächsten Frau anders machen solltest. Ohne absolute Garantie, dass es dann auf jeden Fall läuft - manchmal passt es eben auch einfach nicht. Und ich denke, du wirst schneller interessante Kandidatinnen finden, als du dir jetzt vorstellen kannst. Natürlich nicht jeden Abend. Die Glorifizierung dieser Frau hängt, neben der Verliebtheit, wie Twisted sagt, sicher auch damit zusammen, dass du "durchgestartet" und bei ihr so weit gekommen bist (aus Beginner-Sicht eben). Finde auch, dass es nach einem guten Weg für dich klingt. Vieles hast du selbst bereits richtig erkannt - es hapert oft eben noch an der rechtzeitigen Umsetzung. Nutze die Zeit aber auch, um dich hier noch mal intensiver einzulesen - man merkt deinen Aktionen eben das "sporadisch anwesend" an. Du wirst nicht alles nutzen können, einiges für bescheuert halten - aber es gibt hier im Forum eben auch ne ganze Menge wertvoller Anregungen. Einen Schwerpunkt solltest du wirklich auf Eskalation setzen, die ist, auch bei einem Beziehungswunsch, eben der Anfang von allem weiteren. Berichte mal weiter, wie's so läuft...