Helldriver

Ganz klar, sie hasst Dich wie sieben Tage Regen. Nicht die geringste Chance.

double..

Jaja, kenne ich auch.... Dann herzlich willkommen hier! Ich glaube, es könnte Dir nicht schaden, dich mal umfangreich einzulesen. Vollkommen richtig. Ob's statt Telefon auch eine SMS tut, ist ja auch hier umstritten. Ich glaube, hier (Newbie) wäre es fast egal gewesen, weil der TE die gleichen (langweiligen) Fragen am Telefon gestellt hätte Aber SMS (Telefon) -"Game" ist eben nicht: laaber, laaber, sülz,... - so wie hier im Beispiel. So schaffst/erhältst Du keine "Attraction". So eine SMS erhält sie von 140 anderen Männern auch. Deshalb: einlesen.

-offtopic- Da ich gerade wenig Zeit habe, halte ich mich mal mit Ratschlägen zurück. Ich möchte nur mal eben anmerken, daß ich selten, gerade noch von einem Newbie, einen so gut geschriebenen und aufgegliederten Fragenthread gesehen habe! Macht Spass, zu lesen... Danke, Mann!

Danke für die Erklärung. Interessant. Ich halte das Thema dennoch für schwierig/zweischneidig. (Vorab: Wenn es bei Dir funktioniert - klar, why not?) Ich geh mal von mir selber aus: Weil ich zu AFC-Zeiten die Erfahrung gemacht habe, dass, wenn die gute Frau beim 1./2./3./4. Anruf nicht drangeht, bei der Geschichte nix mehr 'rumkam. Ging sie beim 5./6./7./8. Anruf dann doch einmal dran, kam meistens nur ein genervtes "Boah, was willste?", teils netter verpackt. Spontan hätte ich hier "nein" gesagt, weil sie von genau solchen Hinterher-Telefonierern 30 an jeder Backe haben wird. Aber - Dein Gegenargument wird ja sein, dass Du Dich, sobald sie rangeht, eben nicht "AFC" verhältst. Überlegenswert. Das wundert mich dann ein bisschen - Du rufst weiterhin öfter an. Erwartest Du nicht, dass sie irgendwann "hookt", von sich aus anruft.... Oder "genügt" Dir, dass sie dann immer "drangeht"? Das find ich schwierig. Ich unterstelle mal, dass gerade viele Anfänger die Eigenschaft Persistance nicht vom Needysein unterscheiden können, die Grenzen verlaufen auch mMn teilweise durchaus fliessend. Persistance (bzw. der bewusste Versuch, sich diese Eigenschaft "anzueignen") bei relativ schwachem INNERgame (weil "abgewiesener" AFC"), wie es viele Newbies haben, wird oft in Needyness enden/ beim Girl so rüberkommen.

Kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen, obwohl ich nicht der Meinung bin, dass alles nach PU-Schema X laufen muss. Die Needyness-Geschichte jetzt mal völlig zur Seite gestellt: Wenn sie vorher "19mal" (nicht 2- oder 3mal) nicht drangeht, hattest Du offenbar nicht genug Attraction. Und genau die erschaffst Du jetzt durch ein (scheinbar gutes) Telefongame, so daß sie dann beim nächsten Mal garantiert dran geht? Du bist am Telefon quasi besser als "live"?

Gerade CLUBgame ist eben nicht "laber, laber, sülz" sondern "High-Energy", viel C+F,.... Die von Dir genannten todlangweiligen (!) Standardsätze kannst Du eher an der Bushaltestelle anbringen als im Club - wenn Du denn wirklich keine anderen Ideen hast. Du hast Dich bestimmt noch nie "gezielt" hier eingelesen. Mir kommt es aufgrund Deiner Threads hier so vor, als ob Du überall ein bisschen rumschnupperst, aber nicht einen Punkt gezielt angehst. Quasi planlos.

Tom Juan: Dafür hätte sich durchaus ein eigener Thread gelohnt Ich lese ist der Pub-Story nichts davon, ob und wie Du Attraction erzeugt hast. Du sagst, Du hast kein Problem zu verführen. Wie? Irgendetwas von PU angewendet? Wozu zu verführen? Das ganze liest sich nach völlig harmlosem/langweiligem AFC-Geplänkel (auch AFC trauen sich ja durchaus mal, eine Frau anzuquatschen und mit ihr Gott, Welt, Job, Haustier zu reden). Rapport, Comfort, Kino?? Eskalation?? Ansonsten kannst Du eben (Im Nachhinein) als nett und lieb, aber nicht sexuell interessant und damit datewürdig angesehen werden. Jetzt einige Detailanregungen...wo soll ich anfangen... Das fand ich früher auch immer. Schön jedes Detail merken, Interesse an ihrem Leben, Sind (waren) wir nicht alle ein bisschen Stalker???... Nix gegen die 1-Tages-Theorie. Das handhabe ich mal so, mal so. Aber bitte! 2mal anrufen, berechtigtes Gefühl, abgewürgt zu werden....da schreibt man bitte nicht noch eine SMS hinterher! Ja, und auch solche wunderschön gebastelten SMS habe ich früher immer nach dem Kennerlernen verschickt. Die Erinnerung an das gute Gespräch und den Spass wecken, den wir hatten! Mir kamen manchmal fast die Tränen vor Rührung, so schön, ungeheuer witzig formuliert und doch auch interessiert und einfühlsam fand ich sie. schluchz! schnief! Deine Frühlingsrolle, Dein Magen, Dein Beschwerdebrief, Deine Katze.... Deine Wohnung! Dein Auto! Deine kleine putzige Schwester! Dein Frisör! Dein Minigolfverein! Dein Leben! Und so sieht sieht die Realität/Wirkung aus: "Hey, ich interessiere mich wirklich total für Dich und habe mir brav jedes noch so unwichtige Detail eingeprägt. Zum Beweis liste ich sie jetzt in witziger Form auf 1.) ...... 2.).......... 57.) Auf den Beschwerdebrief bin ich gespannt! Und auch, welche Mehlsorte Du in der Küche verwendest, würde mich brennend interessieren. Ich hab ja sonst nix zu tun. Deshalb bastel' ich jetzt auch so ganz lange an der SMS 'rum. So, jetzt habe ich die SMS fertig und wende mich wieder der Vitrine zu, in der ich die aufgesaugten Informationen über Dich ausstelle!" Dabei ist Dein Grundgedanke hinter all dem gar nicht schlecht. Du versuchst etwas ähnliches, was hier einen "ANKER" setzen bzw. aufgreifen genannt wird, ganz grob gesagt, eine Art "Faden zu schaffen", der Dich mit ihr verbindet, eine Situation festzulegen, an die sie sich immer wieder auf Abruf erinnern soll. Das muss aber letztlich ein "angenehmes Gefühl" sein, welches sie mit Dir verbinden soll. Ein Gespräch über ihre Katzen und witzige Frühlingsrollen, von denen einem schlecht wird, gehört sicher nicht dazu. DAS könnte/sollte Teil Deines Mindsets sein - explizit in einer SMS geschrieben wirkt es allerdings ziemlich "gestelzt". Nochmal die Nudeln....jetzt muss aber mal gut sein.. In jeder SMS den/die gleichen "Insider" nutzen, tritt sich schnell tot und wirkt "bemüht".. Ansonsten: Die Idee mit dem "sofort" nachschicken finde ich ganz interessant und werde ich sicher auch mal ausprobieren. Faktenverdreherin - cool, Neugierde geweckt. ansonsten "Du - ich denk immer noch die ganze Zeit an Deine Muschi" ....ähm...Katze!". Leider Katze. "Duhuuu...ich...also...ich denk immer noch die ganze Zeit an die Katze, von der Du mir erzählt hast...süüüss, nää?" SIE geht auch gar nicht mehr drauf ein.... Needy war das sowieso. Sie darf auch mal 5, 15. 25 Stunden nicht antworten. Desweiteren: Das ist jetzt wirklich der "rar mach"- Overkill. Deine SMS wirkt wenig glaubhaft, sie schwankt zwischen: "Bin ja soo beschäftigt" und needigem "will Dich unbedingt treffen". Nichts dagegen, einer Frau den Terminvorschlag zu überlassen, aber in dem Zusammenhang, mit der SMS-Vorgeschichte völlig inkongruent/ needy Mann: Wenig Zeit, wenig Zeit, wenig Zeit Frau: Tja, auch wenig Zeit, wenig Zeit, wenig Zeit Mann: Ach, eigentlich doch Zeit. Schlag vor. Hauptsache überhaupt. Gut erkannt . Das trotzige kleine Kind, das mit dem Fuss aufstampft, weil Mutti keine Zeit hat... Und weil Du eigentlich ja doch immer Zeit hast / sie Dir für sie gern nehmen würdest, bezichtigst Du sie jetzt des Lügens: "Du willst nur nicht! Weil andere interessanter sind! Verdammte Sauerei!" Hier bist Du aller, allerspätestens wieder der Hardcore-AFC, von denen sie sicher schon hunderte kennengelernt hat. Alles in allem kommst Du -trotz der "rar-mach"-Bemühungen- mMn extrem needy und AFC (hier vor allem: lieb, nett, brav, süß) rüber. Aber dafür (dagegen) bist Du ja hier . Zum SMS/ggf. auch Phonegame: Wenn Du meinst, es läuft schleppend, schaltest Du offenbar einen Gang rauf und wirst drängelnd, damit verlierst Du sowieso alles. Lieber mal 'n Gang runter und in 2 Wochen noch mal (Phone!) antesten... Grundsätzlich halte ich Dein SMS-Game für ZU bemüht-geistreich-intelligent-humorvoll-nett und zu wenig "sexy".

1. Nein 2. Nein 3. Ja! Punkt 1: Warum?

Die zweite SMS war mindestens überflüssig, wie Du ja auch schon bemerkt hast. Einfache Antwort auf Deine Hauptfrage: Wie so oft hier - zuwenig Attraction erzeugt, fehlendes KINO wird da eine große Rolle spielen. Ein NC ist für sich allein kein Beleg für echte Attraction. Frau hat sich das ganze dann überlegt und Dich als zu langweilig (Gespräch worüber? standardmässiges: Hey, wie heisst Du? was arbeitest Du?) für eine echte Reaktion erachtet.

Genau diese Angst, in der gleichen Situation, kenne ich von früher...aber, mach Dir klar, dass Du auch jetzt keine Frau "hast". Du hast vielmehr ein Problem, welches mit jedem Fremdrummachen für Dich erheblicher werden wird - weil es immer mehr weh tun wird, das kann hin bis zu körperlichen Schmerzen gehen. Ob sie das arglos macht (unwahrscheinlich) oder sogar extra, um Dir zu zeigen was Du nie bekommen wirst, ist letztlich egal. Wenn Du diese Frau nicht loslässt, bleibst Du ewig so, weil sie Dir die Energie für dringende Veränderungen in deinem Leben raubt. Lass nicht zu, dass Dich irgendeine Frau "zum Affen (oder Hinterherlaufhündchen) macht". Unbedingt an Inner Game/Selbstwertgefühl arbeiten, dieses liegt irgendwo ganz am Boden... BTW: Nicht beleidigend gemeint: Deine Grammatik ist wirklich unterirdisch schlecht, und ich bin kein Perfektionist. PU ist mehr C+F, Push+Pull - es ist eine allgemeine Persönlichkeitsentwicklung. "Arbeiten" an den diversen eigenen Defiziten/Problemen. Ich habe jetzt -mit 37 Jahren- mit Fitnesstraining angefangen, ich möchte doch gern etwas "kräftiger" wirken. Du solltest, wenn Du ein paar Euro übrig hast , mal einen Deutsch/Grammatik-Aufbaukurs (gibt's an Privatschulen und auch Volkshochschulen) machen. Klingt wahrscheinlich superlangweilig - Du wirst aber sehen, dass auch sowas Dein Selbstbewußtsein verbessert. . Du merkst es hier auch an den Reaktionen der anderen: So, wie Du schreibst, wirst Du ziemlich oft (ob es nun ein Einspruch gegen ein Bußgeld oder eine SMS an ein Mädel ist) 1.) überhaupt nicht verstanden (ich mußte auch vieles 2- oder 3mal lesen) und 2.) nicht ganz ernst genommen werden. Du bist 29 und hast 'ne Menge zu sagen - aber viele mögen's gar nicht hören (lesen).

ja, da werden auch bei mir Erinnerungen wach. Und der Grund ist eigentlich immer, wenn "Attraction" vorhanden: fehlende Eskalation. Optimal. Du sagst ihr, dass Du vorher noch mit "X" was machen wirst und ihr euch dann ja alle später dort sehen werdet... Wie Du richtig vermutet hast: Das schürt das "Konkurrenzdenken" und erhöht Deinen "Wert". Das ganze läuft hier unter verschiedenen Begriffen, z.B. Preselection, und geht, -ganz grob gesagt- von folgendem Effekt aus, von welchem z.B. auch Markenprodukte profitieren: "Was andere mögen, muss ja toll sein." Fahren 2.000.000 Menschen in Deutschland einen Golf, so wird auch der 2.000.001., welcher einen Kompaktwagen sucht, zumindest darüber nachdenken, ohne überhaupt Ahnung von Autos zu haben. Desweiteren fragt sie sich, was zur Hölle wohl an der "anderen" interessanter sein mag, als an ihr. Sieht sie also, dass andere Mädels an Dir "interessiert" sind, Spass mit Dir haben, ist das auf jeden Fall positiv. Vorraussetzung ist natürlich, dass ein Mindestmaß an Attraction vorhanden ist und dass gerade niemand anwesend ist, der eine weitaus höhere Attraction auf sie ausübt - aber das kannst du ja eh nicht beeinflussen. Und natürlich kannst Du mit der anderen ein wenig "üben". Nur, du weisst ja bestimmt: "lieb" und "nett" sind die kleinen Geschwister von "scheisse" (im Sinne von langweilig / best-friend).

Sorry - hatte ich in der Tat voll überlesen. Insoweit stimme ich Dir zu. nun gut...oder schlecht....bei der Vorgeschichte wird das kaum jemand hier wundern. Kein Shittest, sondern einfach ihre Ahnung, dass Du nun -nach ihren derzeitigen Maßstäben- "zu viel" von dem Date erwarten könntest. Es zeigt sich einmal mehr - je mehr "Aufhebens" im Vorfeld um ein Date gemacht wird, desto unwahrscheinlicher ist, dass es überhaupt stattfinden wird. Da es sich um das erste Date handelt - ich würde es in der Tat vom Prinzip her so handhaben, wie "hmm" es vorgeschlagen hat. Dein "Wert" sinkt ins Bodenlose, wenn Du ihren Vorschlägen folgst wie ein Hündchen und damit signalisierst, dass du eigentlich jedem Vorschlag von ihr folgen wirst - letztlich auch dem, einfach nur ihre beste Freundin zu werden. Sie hat ihre Freundin "höher" gestellt als Dich, Du darfst letztlich nur dabei sein /dazukommen. Etwas anders wäre die Situation, wenn mit euch gemeinsam beratschlagt hättet, was man an dem Abend so machen kann. Entscheidest Du Dich doch, gegen PU, ihr zu "folgen," liess Dich wenigstens noch, neben den bereits angesprochenen Themen, zum Thema "Isolieren" ein.

doppelt..

Ein -scheinbar bereits fest vereinbartes- Zweierdate mit der Begründung zu canceln, man würde sich nun lieber mit Freunden treffen, halte ich für völlig unsinnig.

Lieber TE, hier könntest Du beginnen, Dich einzulesen: http://www.pickupforum.de/index.php?showto...t=0&start=0 Die schlechte Nachricht: Alles, was Du bis jetzt gemacht hast, hat nichts, aber auch gar nichts mit PU zu tun. Deine letzte SMS ist AFC (der "durchschnittliche frustrierte Looser")-like und äusserst "needy" (Du stellst das Mädel schon im vorhinein "auf ein Podest"), du wirkst sogar in deinen SMS unsicher, ängstlich. Du machst genau das, was 12.108.898 PU-unkundige Typen in Deiner Situation machen würden. Und mit dem 12.101.302 dieser Typen scheitern. Dir sei vergeben, weil Du a) absoluter Neuling, b) jung bist und c) ich früher auch so war. Die gute Nachricht: Es gibt auch einen gewissen kleinen Prozentsatz von Anmachen im Leben , die ganz ohne PU klappen können. Bis Freitag wirst Du ohnehin kaum soviel "reinkriegen", dass du nach PU-Ideen handeln kannst. Wenn's so klappen sollte - cool. Wenn nicht und Du doch als "Freund" endest, wird es doch Zeit, sich hier gründlicher einzulesen.... Das hier ist nur eben nicht mit ein paar Stunden abgehandelt. Die Tatsache, dass Du, wie so viele hier, schon öfter in der Bester-Freund-Schiene gelandet bist. zeigt aber eigentlich, dass Du hier ganz gut aufgehoben wärst. Nur bitte - lass dich auf kein SMS-Geschreibsel mehr zum Thema: "Wie wird bloss das Date werden" vor dem Date mehr ein. Falls Du damit meinst, körperlich/"sexuell" nicht zu aufdringlich: Jein. Zu unaufdringlich sollte es nämlich auch nicht sein. Einige Teilaspekte von PU würde der durchschnittliche AFC ganz sicher als "aufdringlich" bewerten. Lies dich dazu zu Kino/Eskalation (Unterpunkte in obigem Link) oder auch in Fieldreports ein, deren Überschrift einen "Erfolg" verkünden, und Du wirst sehen, dass das so, wie Du es formuliert hast, nicht stimmt. Das ist auch eine typische "AFC"-Denke, die Dich vermutlich noch länger verfolgen wird. Lies dazu auch hier: http://www.pickupforum.de/index.php?showto...p;p=340876& Falls Du damit meinst, dass du sie nicht beim ersten oder zweiten Date mit "Verliebtheit" vollschwafeln sollst und ihr nicht einen Tag später ungeheuer nette, liebe SMS ("Wo bist Du gerade?? ich denk an Dich! zwinkerzwinkerSmiley") schicken sollst: Korrekt Für Dein allererstes "richtiges" Date wäre ein Kissclose (um Dich an Fachtermini zu gewöhnen ..) ein ordentlicher Erfolg. Den Gedanken "erst am Ende des Abends" haben viele brave Deutsche auch , genau wie "Sex erst nach dem dritten /fünften / zwanzigsten Date". Meistens ist dieser Gedanke eher ein Zeichen von "Schiss" und fälschlichem "Will-nix-kaputtmachen" als von Charme. Der Kuss soll das Girl ja nicht körperlich schädigen, sondern ihr (hoffentlich) Spass machen, also ist es kein Zeichen von Charme, damit auf Teufel-komm-raus bis zu einem bestimmten Zeitpunkt zu warten. Meistens ist es "dann" (was immer Du Dir für einen Zeitpunkt vornimmst) auch "zu spät"/ keine passende Situation mehr, etc. Aber auch zum Thema "Kuss " kannst Du hier hunderte Seiten Material finden. Ähm, in dieser Form: einfach nur "nein". ...und was den Songtext angeht (hier Auszug, Übersetzung) Wenn du lächelst, schmelze ich innerlich Ich bin nicht eine Minute deiner Zeit wert Ich wünsche mir wirklich,dass du und ich die einzigen hier sind Ich bin eifersüchtig auf jeden im Raum Bitte schau mich nicht mit diesen Augen an Bitte deute nicht an, dass du zu Lügen fähig bist Ich habe Angst vor dem Gedanken an unseren allerersten Kuss -ohne weiteren Kommentar-

Das dürfte 'ne völlig neue Theorie sein ...

Einlesen zu den gängigen Einsteiger-Themen: Attraction, Rapport, Kino, Comfort, Eskalation, etc. und "versuchen". Und: Frag bitte NIE NIE WIEDER eine Frau im Vorhinein, "als was sie ein Date sieht"! Einer der schlimmsten AFC-Fehler überhaupt. Du provozierst dadurch rationale Überlegungen der Frau im voraus und nimmst dir damit selbst die Chancen, weil sie spätestens jetzt mit der festen Nur-Freunde-Erwartungshaltung zum Date erscheint.

Nabend. Hier kannst Du alles offen gestehen .... Beispiel(e) ? Rennen sie schreiend herum? Was für den einen "fun" ist, kann für den nächsten manchmal schon albern sein.

100Percent Zustimmung. Vom edlen Loft oder Galerie zur Strassenbahnhaltestelle oder in den verbeulten roten 95er Corsa B ist für meinen Geschmack dann aber ebensowenig erstrebenswert, kommt aber auch vor... Aber wie gesagt, immer auch eine Sache des persönlichen Interesses. Jeder (der nicht sowieso über ganz erhebliche Mittel verfügt und sich "alles" leisten kann) lebt da seine Vorlieben aus...Auto....Wohnung...3mal oder keinmal im Jahr Urlaub....3mal im Jahr 'n 1200EUR-Anzug.... Die von Dir genannten interessanten Exoten/Klassiker sind für viele Normalfahrer mit nicht nur 5.000 Innenstadt-km/Jahr leider wenig alltagstauglich.

Du sprichst hier vom eskalieren und hast nicht einmal die Telefonnummer/kein Date in Aussicht??? Genau, auf jeden Fall auch LMR überwinden!!!...WTF.... Zum eskalieren musst du leider erstmal die Gelegenheit haben, die muss SIE Dir geben, und dazu musst du Attraction haben. Freezen/"zappeln lassen" bringt nur dann tatsächlich etwas, wenn Du schon genug Attraction aufgebaut hast, was im Online-Game-Smalltalk fast nicht möglich ist. Ansonsten hat sie Dich in 1,5 Wochen tatsächlich vergessen.

Habe den Thread jetzt erst entdeckt und nur die letzten 10 Seiten durchstöbert....aber dieser Thread hier zeigt echt, wie absolut unterschiedlich die Geschmäcker sind, und wie unbrauchbar die persönliche HB-Skala für "andere"....hier sind "Babes" bei, die würde ich nichtmal als 6 durchgehen lassen... Und ihr würdet das -je nach Geschmack- bei meinen eben bestimmt genau so sehen. Jetzt lese ich die "Spontaner-Sex-mit-HB9"-FR's eine Zeitlang wieder mit ganz anderen Augen

double posting

Das erlebe ich des öfteren komplett anders. Was ich, ganz im Sinne der Gleichberechtigung, nicht schlimm finde. Hier gibt's durchaus auto-interessierte Frauen und die neuen Kollegen auf der Arbeit werden schon mal -jaja, oberflächlich- danach bewertet, was für ein Auto (Frauenauto, Sparauto, Altauto..) sie fahren, oder ob sie gar mit der Strassenbahn kommen... BTW, ich rede jetzt von nicht Frauen, die im Club "Polo-Geschwader Bochum-Harpen" oder ähnlichem aktiv sind, sondern von ganz normalen, gesunden Frauen. Ich möchte das Thema "Auto" jetzt nicht überbewerten, und sicherlich ist es einem guten PU auch ohne weiteres mit einem 94er Ford Fiesta möglich, eine Frau aus dem Club zu schleppen - in sein dreckiges Zimmer in der Wohnung von Mami und Papi, wo er dann sein Holzfällerkarohemd auszieht.... Wäre jedoch das Thema an sich allerdings so lächerlich und abwegig, warum gibt es den "Style und Fashion"-Bereich? (Dort wäre dieser Thread sicher besser aufgehoben). Auch hier geht es letztlich um absolute Oberflächlichkeiten, welche beim PU, nach der Definition einiger, keine, aber auch gar keine Rolle spielen dürften... Statt des "Style/Fashion" plädiere ich für den "Wasch-dich-richtig"-Bereich, wo einfach nur die Grundlagen der Körperpflege erläutert werden SO sollte es sein... Mir scheint es, als ob hier jeder (including me..) auch einfach seine persönlichen Interessen einbringt. Wer sich nicht für Autos interessiert, schwört darauf, dass Frauen es auch nicht tun, etc....

Dir haben einfach nur die Eier gefehlt, sie anzusprechen. Du wirst solche Situationen im Laufe Deiner Entwicklung noch zigfach erleben,im Restaurant, an der Tankstelle, .... und dafür kann Dir keiner einen Pauschal-Ratschlag/-spruch geben (den es ohnehin nicht gibt) , weil Du Dich mit Deinem derzeitigen "Stand" nicht trauen würdest, den dann zu bringen. Anstatt irgendetwas zu tun, denkst Du (noch): "Was ich nur tun? Ich muss etwas tun! Was soll ich nur tun?" Du bist solange "blockiert", bis die Gelegenheit dann weg ist. Es geht hier ganz einfach um PU-Standards wie AA, Dein grundsätzliches Innergame, etc. Erst einmal daran arbeiten. Vielleicht dachte sie aber auch, warum lächelt der jetzt nur?....Boah, ist der schüchtern Gerade von Neulingen, die in ihren Posts selbst recht schüchtern und noch unsicher (u.a. dafür sind wir ja hier) rüberkommen, wird den HBs oft Schüchternheit unterstellt.