Helldriver

Ganz ehrlich, hier ein Foto einstellen - was soll das bringen? Wenn Jungs Jungs bewerten, geht das meistens ziemlich schief, und die Cat-Meinungen sind ohne deren eigenes Pic sowieso von mäßigem Wert. Das Aussehen ist ganz sicher alles andere als egal, es ist aber definitiv so geschmacksabhängig, dass nur in extremsten Fällen STÄNDIGE Misserfolge damit zu erklären wären. Ich gehe davon aus, dass der scheinbare Misserfolg eher in "merkwürdigen" Verhaltensweisen des TE zu suchen ist. Da kann ein Lair einen Ansatz bringen - wenn 6 Leute finden, dass du beispielsweise Frauen nicht anschaust, sondern anstarrst, kann da was dran sein.

- doppelt-

Cool.Dennoch darf man nicht aus den Augen verlieren, dass sehr viele Typen unter anderem genau deshalb hier landen. Weil deren -gegenüber Frauen- "gedachtes und dann gesagtes" ziemlich creepy rüberkommt ;). Scheint den in einer LTR befindlichen TE aber nicht zu betreffen... Du hast recht, es kommt creepy rüber, weil sie sich unwohl fühlen. Sie machen ein Kompliment nur um der Frau zu gefallen und sind da nicht bei sich und unsicher. Wenn Du in dem Augenblick der Meinung bist und Du sagst es einfach funktioniert das auch. Lieber TE, wenn Du der Frau sagen willst "Ich mag dich / finde Dich cool" etc. und das ist in dem Augenblick deine Meinung, dann tu das. Aber erwarte nichts. Nichtmal daß sie sich freut. Darauf kommt es nicht an. Du hast Dein Ding gemacht und Deine Meinung gesagt, darauf kommts an und dann wird das auch kein Mißerfolg. Nein, ich meinte das nicht in Bezug auf "unwohl fühlen". Ich meine eher sowas wie der TE: Ein "du bist cool", es dann aber umständlich erklären, so dass es teils fast einem Liebesgeständnis gleicht. Das verleiht einer selbstverständlichen Sache (wenn sie nicht cool wäre, hätte ich ja nicht einen guten Teil des Abends mit ihr verbracht) einfach zuviel Wert. Und, nee sorry, da bin ich nach wie vor anderer Meinung: Wenn es so einfach wäre, dass man immer nur einfach hinter dem stehen müsste, was man sagt, wäre dieses Forum weitgehend überflüssig. Es ist ja nicht jeder AFC ein ängstlicher Voll-Sozialversager. Es kommt schon auch noch darauf an, WAS man sagt oder eben nicht sagt. Oder gar nicht erst denkt. Nur die Leute, die zumindest diesen Teil der Interaktion mit Frauen schon immer einigermaßen richtig gehandhabt haben, haben dies nie als wichtig erkennen "können".

Das war schon ernst gemeint. Bei dir läuft ja mit Frau(en) was - das ist hier im Beginner-Bereich längst nicht immer der Fall. Ansonsten, genau so, wie du es schon selbst schreibst: "Du bist cool", "Du bist ja geil" schadet nie, bei vielen schliesst sich aber daran ein mehrminütiges Referat an, Thema: "Warum das denn jetzt so ist". Und das kommt beim kennenlernen in der Regel creepy, weil "Mann" eine viel zu grosse Sache daraus macht (Ausnahmen durch den situativen Zusammenhang gibt's natürlich immer).

Cool. Dennoch darf man nicht aus den Augen verlieren, dass sehr viele Typen unter anderem genau deshalb hier landen. Weil deren -gegenüber Frauen- "gedachtes und dann gesagtes" ziemlich creepy rüberkommt ;). Scheint den in einer LTR befindlichen TE aber nicht zu betreffen...

...made my early evening Danke dir!

Wenn ich sowas lese, frage ich mich, wann das Forum, neben der ganzen gefeierten "sei-ganz-Du-selbst (...auch wenn's dich 25 Jahre lang nirgendwo hingebracht hat)-Kiste", wohl endlich bei: "schreib ihr doch 'n Gedicht, es kommt doch authentisch aus dir, Mann!" ankommen wird... Ansonsten habe ich hier matsmad und Kernassi nix hinzuzufügen.

Ok Nebeldieb - das Forum ist ja genau dazu da, um da mal Meinungen auszutauschen... BTT, AlternativeBoy: Ich denke, hier hat es einfach an Attraction gefehlt. Da ist dann per WA meist auch nichts zu retten. Wie itsmagic auf der letzten Seite schon gesagt hat, hatte sie vermutlich nie vor, sich auf ein Date einzulassen. Erst aufgeschoben, dann aufgehoben ist da eine nicht soo unübliche weibliche Verhaltensweise. Euer gemeinsamer Tag liest sich einfach nach einem "netten" Tag, aber mehr kann man daraus nicht erschliessen. Hast du beispielsweise "Kino" angewendet (=sie berührt) etc.? Über was habt ihr euch unterhalten? Vorrangig Unikram? Du hast nichts direkt falsch gemacht, aber offenbar auch nichts getan, was sie veranlasst hätte zu sagen: "Wow, den muss ich wiedersehen. Ausserhalb der Uni." Eine gewisse Grund-Attraction muss da sein und lässt sich nicht erzeugen - diese lässt sich aber durchaus puschen oder versandet. Ist das Mädel erst einmal zu Hause, hat sie massig Zeit, sich zu überlegen: "Hm, ja, war okay - aber will ich ihn jetzt wirklich nochmal treffen?". Da Attraction ein umfangreiches Thema ist, kann ich dir nur raten, dich da mal weiter einzulesen. Selbst dann - manchmal passt's einfach nicht, von mindestens einer Seite aus.

Zunächst: Natürlich habe ich das in meinen AFC/PU-Anfangszeiten auch gebracht. Im Idealfall spielst du natürlich nicht den Typen mit den Alternativen, sondern hast welche. Damit sind, das wird ja hier auch immer wieder zurecht erwähnt, nicht nur andere Frauen, sondern auch normale Freunde, Hobbies etc. gemeint. Ein ausgefülltes Freizeit-/Sozialleben halt, in welchem man anderes zu tun hat, als auf die Antwort eines einzelnen HB zu "lauern". Und natürlich hat ein solches "Nachtreten" immer was von "Ach, warum nimmst du mich denn nicht mehr wahr??". Enttäuschung und Frust. Man sollte auch anderen nicht seine persönlichen Vorstellungen von Anstand aufzwingen, gerade wenn es sie mangels allgemeinem Interesse (welches sie ja demonstriert hat) sowieso nicht die Bohne kümmert. Mit dem starken selbstbewussten Kerl, der sagt, was ihn stört: Das sollte man tun, wenn man in irgendeiner Beziehung zum Gegenüber steht (das ist sogar der Fall, wenn ich beim Tankstellenkassierer etwas kaufe, und der mich unhöflich behandelt). Macht das Mädel aber von sich aus schlicht auf "ignore", fehlt dafür jede Grundlage.

-doppelt-

Geht ebenso wenig, wie drängelnde Erziehungsversuche mittels Möchtegern-Anstands-Ansagen. Diese führen bestenfalls dazu, dass man auf der nächsten Girls-Party, sonntags beim Sektchen, belustigendes Gesprächsthema ist ("...ui, und dann ist der Thorben aber böse geworden, hihihi..."). Dein moralisch erhobener Zeigefinger ist einem Mädel, welches dir nicht mal antwortet, ohnehin egal. Mit einer Einladung erkauft man sich eben kein "Recht" auf irgendeine Antwort. Dann patzig zu werden und entsprechendes einzufordern, zeigt dem Mädel höchstens, wie ungeheuer wichtig das angeblich ja gemütliche, total zwanglose Bier dem Typen doch scheinbar war und bestätigt sie in ihrer Entscheidung. Einfach mal cool bleiben. Ein lässiger Typ mit Alternativen hätte nämlich längst vergessen, dass von ihr keine Antwort kam - eben weil er Alternativen hat und sie in seinem Whatsapp-Chatverlauf nicht immer noch ganz oben steht.

Irgendwie tippe ich hier auf "nie" ...

"Sei ganz du selbst" - gut gemeint, aber wie fast immer unpassend im Beginner(!)forum. Wer mit seiner Selbstseierei brauchbar gefahren ist, ist in der Regel nicht hier gelandet, sondern im Fussball- oder Autoforum.

Äh...nein. So weitreichend sind die Effekte von "hard-to-get" dann doch nicht, dass man damit (zu starke) Schüchternheit und Ängste ins positive drehen könnte. Dieser Theorie nach müssten Frauen ja dauerhaft auf Typen abgehen, von welchen sie gar nicht erst angequatscht werden. Sie denkt, du hast keine Eier und verliert das sexuelle Interesse. Deine Erklärung (versucht, mich wenigstens als Freund zu behalten) ist leider nur "schönreden".

-DP-

Das mit "dein" Mädel keine 1,5-Minuten-Bekanntschaft gemeint, ist klar. Wenn jemand wirklich unmittelbar dazwischen labert, gebe ich dir recht, das kommt meiner Erfahrung nach aber auch so gut wie gar nicht vor. "Wenn einer dein Mädel anmachen will, gehst du hin und..." habe ich auf die typische Clubsituation bezogen: Man redet gerade mit einem Bekannten und das in der Nähe stehende/tanzende Mädel wird -freundlich- angelabert. In der Situation wie oben beschrieben zu verfahren (Mädel zur Seite ziehen und...), wäre meilenweit über's Ziel hinaus geschossen und einfach nur peinlich. Eben "bellen".

Und genau das wirkt leider in einer so banalen Situation (ich gehe mal davon aus, dass du Bar/Club ansprichst) ziemlich lachhaft und zeigt alles andere als Selbstbewusstsein.

Wenn's wirklich mal penetrant wird, ja. Ansonsten sind fast alle gesunden Mädels, welche sich auch mal im Nachtleben bewegen, durchaus in der Lage, sowas mal selber zu regeln, oft effektiver und schneller als das bellende Schutzhund-Männchen.

Offtopic, da hier alles sinnvolle schon gesagt wurde: Wie wirkt denn ein "freudiger" Mensch? Freundlich? (Ständig) erfreut?

Hier gibt es Jungs, die seit 30 Jahren mit ihrem derzeitigen "wahren Ich" nunmal nichts, wirklich gar nichts, reißen. Daran wird sich auch nichts ändern, wenn keine Veränderung stattfindet, ein "werd-mal-ein-bisschen-sozialer" reicht eben nicht immer aus. Wie Riddik hat mich teilweise Fake-it-till-you-make-it als "Zwischenschritt" unterstützt. Alles auch eine Sache der persönlichen Vorgeschichte. Das "wahre Ich" als Begriff wird m.E. hier ohnehin dramaturgisch überbewertet, es ist ohnehin grossteils durch Erfahrungen von außen geprägt, damit veränderlich und nicht der heilige Gral. Die Sache mit der Ehrlichkeit bewerte ich ähnlich. Wer seiner Angebeteten ganz ehrlich wortreich gesteht, dass er sich eine Beziehung mit ihr wünscht, am besten noch vor dem ersten Sex, der wird es damit nicht weiter bringen, als früher auch. Es gibt eben auch kontraproduktive Ehrlichkeiten, die am besten unausgesprochen bleiben.

Ah, jetzt wird nicht nur der Chef belagert, es haben auch noch die Berufsschullehrer eingegriffen... Du bist also sportlich, sogar direkt und unkompliziert, strahlst Sex aus, Vorgesetzte werden wegen dir von "sehr vielen Weibern" belagert, aber es läuft nix - sorry, die Story passt so vorne und hinten nicht zusammen.

Naja, eigentlich widerspricht das "der Mehrheit" hier ja nicht - der TE lernt letztlich ja in diesem Fall nicht von den Frauen, sondern von den Männern... cornelgol, das liest sich alles schon weit besser als im Startpost. Wie du selbst erkannt hast, mangelt es dir vor allem an Eskalation, dazu existieren hier aber schon unendlich viele Beiträge - schau doch einfach mal über die Suchfunktion nach dem Begriff "Eskalationsleiter". Nichts, was man akribisch genau befolgen müsste, dennoch sollte in deiner Eskalation eine Steigerung zu erkennen sein - "von-null-auf-Zimmer" ist schwierig. Wobei es hier ja gar nicht "null" war: Kuss ist ein toller Erfolg, "Kino"/gesteigerte Berührungen gehören aber auch dazu.

"Ansagen" sind etwas, was man sich im den meisten Fällen absolut schenken sollte, insbesondere wenn nichts gelaufen ist. Du hast dreimal(!) Interesse bekundet (nicht geflaked), sie dreimal Desinteresse (geflaked). Da hat eine Ansage einfach überhaupt keinen "wow"-Effekt. Bestenfalls taugt sie dazu, diese am Sonntag beim Sektchen der besten Freundin zu zeigen und zu sagen: "Hihi, jetzt hab ich den Thorben aber verärgert...naja, ich warte jetzt mal zwei, drei Wochen ab...er wird eh wieder drauf anspringen." Übertragen ist das so, als wenn ich dreimal bei ein und derselben Bank einen Kreditantrag über 100.000 Euro stelle (tatsächlich kommen ja gerade bei Beginnern die Datevorschläge oft "Anträgen" gleich), die Bank lehnt dreimal ab, und ich sage: "So, also von euch halte ich ja mal gar nichts! Mich könnt ihr echt vergessen. Ich möchte keine Werbung mehr von euch bekommen! SO!". Effekt, außer einem müden Schmunzeln, und belächeltes Gesprächsthema der Banker in der Mittagspause zu sein? Ansagen mögen "auf Augenhöhe" Wirkung zeigen (ich persönlich halte bei Frauen auch dann nix davon - Ansagen enthalten fast immer irgendwie eine Form von "Drama"), aber das ist nach einem dreimaligen Flake nicht gegeben. Besser: Die "alles-und-nichts"-sagenden Antworten, die Ulbert vorschlägt, oder schlicht gar nichts mehr. Ein straighter Typ zu sein ist cool - ein Plakat mit "bin total straight!" mit sich herumzutragen, ist es nicht. Und such mal hier nach "Orbiter" - "Friendzone" ist das wirklich nicht.

Ganz genau. Die alte Sache mit "Was Frauen sagen und wie sie dann handeln, sind zwei Paar Schuhe". Du bist ja nicht der erste mit dieser (Grund-)Idee ;) - viele AFC (inklusive mir damals..) versuchen, Frauenmeinungen über Manner für sich zu nutzen, wenn auch nicht so strukturiert wie du. Interviews geben eher Hollywood-Klischees wieder(Mann sollte gut aussehen, verständnisvoll sein, etc.). Ein Beispiel, was den Kennenlernprozess anbelangt: Nur wenige Frauen werden sich überhaupt der Wichtigkeit zügiger Eskalation (über den sich wohl die meisten, die sich PU beschäftigen, einig sind) bewusst sein. Statt dessen kommt dann sowas wie "man muss sich doch erstmal richtig kennenlernen". Vieles in diesem Bereich läuft eben ganz anders ab, als Frauen (oder auch Männer) "meinen" und damit sagen - eben einfach, weil es unbewusst passiert. Eine weitere Rolle spielen (scheinbare) gesellschaftliche Zwänge - kaum eine Fremde wird dir gegenüber zugeben, dass sie mit dem tätowierten Rocker Steven nach 2 Stunden ins Bett gesprungen ist und dafür den lieben, hübschen Kevin, der sich, wenn sie Schnupfen hat, 4mal täglich per Whatsapp nach ihrem Befinden erkundigt, hat stehen lassen. Selber agieren (ggf. auf Basis einer Persönlichkeitsentwicklung durch PU und Erfahrungen anderer Typen hier im Forum), probieren und auch auf die Schnauze fallen bringt dich wirklich weiter.

Kann xkatun da nur zustimmen. Solltest du wegen der Börsen-Oneitis nicht warten "können": Bei der Übergabe der Geldbörse auf jeden Fall ein bisschen Kino an der Börse durchführen, die Börse einfach mal hier und da "zufällig" berühren (aber nicht direkt am Kleingeldfach eskalieren) - wird der Tankstellenkassierer dem Mädel beim nächsten mal schon erzählen und so den Konkurrenzkampf schüren...