Lazy Larry
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Indien hat eine Administrative Divergenz von über 4%. Heisst, das geschätzt 4% aller Inder ihr leben verbringen, ohne ein einziges mal irgendwo behördlich erfasst zu werden. Die durchschnittliche Indische Behörde besteht aus einem Wust an halbverfaulten handschriftlichen Akten, weil dort immer noch das Britische Kolonialsystem von vor 100 Jahren benutzt wird. Ich will das jetzt nicht grundsätzlich in Frage stellen, aber mich würde schon interessieren, wie man unter den Bedingungen Hospitalisierungsraten mit Nachkommastelle angibt. Passt doch wunderbar. Ältere sind mehrheitlich doppelt geimpft und damit von anlasslosen Tests ausgenommen. Gleichzeitig sind sie weiterhin Risikogruppe, auch wenn die Impfung das Risiko absolut stark gemindert hat. Es bestätigt doch sehr schön , dass Delta auch für Jüngere nicht sonderlich gefährlich ist. Halb Südamerika versinkt gerade in Sozialen Unruhen, die andere Hälfte scheisst komplett auf Massnahmen weil Kasse leer und Nerven am Ende. Dann hast du noch Länder wie Brasilien, wo Leute Bolsonaro wegen Corona stürzen wollen. Und sich dann zu riesiegen Massenevents aka Demonstrationen versammeln. Geil. Winter ist es auch. Sinovac wird optimistisch mit 50% Wirksamkeit gegen schwere Verläufe angegeben gegen Alpha, also ist ehr naheliegend als eine Vermutung was da abgeht. Das Dunkelfeld an Infektionen dürfte riesig sein zwischen Massnahmenmüdigkeit und Gesellschaftlichem Chaos.Auch da fraglich, wie aussagekräftig unter solchen Bedingungen erhobene Daten sind. Ich kann da jetzt nicht in der Tiefe mitreden, aber Ich finde es einfach Prinzipiell schwierig Daten aus dermassen unterschiedlichen Bedingungen in einen Topf zu schmeissen und zu vergleichen. Die Tendenz, Phänomene durch Varianten zu erklären, die sich auch anders erklären lassen ist ebenfalls nicht hilfreich. Erinnere mich noch gut daran, wie z.B. Thailand einfach eine Variante frei erfunden hat um das Scheitern seines Lockdowns zu verkaufen. Da musste dann sogar die WHO dazwischenhauen. Varianten sind auch Politisch ungeheuer praktisch, wenn man mal wieder verkünden muss, dass der Endsieg nun doch nicht da ist. Das bietet dann wieder einen Leichte Gelegenheit, sich aus der Vereantworrtung zu winden dafür dass man z.B. Sinovac statt einen Wirksamen Impfstoff gekauft hat. Ich sage nicht, dass das alles Fake ist, aber mMn. muss man das berücksichtigen. Letztlich wirkt die Impfung aber auch gegen Delta, und soweit bekannt auch gegen Gamma ( wo man durch Grenzschliessungen der EU btw einfach die Einschleppung nach Europa verhindern könnte, aber nein nein, lieber Lockdown...). es ändert also im Prinzip gar nichts. Impfen, dann durchlaufen lassen.
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Das weiss aber auch jeder. Niemand storniert seinen Urlaub, nur weil der Wetterbreicht Zwei Wochen vorher regen anzeigt. Niemand kommt auf die Idee, einen Wetterbreicht als sakrosankte Prophezeihung durchzureichen. Und im übrigen ist mir nicht bekannt, dass von Verkehrsexperten oder Physikerinnen erstellte Wetterberichte ernst genommen werden. Sondern von Meteorologen, und nur von denen. Naja. Leute, die beharrlich auf ihre Mitmenschen einprügeln, wenn auch immer Politik und Medien mit dem Finger zeigen und die Verantwortung für Politische getroffene Entscheidungen abwälzen möchten, fallen da schon gut rrein. Ich finde es immer noch absurd, dass Politiker es schaffen, sich da aus der Schusslinie zu nehmen, und die Leute die Verantwortung für Lockdowns und Massnahmen ernsthaft dann bei Nachbarn und Kollegen sehen statt denjenigen, die die Massnahmen verhängen. Umgekehrt: Was ist, wenn sich Virusvarianten verbreiten, die durch Hohe Infektiosität schnell dominant werden, aber wenig gefährlich sind? Eine recht wahrscheinliche Möglichkeit, auf der überhaupt kein Augenmerk liegt. Das ist bei Delta wohl schon so eingetreten, auch wenn man jetzt natürlich nicht so ganz sehen kann wo die Impfungen wirken und wo das Virus einfach weniger gefährlich geworden ist. Da liegt bei der ganzen Worst Case Fixierung wieder keine Aufmerksamkeit. Die optimistischen Schätzungen bezüglich Endemie gehen so von Anfang bis Mitte 2022, das passt ja ganz gut. Es muss jetzt etwas unerwartetes passieren, damit sich an dem Kurs was ändert. Nicht umgekehrt. Man setzt einen Cut, lässt nach Impfung durchlaufen ,lebt normal weiter und nimmt abseits möglicher Auffrischungsimpfungen das Restrisiko eben mit bzw. schützt sich selbst statt seine Mitmenschen haftbar zu machen. Nach Modell England, nur evtl. mit etwas höherer Impfqoute. Man hat da einfach das mögliche Maximum an Sicherheit und Abflachung erreicht das man durch aktives Gegensteuern erreichen kann. Der Rest liegt beim Virus selbst. Ich habe da einfach Sorge, weil die Politik mit der Ambivalenz sichtlich nicht klar kommt, und immer noch Endsiegszenarien a la "Herdenimmunität" propagiert. Gerade heute bringt der "Spiegel" ein Titelbild, auf dem vom "Sieg über die Pandemie" geschwurbelt wird (natürlich sind Ungeimpfte schuld dass er nicht kommt, die haben das Virus erst erfunden die fiesen Defätisten und Saboteure!!1!11). Die Frage ist, was passiert , wenn diese Illusion einmal wieder platzt? Die Sündenböcke werden ja schon präpariert, damit @Janoos und Konsorten nen schönen Prügelknaben haben wenn die Karotte mal wieder vor der Nase weggezogen wird. Wir müssen mit dem Virus einstweilen Leben, ist die Bereitschaft dafür da? Wie lange möchte man noch "es ist nicht vorbei" plärren? Ich habe keine Lust auf das Szenario, in dem Ich im Jahr 2028 maskiert zu meiner 78. Impfung antrete, die ganz bestimmt den Endsieg über die 26. Zeta-Variante bringen wird. Einige Leute haben sich in den "Kampf" gegen das Virus aber so weit verrannt, dass das realistisch erscheint. Sobald du die sichtbaren Massnahmen wie Maske oder Testnachweis rausnimmst, wird das Virus eben aus der Aufmerksamkeit zusehends verschwinden und in relativ kurzer Zeit vergessen, einfach hingenommen. Dazu gibt es reichlich genug Erfahrungen mit dem Verlauf von Pandemien. Faktisch ist die Pandemie dann vorbei, ohne Ansehen des Status des Virus selbst. Und es ist der Eindruck, dass man das um jeden Preis verhindern will indem man immer wiede rneue Ausreden für eine weitere Verlängerung findet. Es gab bei dem Virus exakt 2 Gründe, die hier Massnahmen bedingen: 1. Keine Immunität in der Bevölkerung 2. Mögliche Überlastung des Gesundheitssystems Beide Probleme sind mit Impfung unwiderruflich gelöst. Auch eine Immune Escape Variante wird die Immunität nicht vollständig aufheben und kann weiterhin durch Booster/Auffrischung bekämpft wereden. Damit erübrigen sich die Massnahmen.
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Hier mal ein weniger hysterischer Blick btw: https://www.fr.de/wissen/wie-weit-noch-virus-90861988.html Ups Hoppla Tja. Wie gesagt, T-Zellen sind da auch ein Thema. Das ist schon fest erwiesen. Uff. Mann, das sind schon ne Menge Wissenschaftler die da zusammenkommen. Die Dame war übirgens harter NoCovid-fan. Alles nicht so dramatisch: Soweit mal eine netter überblick über den aktuellen Stand der Wissenschaft. Ist doch gleich viel wohltuender als irgendein ausfmerksamkeitsgeiler random Virologe. Es bleibt dabei, dass das Virus sich mittelfristig zurr harmlosen Endemie entwickelt. Schade, dass @Jingang Mich wohl auf ignore hat. Würde den Nerven gut tun.
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War genau seine Begründung, warum nach Delta wohl nichts schlimmeres mehr kommt. Natürlich nicht. Es ist einfach nur extrem unwahrscheinlich dass es tatsächlich passiert. Dass es dabei keine 100% Sicherheit gibt, ist natürlich klar.
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Das war eher das, worauf Ich mich beziehe. Merkel hat die hiesige Politik geprägt wie niemand anderes, und die unsäglichen Personalentscheidungen und Sparmaßnahmen getroffen, die uns hierher geführt haben. Wie man es dreht und wendet hat sie letztlich die volle Verantwortung, ob da auf den letzten Metern ein umdenken kam als es schon längst zu spät war ist ziemlich egal. Corona kommt aber auch sehr gelegen, um die Jahrzehntelange misswirtschaft zu verschleiern, mit neuen Schulden zu übertünchen und als Sündenbock für die anstehenden oder schon stattfindenden Verwerfungen, die aus langjährigem Missmanagement und Korruption entspringen. Kann man schon so lesen. Die Presse ist insgesamt aber der Linie exakt gefolgt, Leute die sich um mäßigung oder Rationalität bemüht haben wurden massiv angegriffen. Aus NoCovid perspektive und unter beachtung des gezahlten Preises ist das ziemlich zerlegt , ja. Australiens Wirtschaft ist komplett am Boden um NoCovid zu erreichen. Und jetzt hat man nicht mal mehr das, sondern die Zahlen steigen trotz Lockdowns immer weiter an. Ich rechne dort jetzt mit dem monatelangen Eiertanz, den wir im Winter hatten. Nur eben auf 1,5 Jahre ständiger masssiver Lockdowns obendrauf. Unschön. Es ging eher in die Richtung, dass Worst Cases hochgefiert werden, wenn derselbe WIssenschaftler sich aber zuversichtlich äußert, sofort alles zerrissen werden muss. Das ist schon ziemlich schizophren. Der Best Case ist aber keine Vage Vermutung, sondern in diesem Fall einen Zwangsläufigkeit. Drosten hat es ja erklärt,aber noch einmal für dich: Varianten, die krönker machen, haben einen massiven Verbreitungsnachteil. Es ist ja nicht so, wie es der zitierte Heini darstellt, als ob das Virus einen bewussten Vernichtungskrieg führe. Es ist einfach so, dass bestimmte Varianten sich besser verbreiten als andere. Und da sind Krank machende varianten eben im Hintertreffen, weil kranke sich Isolieren/isoliert werden und leicht erkennbar sind, während asymptomatische den Stamm weitertragen können. Das ist schlicht Evolution. Das ist der unzählige male beobachtete Verlauf von Krankheiten, und es gibt nicht den geringsten Hinweis, dass das irgendwie anders sei bei Corona. Apha und Delta bestätigen das ja vollauf. Infektiöser, aber eher weniger gefährlich als mehr. Was der zitierte NoCovidler da erzählt, ist schlicht der Weg, wie sich das Virus zum Schnupfen hin mutiert, wie auch von Drosten beschrieben. Warum den das so zum Ausrasten treibt und irreales Zeug von "Virus wegmachen" faselt, ist mir nicht klar. Pharmazeutische interessen? Nach Wissensstand ergibt es jedenfalls keinerlei Sinn. Insofern Corona nicht Epidemiologische und Evolutionäre Gesetzmäßigkeiten völlig auf den Kopf stellt, kommt da nichts wesentliches mehr. Mutationen treten zufällig auf, welche sich durchsetzen, entscheiden die Rahmenbedingungen. Und die sind gegenwärtig durch Quarantäne und Aufmerksamkeit noch schlechter für gefährlichere Varianten als ohnehin schon. Dass man wie bei der Grippe ab und an NAchimpfen müssen wird, war übrigens auch schon ewig klar. Verstehe die Aufregung nicht. Btw verstehe Ich auch dein Geschrei um Delta nicht. Laut Drosten ergibt sich daraus nur das Problem, dass man beim Impfen halt einen Zahn zulegen muss, da die Inzidenzen anziehen. Und das wars. Dass der Impfeffekt auf die Inzidenzen etwas kleiner ist, ist ein bisschen unschön, aber macht am ende keinen echten Unterschied. Es widerspricht da einfach komplett den bekannten Mechanismen, wenn jetzt eine gefährlichere Variante auftaucht, weil sie es eben viel viel schwerer hat sich zu etablieren und zu verbreiten. Denk mal zurück an SARS-Cov -1 , im Prinzip die ultragefährliche Variante von Corona. Hat sich innerhalb Wochen ausgebrannt, weil sofort symptome gezeigt und Wirte gekillt/ ans Bett gefesselt bevor sie wesentlich andere anstecken konnten. Können wir uns nicht leisten. Alle haben die Schnauze voll, sind obendrein noch geimpft, und nochmal 300 Milliarden Staatsschulden sowie Schlag gegen die Wirtschaft sind einfach nicht drin. Man kann gegenwärtig auf der Welt ganz gut sehen, wem die Kohle ausgeht. Die Dritte-Welt Länder haben es nur einmal kurz probiert und dann zackig sein gelassen weil sofort eine Katastrophe anrollte. Inzwischen sind auch die Schwellenländer soweit, in Südamerika mit seinen einstmals sehr radikalen Lockdowns wird z.B. großflächig drauf geschissen weil es einfach nicht mehr geht. Spanien und Italien hier ähnlich, die Balearen lassen einfach offen, weil sie ohne den Tourismus halt verhungern. Keine Wahl mehr. Was passiert, wenn man trotzdem einfach weiter macht, sieht man gerade ganz gut in Südafrika. Wenns hier nochmal losgeht, sind eben auch die Industriestaaten dran. Das gibt sogar der NoCovid typ von weiter oben zu. Wir haben zwar ein anders dimensioniertes Finanzpolster, aber auch das ist ja nicht endlos, nur relativ dick.
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Na und? Macht Israel grad. Kein Ding. Ausserdem war das eh absehbar - Pfizer hat schon vor einem halben Jahr mit einem "stetigen Umsatzfluss" gerechnet, also werden die Regierungen shcon Wege finden, das umzusetzen. Auch hier: nichts neues, nichts ungeplantes, nichts überraschendes. Das haut echt dem Fass den Boden aus. Als er mit seinen Worst Cases ddaneben lag, war er quasi heilig und jede Kritik Verschwöungstheorie. Mit seinen Zuversichtlichen Prognosen hat er bislang richtig gelegen, jetzt ist er aber irgendwie unzuverlässig. Einfach nur absurd. Noch absurder dadruch,d ass er hier schilcht den Virologischen Konsens wiedergibt, und was man eben seit Jahrhunderten über den Verlauf solcher Pandemien und Funktionsweise von Impfstoffen weiss. Wie kann man eine derart verzerrte Wahrnehmung haben, und warum wird alles immer so ausgelegt und interpretiert dass es zu mehr Maßnahmen kommt? Was zum Fick soll das? Willst du jetzt aus diesem Maßnahmenalbtraum raus, oder wieder rein? Entscheide dich mal. Man kann nicht die Ganze Zeit sich über Maßnahmen beklagen, dann aber auf Biegen und Brechen weiteren Maßnahmen das wort reden, egal wie wenig konkrete Gründe es dafür gibt.
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Ne. Dann heisst es drauf scheissen und normal leben. Weiterhin wird es keine Variante geben, die den Impfschutz komplett zerstört,höchstens eine die ihn leicht senkt, und Ich beziehe mich da konkret auf Drosten. Es ist allerhöchste Zeit, dass der typ aus dem Sommerurlaub wiederkommt, wie hier inzwischen auf Virologische Erkenntnisse bezüglich des weiteren Verlaufs geschisssen wird geht auf keine Kuhahut mehr.
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Japp. Noch unseriöser, wenn man mit einpreist, dass es in England gerade konkret beobachtbar und messbar ist, dass ein exponentieller Anstieg in den Krankenhäusern schon bei einer 60% Impfqoute eben nicht stattfindet. Was genau modelliert der typ da bitte? Aber es geht dann eben auch nuur um Einschrönkungen in den Schulen, also genau das, was die Politik ohnehin will. Weil es haute nix kostet, sondern erst in einer Wahlperiode oder zwei. Typisch.
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Wem soll die Politik dann die Schuld geben, wenn die Inzidenzen unvermeidbar wieder ansteigen? So wird das nichts.
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Völlig richtig. Da widerspreche Ich dir auch in keiner Weise. Nur: Hatten wir z.B. mal. Nur, wer hat das weggespart? Wer hat den 2015 ausgearbeiteten Pandemieplan des Zuständigen Amtes auf dem "Gelesen und Gelacht" - Stapel verschwinden lassen? Richtig, dieselben Bozos die sich als große Coronakrieger inszenieren. Und Merkel btw. ganz vorne mit dabei, die fehlt in deiner Aufzählung von Politikern die ihr fett wegkriegen. Selbes Ding bei der aktuellen Flutkatastrophe btw. Frühwarnsysteme, Evakuierungspläne und vermutlich auch Deiche und andere Sicherungen hats lange vorher in der Sparflut weggerissen, sonst hätte die Sache nie so eingeschlagen. Kann man ja recht leicht im Einschlägigen BMI-Papier nachlesen. Angst erzeugen, um möglichst repressive Massnahmen auf unbestimmte Dauer abzusichern. Wikrsamkeit egal, Kollateralschäden egal, Exitstrategie egal. Wird bis jetzt eisern weiter durchgezogen, jetzt mit der verwirrten Illusion der Herdenimmunität. Das ist kein Katastrophenmanagement, sondern hysterischer Aktionismus. Kommt dann auch der Anwurf an dich als "Shill". Gibt es irgendeinen Grund, warum sich ein geimpfter nicht sicher fühlen sollte? Nö. Sind in folge der Sache Leute erkrankt oder verstorben? Wir werden einen cut machen und mit dem Virus leben müssen, eine andere Möglichkeit gibt es nicht. Da ist noch gar nicht eingepreist, dass man bei Delta anscheinend Lockdownen kann wie man will. Durchrauschen lassen wird gerade alternativlos, wenn Ich mir anschaue wie Delta NoCovid-Australien völlig zerlegt. Die Lockdownen wie verrückt, aber es hilft nichts mehr. Es wäre da auch so eine Hoffnung, dass uns das Virus durch bessere Anpassung an den Wirt nun schlicht zwingt, seine dauerhafte Existenz hinzunehmen, und kein weiteres Trotzverhalten mehr zulässt. In dem fall hat die Impfung perfektes timing. @Rudelfuchs Was du schreibst ergibst sinn. Aus der Politik kommen leider immer noch Signale, dass man Herdenimmunität will. Siehe wieder Ryans post - dass es eine Vierte endemische Welle geben wird, hat Drosten schon vor Monaten angekündigt. Dass diese Welle kein Problem mehr sein wird, auch. Trotzdem wieder hellichte Aufregung um diesen Alten hut. @RyanStecken Bei genauerem Hinsehen eigentlich beruhigend. Es handelt sich ja wieder einmal um einen gewissen Kai Nagel, der bis dato noch die irrsten Weltuntergangsszenarien zusamenngerechnet hat. Wenn das schlimmste, was der jetzt hinbekommt noch "Einschränkungen in der Schule" sind, geht das durchaus in die richtige Richtung. Man muss ja sehen, dass das wieder mal das maximal noch irgendwie glaubwürdige Worst Case Szenario ist, keine realitische Einschätzung.
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Die gibt es duchaus immer noch - sind allerdings durch Kanalisation, persönliche Hygiene und verbesserte Infrastruktur weitgehend zurückgedrängt. Die Krankheiten hatten interessanterweise ihren Höhepunkt in der Zeit, als es zur massiven Verstädterung kam, man aber noch nicht so recht wusste wie man derartige, in Europa bis dahin ungekannte Agglomerationen von Menschen vernünftig organisiert. Es geht da durchaus nicht um technische errungeschaften, sondern ob man druckfrische Wissenschaftliche Thesen als alleinige Entscheidungsgrundlage und Legitimation für Politik nutzt. Und das geht definitv nicht. Ich glaube, das war ein bisschen missverständlich. Ich habe mich nicht auf @Shao selbst bezogen, sondern das System, in das diese Ideen letztlich hinführen. Der Diskussionston ist beiderseitig nicht appetitlicher geworden, das stimmt. Andereseits macht das Land hier durchaus in vieler Hinsicht jeder Bananerepublik konkurrenz, und das gilt im wesentlichen für den gesamten "Westen". Spätestens seit 2008, wo wirklich jeder verstanden hat dass selbst Größte Inkompetenz und offene Korruption keinerlei Konsequenzen nach sich ziehen. Und viele erwecken den Eindruck, davon gar nichts wissen zu wollen geschweige denn diese Tatsache überhaupt mal zur Kenntnis zu nehmen statt schön zu reden. Sondern eben alles als "Verschwöungstheorie" plattwalzen. So verhärttet sich der Diskurs, und du bekommst am anderen Ende Leute, für die alle "Systemlinge" sind , die nicht auf ihrer Linie liegen. Siehe: Leute, die hier wie wild austicken angesichts meiner durchaus - wie Ich glaube - jetzt nicht radikalen oder kompromisslosen Kritik. Es war einmal eine Binse, dass Politiker lügen wie gedruckt. Inzwischen ist es eine "Verschöwungstheorie", auch nur ein Wort aus Politikermund in Zweifel zu ziehen. Sollte zu denken geben. Beacht gern Ryans beitrag. Da steht ein Regierungsmitglied, und droht einen Lockdown an, wenn eine bestimmte Zahl nicht erreicht wird. Zur Erinnerung: Ein Lockdown ist die härteste denkbare Notmassnahme, wenn eine Überlastung des Gesundheitssystems unmittelbar droht. Was, wie gesagt, schon bei der jetzigen Impfqoute nicht passieren wird. Warum 70%? Keine Begründung genannt. Warum erfolgt dann automatisch ein Lockdown? Keine Begründung genannt. Um bei deinem etwas schrägen vergleich von vor ein paar Wochen zu bleiben: Das ist so, wie wenn der Brandschutzbeauftragte mit dem Löschwagen anrollt, und dir androht, deine Wohnung unter Wasser zu setzen wenn du nicht sofort dein Mobiliar umräumst. Weil er das so möchte. Ich sehe da btw keine Verschwörung drin - aber sehe, dass die Regierung panische Angst hat, irgendwie doch noch dumm da zu stehen bei Öffnung, und sich deshalb doppelt und dreifach absichern will. Nur leider auf meine Kosten. In diesem Sinne ja: Die Regierung will. Es gibt ansonsten keinen überzeugenden Grund. Sonst müsste man ja auch nicht zu Zwang greifen. Und natürlich ist dieses Herumgedrohe der Gipfel an Hilflosigkeit, da ein Lockdown für eine Volkserzieherische Maßnahem dann doch ein bisschen teuer und kontrovers ist. Es lässt aber tief blicken, wo diese gestalten sich im Verhältnis zum Bürger stehen sehen. Da ist etwas ganz, ganz schief gelaufen wenn Politiker sich dem eigenen Arbeitgeber gegenüber als Erziehungsberechtig begreifen.
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Delta hat eine Mortalität von 01,% in England. Und nu? Ich erinnere mich noch sehr deutlich an Aussagen von Epidemiologen, dass IFRs und dergleichen mitten in einer laufenden Pandemie mit großer Vorsicht zu behandeln sind, weil eben sehr stark verzerrt. Besonders in Südamerika würde Ich nicht eben auf einen zuverlässige Datenauswertung bauen, zumal einige Länder dort bereits das Soziale Ende der Pandemie erklärt haben und kaum noch testen.
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Klassich utopisches Denken. Wir müssen auch keine Kriege haben, keinen Hunger , keine Armut. Hypothetisch alles machbar. Praktisch nicht. Weil die Menschheit eben so nicht ist. Utopisten sind die brandgefährlichen Zeitgenossen, die das nicht akzeptieren können und es auf Biegen und Brechen unter inkaufnahme beliebiger verluste und unter "der Zweck heiligt die Mittel" alle nur denkbaren Methoden verwenden, egal wie brutal oder manipulativ oder Totalitär. Das ist nicht böse gegen dich gemeint noch möchte Ich dir böses unterstellen, aber in letzter Näherung hat uns dein Menschenschlag die Katastrophe des 20. Jahrhunderts eingebrockt. Man kann vermutlich sehr viele Krankheiten dauerhaft ausrotten. Ich möchte aber nicht in einer Welt leben, in der Funtionäre den dazu nötigen Zwang nach ermessen ausüben können. Und nein, Wissenschaft ist weder ein Herrschaftsinstrument noch eine Anleitung zum Leben. Wissenschaft ist absolut in keinster Weise als Grundlage einer Gesellschaft geeignet.
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Ich muss da kurz eingreifen, da du mich komplett falsch wiedergibst. Wir haben bereits 100%ige Sicherheit, dass das Gesundheitssystem geschützt sein wird, da Risikogruppen geimpft. Nach aktuellen Zahlen ist eine Überlastung bereits gänzlich ausgeschlossen. Die Gesamtgesellschaftliche Notlage ist also vorbei, egal wie bemüht man nach Strohhalmen a la "Aber die Kinder" grabscht - die statistisch unfug sind - oder das "Long Lockdown" -Phänomen zu "Long Covid" umdeutet. Damit entfällt auch die Berechtigung zu gesamtgesellschaftlichen Eingriffen. Dein "Best case" ist dein Privatvergnügen und resultiert ausschliesslich aus der kindlichen Weigerung, ein weiteres Lebensrisiko hinzunehmen. Die Suche nach Maximaler Sicherheit ist nun mal per se eine Sackgasse, da es maximale Sicherheit auf dieser Welt nicht gibt. Dein "Best Case" ist von Natur aus ein Fass ohne Boden. Daher orientiert sich der Vernunftbegabte Mensch an der hinreichenden Sicherheit. Und die ist bereits erreicht. Ich werde mich - wie die meisten in meinem Umfeld - Impfen lassen, da man anscheinend vorher nicht aufhört, mich zu terrorisieren. Ich bin mir allerdings des Risikos bewusst, und leider auch der Tatsache, dass Impfgeschädigte mit lässigem Fußtritt in die Mülltonne zu den übrigen Kollateralschäden befördert werden, die man stets gerne und billigend in kauf nimmt. .
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Nö. Weder schädige Ich irgendwen, noch profitiere Ich von irgendwas. Umgekehrt zahle Ich über meine Steuern ein Heidengeld für Lockdowns, tests , Impfungen, und zwar noch auf Jahre raus. Nur damit du dich sicher fühlen kannst. Nett, wa? Und Ich scheiss auf dein Kindergartengezeter, in dem du mich anpöbelst statt die Verantwortlichen Entscheidungsträger. Als hätte Ich schuld an deren Entscheidungen. Ohhh neeiheein die aaarmen, die müssen ja Lockdownen so lange Zahl x nicht auf y steht. Da gibts ja gaaaar keine anderen Möglichkeiten, schluchz schluchz so schlimm. Na, man wird mich ja nicht in Ruhe lassen, bis Ich es tue. Ach ne, Ich soll dabei ja auch wie ein Honigkuchenpferd grinsen und anfragen, ob Ich Spahns schwanz lutschen darf für die Gnade. Sonst zählt es ja nicht weil falscher Glaube. Ja, Ich lasse mich Impfen, wie schon vor Monaten festgestellt. Ändert nix dran dass mich diese gesamte Baggage kreuzweise am Arsch lecken kann.
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Ja. Regierung nimmt über das Weisungsgebundene RKI das Öffentliche Leben zur Geisel bis Zahl x im Bereich y erreicht ist. Oder auch nicht. Also Reaktion gehste dann auf mich los statt auf die Verantwortlichen, die diese Entscheidung getroffen haben. Hat was von Stockholm-Syndrom. Ich hoffe, du glaubst den Blödsinn nicht auch noch. Wer geschützt sein will, lässt sich Impfen. Wer es nicht tut, den Interessiert das Thema einfach nicht. Diese dämlichen Unterstellungen und deinen Antagonismus kannste dir sonstwohin schieben. es gibt einfach Menschen, die das Thema nicht nennenswert interessiert. Fertig. Und die tatsächliche Nazirethorik mit "Parasiten" ist in dem Zusammenhang echt witzig. Ja, das kommt aus der Nazizeit. Nein, da brauchst du dich nicht rausreden. Menschengruppen als Parasiten darstellen und entmenschlichen ist Ideologisch eindeutig zuzuordnen.+ Vielleicht denkst du einfach mal darüber nach, dass das alles viel einfacher und harmonischer laufen würde, wenn man sich mal etwas mäßigt anstatt wild gegen seine Mitmenschen zu hetzen. Ich mein, Ich lass mich sogar IMpfen, eher früher als später aber okay, also was soll diese dumpfe Gepöbel hier? Über Lockdowns usw. entscheidet die Regierung, und die Regierung allein. Beschwerden bitte an diese adresse richten. Würden alle nur masken tragen.... Würden wir alles nur richtig Lockdownen... Würden alle nur zuhause bleiben.... Nach 1,5 Jahren ermüdendem Bullshit glaube Ich es dann, wenn Ich es sehe. Ich erwarte, nach meiner Impfung in Frieden gelassen zu werden. Und zwar endgültig.
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Exakt. Um ganz ehrlich zu sein, so wirklich bock auf das Virus habe Ich bei genauerem Hinsehen auch nicht. Zwar nicht totale Panik, aber okay. Und wenn es die netten und freundlichen Menschen in meinem Umfeld beruhigt, auch okay. Ich möchte da einfach nicht irgendwelchen Widerlingen recht geben, aber die Leute in der Realität um mich rum gehören da nicht zu. Für die mach Ich das gern. Die Politik muss sich dann aber eben auch trauen, die restlichen Prozente durchseuchen zu lassen. Also alles aufmachen und laufen lassen. Ab ner gewissen Impfqoute ist das unbedenklich. In England evtl. etwas früh, aber offenkundig aus der tiefen Gefahrenpone schon raus. Und in Sachen Mut und Entschlossenheit ist unsere Politik leider hart defizitär.
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Und dann? Ist das Virus dann magisch nicht mehr existent? Nein, dann fällt die Politik wieder aus allen Wolken. Erstmal Lockdown. Dann 95% Impfqoute. Dann 100%. Dann 110% usw. usf. wir kennen die Masche ja jetzt seit 1,5 Jahren. Mal ganz davon abgesehen, dass die 85% Impfqoute angegeben wird, damit wir "glimpflich" durch die "Vierte Welle" kommen und "Basishygiene" natürlich weiter in Kraft bleibt. Einfach nur lol. Die Politik wird lange Zeit brauchen, um sich mit der Endemie abzufinden.
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Geimpfte dürfen sich einschränken, weil die örtlichen Behörden das so beschlossen haben. Bei welcher Impfqoute sie es nicht mehr beschliessen, ist ganz allein deren Entscheidung und hat mit den Ungeimpften nichts zu tun. Wenn man wenigstens wüsste, dass mit Impfung das Theater auch vorbei ist... aber nein, die Regierung scheint echt an Herdenimmunität zu glauben und wird wieder Monate brauchen, um sich mit den Inzidenzen schlicht abzufinden.
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*seufz* Lies nochmal meinen text. Steht da, welcher Couleur diese Fanatiker sind? Nein? Weil Ich mich darauf bezogen habe, dass in meinem Umfeld die Sache allenfalls zu lebhaften Diskussionen führt, nicht zu Brüchen von Freundschaften oder ähnlichem. Dass alle sich im Rahmen der Vernunft verhalten, ohne ansehen wie genau man die Sache nun sieht. Geisterfahrer sind die, die vor lauter Schwarz/Weiss denken schon bei solchen Sachverhalten wild ausflippen und texte wie den deinen posten. Querdenker oder Regierungsfan nimmt sich da nix, von ersteren durfte Ich mich andernorts auch schon in ähnlicher Weise beschimpfen lassen. Das ist die Gesellschaft, in der du dich befindest. Kompletter Tunnelblick, nur noch am hohldrehen wenn es um "ihre" Sache geht. Ich werde drauf achten, künftig in Einfacher Sprache zu schreiben um dich nicht unnötig zu triggern. Nochmal in aller deutlichkeit: Ich habe keinen Bock, zwischen deiner Sorte und dem quer denkenden Äquivalent eingeklemmt zu werden. Pack deine Schubladen ein und geh nach hause. Und finde dich damit ab, dass manche Leute versuchern ,für sich selbst irgendwie da durch zu navigieren statt sich irgendwelche vorgefertigten Ansichten von dieser oder jener Gruppe zu kopieren. Weiterhin habe Ich schon mehrfach klar gestellt, dass ich mich früher oder später impfen lasse. Checke also dein Problem nicht. Oder soll man die Impfung nicht nur machen, sondern auch mögen? Dann sind wir wieder beim Thema Kult.
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Indem die Regierung aufhört, irgendwelche Zahlen auszuwürfeln und denen dann nachzuhecheln. Dann haben wir 85%+ Impqoute und gähnend leere Krankenhäuser , dann ist die Inzidenz trotzdem bei 200+ weil nicht sterilisierend, dann ist natürlich eine Mutation schuld und es wird munter weiter durchgedreht. Irgendwann muss dann eben Schluss sein.
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Mal abgesehen davon , dass der begriff inzwischen sogar der Journaille zu dämlich ist, würdest du IRL nie auf den Gedanken kommen. Ich verdiene buchstäblich mein Geld damit, diplomatisch zu sein. Wobei man aber sagen muss, bei allen Diskussionen in der Realität ist mein Umfeld eher verständnisvoll und rational und eher ermunternd als drohend Unterwerfung einfordern. Freaks, die den Kontakt beenden würden habe Ich da zum Glück nicht. Da muss man dann auch ebenfalls nicht rabiat werden, und ist wohl der Grund warum Ich mich dann doch noch Impfen lasse. Toxisch wird es halt echt im Internet - genuine Fanatiker kenne Ich in der Realität auch nicht wirklich. Ich lass das meine Hausärtztin machen, der kann Ich trauen. Funktioniert halt nur, wenn man die Kosten der Maßnahmen (finanziell und sozial) wie üblich komplett ausblendet. Es ist eine Abwägung, und die Pauschal immer nur in Richtung Vorsicht zu treffen kann man nicht auf Jahre hinaus machen.
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Joa. Die Leute, die früher an Hexenverbrennungen oder Progromen teilgenommen hatten ja dadurch auch keine Probleme. Gerade bei dir scheint halt schon durch, dass es natürlich immer nen Kick gibt, im Mob mitzulaufen und Abweichler zu jagen. Sich auch mal kurz mächtig fühlen dürfen. Klassiker. Mien Problem ist ja nicht die Impfung, sondern Leute wie du. Sitz dann beim Arzt und muss dran denken, wie du dir den Puller schrubbst beim Gedanken, noch einen kleingekriegt zu haben. Und zu was man mich noch so alles zwingen könnte. Und wo Ich eventuell noch von der Regierungslinie abweiche. Usw. usf. In deinem Graph bin Ich irgendwo bei später Mehrheit/Nachzügler wohl mit dabei, da Ich jetzt kein harter Gegner der Impfung an sich bin. Ich frage mich nur, mit welchen Leuten Ich mich da zusammentu. Was da noch alles kommt. Wie screene Ich Leute wie dich aus meinem Umfeld? Sobald geimpft meine Ich. Das fängt ja nicht bei der Impfung an, da ist ja eine generelle Unzuverlässigkeit/ Eigensucht im Spiel. So die art "Freund", der dich eben nicht mehr kennt sobald es dir schlecht geht. Wer bitte ist "wir"? Creepy. Wie gesagt. Wie ein Kult. Ich möchte da bitte nicht Mitglied werden.
