OurKid

Hallo Firering, ich finde super, dass Du Dir so klare Ziele setzt und Dir Gedanken machst, wie sie zu erreichen sind. Bei dem Ziel in der Kategorie "Frauen" habe ich jedoch ein paar Einwände. 1.) Sich eine klar definierte Zahl vorzugeben, ist hier meiner Meinung nach nicht sinnvoll. Das Ziel sollte heißen: "Ich spreche jede Frau an, die mir gefällt." Ich stelle mir gerade folgende Situation vor: Firering geht aus dem Club (Pretty Vacant rockt in D - nur so am Rande) mit einer netten Dame im Arm nach Hause. Auf dem Weg fällt ihm ein, dass er um seinen sozialistischen 365-Tagesplan zu erfüllen, noch mindestens zwei Frauen ansprechen muss. Also quatscht er an der U-Bahn zwei Damen, die ihm weniger als seine Begleitung gefallen, an und bringt sich so in eine dumme Situation, die ihn den Sex kostet. 2.) Bei 3 Frauen am Tag durcheskalieren ist eine ganz schöne Hausnummer. Nebenbei sollst Du ja auch noch arbeiten und Sport machen. Und wenn Du mal richtig gut bist, wie willst Du 10 Mal Sex am Tag haben? Mach's mal ne Nummer kleiner. Gruß OK

Ich habe keine konkrete Beschreibung des "Versackens" gelesen, daher kann ich nur mutmaßen, wie Dein Game aussieht. Was ich allerdings aus meiner Anfangszeit kenne, ist das Problem der fehlenden Isolation. Wenn Du auf einer Party der Hahn im Korb bist, nimm einfach mal eine der Damen mit vor die Tür. Meiner Erfahrung nach hemmt ein Publikum die Damen, besonders wenn sie jünger sind.

Sorry - bei der "Beethoven getötet" - Sache handelt es sich um üblen christlich-fundamentalen Mist. http://richarddawkins.net/ Ich weiß, dass es ein Witz sein soll, aber bei diesem Thema reagiere ich nunmal allergisch.

Hallo, ich möchte gerne Meinungen zu meinem gestrigen Erlebnis und vor allem zu meinem inneren Dialog einholen. Wie das konkrete weitere Vorgehen einer Verführung aussehen wird, weiß ich, so ich es denn will. Ich befinde mich im Moment nur im Unklaren mit mir selbst und möchte Denkanstöße einholen. Die Personen: Mr.DJ: Einer meiner besten Freunde, erfolgreicher Partyorganisator. Er weiß von PU, gibt mir viele gute Ratschläge und ist liiert mit... Ms.DJ: Erfolgreich im Beruf, kann die Finger nicht von Mr.DJ lassen (Rekord gestern 15 min.), wir kommen super klar, sie hat natürlich beobachtet, dass ich Erfolg bei Frauen habe und mich nicht auf eine festlegen will und findet das auch nicht schlimm, sagt allerdings, dass sie für kurze Affären nicht zur Verfügung steht. Ob sie konkret von PU weiß, kann ich nicht sagen (was Mr.DJ ihr erzählt hat, weiß ich nicht), sie hat mich aber schon des öfteren in Aktion erlebt. Es besteht meiner Hoffnung nach keinerlei gegenseitige Anziehung. Bei mir gilt ganz klar Bruder vor Luder, sie ist komplett verknallt in Mr.DJ. Saint-Tropez: Freundin von Ms.DJ, habe ich gestern zum ersten Mal gesehen. OurKid: Ich habe gerade dank PU die beste Zeit meines Lebens. Nachdem ich am Beginn meiner "Karriere" dreimal Mist gebaut habe, ist "leave her better than you found her" meine oberste PU-Maxime. Wir sind alle Ende 20. Der Ort: Studentenparty, die unter der organistorischen Leitung von Mr.DJ aber schon fast ein regionales Fest ist. Etwa 1500 Besucher, darunter natürlich Freunde, Bekannte, Kollegen, Ex-Kommilitonen, Ex-Studenten, Ex-Kollegen usw. Social proof also in Massen. Mr.DJ legt in der bestbesuchten "Area" auf. Das Geschehen: Ich komme gegen 23 Uhr an und beginne vom Eingang an das Spiel, das ich den ganzen Abend spielen muss: Irgendjemand begrüßt mich, ich sage ihm/ihr, was ich jetzt so mache, höre mir seine/ihre Geschichte an und gehe weiter. Ich hole mir etwas zu trinken und sehe auf einem Sofa Ms.DJ und Saint-Tropez sitzen. Ich gehe hin, umarme zunächst Ms.DJ, wende mich dann Saint-Tropez zu, die aufspringt und mir um den Hals fällt. OK: Holla, stürmisch die junge Dame. Ich setze mich, die beiden Damen rücken auseinander, in die Mitte. Ich will gerade mit Ms.DJ die Neuigkeiten austauschen, da schaltet sich Saint-Tropez ein und berührt mich am Arm. ST: Ich bin genauso alt wie Ms.DJ, aber hier die ganzen Studenten sind alle so jung, wie alt bist Du? OK: *Alter*, aber langsam kommen wir ja in das Alter, wo man sich freut, jünger geschätzt zu werden... Sie interviewt mich, fragt, was ich mache und erzählt, dass sie Juristin ist. Hier etabliere ich den Frame, der schon mehrere Male wunderbar geklappt hat. OK: Also, dann sieht Deine Karriereplanung so aus: 3 Jahre arbeiten, dann einen reichen Anwalt heiraten, zwei Kinder bekommen, immer wiedermal überlegen, ob man nicht doch wieder arbeiten will und das dann verwerfen, weil die Haushälterin ja nix alleine gebacken kriegt und so viel Arbeit in der Villa in der Toskana ist. ST: *kichert* Ja, genau, aber die Villa ist in Saint-Tropez... OK: Auch gut. Und irgendjemand muss ja die Kinder zum Golfen fahren und den Weinkeller pflegen... Ms.DJ ist mittlerweile verschwunden (mehr als 10 Minuten ohne Mr.DJ), zwei ehemalige Studentinnen sind gekommen und haben gesagt, dass ich der coolste Übungsleiter war, den sie hatten, leichtes beiderseitiges Kino an Arm, Schulter und Haaren. Wir spielen weiter das Spiel: ST: Schatz, während Du die Yacht reinigst, fahre ich zum Feinkostgeschäft, soll ich den RollsRoyce oder den Ferrari nehmen? OK: Nimm den Ferrari, im Rolls muss ich nachher noch meine Juniorpartnerin bumsen... Ich gehe kurz, weil ein Freund gekommen ist, der mir sagt, dass andere Freunde noch woanders sind. Ich begrüße alle und kehre zurück. Sie fängt von sich aus Rapportthemen über Saint-Tropez und Mittelmeer im allgemeinen an. Ich erzähle eine Geschichte von meinem Urlaub in Nizza und frage sie nach emotionalen Assoziationen zum Sommerurlaub. Mittlerweile lege ich einen Arm um ihre Schulter, sie legt den Kopf an meine Schulter. Ms.DJ kommt wieder und fordert uns auf, zu Mr.DJ mitzukommen, was wir tun. Ich begrüße Mr.DJ, er spielt "mein Lied", ich gehe auf die Tanzfläche. Saint-Tropez kommt und wir tanzen und spielen wieder das Spiel: OK: Schatz, so kannst du aber nächste Woche auf dem Ball beim Minister nicht tanzen... ST: *knufft mich* so etwa? Wir tanzen einige Takte lang Walzer, Kino wird intensiver. Bis hierhin denkt Ihr wahrscheinlich: "Was will der Typ eigentlich?" Aber jetzt kommt der Knick. Kino ist gerade besonders intensiv, als ich einen Blick von Mr.DJ auffange. Er hebt den Finger und signalisiert "NEIN" (wir kennen uns seit fast 15 Jahren). Wenig später tanzt Ms.DJ bei uns, schaut mir tief in die Augen und schüttelt den Kopf. Eindeutiger geht es kaum. Ich schalte abrupt meinen NiceGuy-Frame an, stoppe jegliches Kino, nenne Saint-Tropez nicht mehr Schatz und lehne die von ihr angebotene Isolation ("Lass uns mal zu der Elektro-Area gehen") ab. Sie ist sichtbar enttäuscht. Um ca. 01 Uhr 30 wollen Ms.DJ und Saint-Tropez gehen. Ich umarme beide gleichzeitig, Saint-Tropez drückt mir einen dicken Kuss auf die Wange. Ich reagiere nicht (NiceGuy kann ich immer noch! ). Sie will Nummern tauschen, ich sage, dass Ms.DJ meine Nummer hat. Etwas später bedankt sich Mr.DJ bei mir. Die Hirnwichserei: Noch auf der Party war ich stolz auf mich, weil ich die Intervention meiner Freunde, die offensichtlich einen guten Grund hatten, respektiert habe. Ich kann mir auch einige Szenarien ausmalen, die diesen guten Grund rechtfertigen. Ich habe keinen Notstand, muss diese Frau nicht unbedingt haben. Ich habe also alles richtig gemacht, habe Schaden (welcher Art auch immer) vermieden und meinen Freunden Respekt erwiesen. Heute morgen am Frühstückstisch kamen dann ganz andere Gedanken hoch: Sind die oben angeführten Gedanken meine Selbstbeschwichtigung? Welche Schäden hätten EhepaarDJ gehabt, wenn ich mich über ihr "Nein" hinweggesetzt hätte? Können diese so schwer sein, dass ich darauf Rücksicht nehmen muss? Habe ich Saint-Tropez nicht bitter enttäuscht? JA! Habe ich Angst vor Stress, wenn ich mich über das Veto hinwegsetze? Verzichte ich nur deshalb? Ich habe das Gefühl, dass ich an einem wichtigen Punkt meines InnerGames stehe. Ist "Ich tue, was mir Spaß bringt." ein alles beherrschender Grundsatz, eine Kant'sche Maxime, die dem kategorischen Imperativ unterliegt? Mir ist es egal, wenn jemand eine Freundin von mir verführt, solange er sie gut behandelt. Kann ich das auch von meinen Freunden verlangen? Ich kann garantieren, dass ich sie gut behandle. Also würde ich niemanden, der das Gleiche wie ich tut, stoppen. Daher darf ich sie verführen? Oder darf man das sogar noch extremer sehen? Utilitaristisch: Mir bringt es größeren Nutzen, sie zu verführen, ihr auch. Daher müssen eventuelle Bedenken meiner Freunde hinten anstehen. Daher darf ich sie verführen? Für Anregungen, Meinungen, Arschtritte aller Art bin ich dankbar. Ich weiß allerdings, wie ich sie weiter verführe, das ist nicht die Frage. P.S.: Sollte das der falsche Thread sein, bitte verschieben.

Hallo VinBleifrei, meiner Meinung nach solltest Du Deinen eigenen Regeln folgen - nicht irgendwelchen 4-Date- 5-Mal-anfassen - Dogmen. Also lass es ruhig langsamer angehen - WENN DU WILLST. Wenn aber nicht, was der Fall zu sein scheint, gibt es wie schon von Vorpostern erwähnt, eine sichere Methode. Mach ihr klar, dass Du Deinen Sex brauchst und ihn Dir auch holst. Ich habe bewusst "klarmachen" und nicht "sagen" geschrieben, da Subkommunikation hier das Zauberwort ist. Benutze Deine PU-Skills bei nächster Gelegenheit, um mit einem anderen Mädchen zu flirten, so dass Deine Freundin es mitkriegt. Das wird Konkurrenzangst auslösen und den Wunsch, Dich fester zu binden. Sie wird selbst auf den besten Weg, dies zu erreichen, kommen, da ihr ja offenbar schon über Sex geredet habt. (Gut übrigens, dass Du auf den Betaisierungsversuch nicht eingegangen bist.) Eine andere Möglichkeit wäre Storytelling über einen Kumpel/Bekannten/Cousin/Arbeitskollegen, der Dir vorgejammert hat, dass er seit 3 Monaten keinen Sex mehr mit seiner Frau hat und Dich deswegen gebeten hat, seine Frau für die Dauer seines Bordellbesuchs zu beschäftigen...oder whatever...denk Dir was aus! Wenn sie auf wiederholte und gesteigerte Anwendung dieser Möglichkeiten nicht reagiert, solltest Du Dich mit dem Gedanken anfreunden, dass sie nicht mit Dir schlafen will. Das kommt nicht so selten vor, wie manche vielleicht denken: Sie will Dich zum Händchenhalten, Kochen, bei den Eltern vorstellen und zum Gespräche führen und den behaarten, saufenden Hooligan von gegenüber zum durchbumsen. Die Konsequenzen sollten Dir dann klar sein. Gruß OK

Ich glaube auch, dass sie Dich durchschaut hat. Du hattest Spaß an der Sache (dem Schauspiel) und das wird sie bemerkt haben. Außerdem fehlte Dir sehr wahrscheinlich die NiceGuy-Angst und -Unsicherheit, was Dich wiederum attraktiv gemacht hat. Oder sie war halt wirklich "notständig". Ich habe bei den letzten zwei richtig tollen Frauen so ungefähr das Gegenteil erlebt: Eine fing an, mir fast die PU-Regeln vorzubeten, von wegen: "Wenn mich jemand nicht beim 1. Treffen küsst, bekommt er kein 2.", die andere sagte zur Begrüßung: "Versuch bloß nicht, übertrieben nett zu mir zu sein."

Hallo AlphaPrime, mir gefällt Deine Ehrlichkeit gegenüber Dir selbst. Wenn Du sie beibehältst, wirst Du es weit bringen. Sehr gut erkannt. Genau das ist es - und mehr als ein Spielzeug wirst Du nie sein. Deswegen kümmere Dich um andere Frauen. In einiger Zeit wirst Du erkennen, dass es jede Menge toller Frauen gibt, die auf Dich stehen und Dich nicht als Spielzeug benutzen. Gruß OK

Herzlichen Dank - genau das war gemeint (wikipedia). Was sind gute Hersteller?

Hallo, kann mir jemand sagen, wie man solche Schuhe nennt - außer Stiefeletten mit Absätzen? http://www.she-trigger.de/img/bands/10x15f...ers%20Kopie.jpg http://farm4.static.flickr.com/3037/289558...c6211f7.jpg?v=0

Ich denke, das wichtigste in dieser Fragestellung ist das Differenzieren der Situationen. Natürlich haben wir größere "Macht" als der Durchschnitt, deswegen in gewissen Situationen auch die Verantwortung, sie NICHT zu benutzen. Ich vergleiche PU gerne mit einer Werkzeugkiste. Als sie sich das erste Mal vor meinen Augen öffnete, war ich fasziniert und haben an allen Knöpfchen und Rädchen gespielt, ohne darauf zu achten, dass eventuelle scharfe Kanten oder Splitter meine Mitmenschen verletzen könnten. Einiges, was ich in dieser Zeit getan habe, bereue ich heute zutiefst. Es ist ein Gebot der Höflichkeit und Menschlichkeit, dass man kein Loch mit dem Presslufthammer in genau die Wand bohrt, an der ein Mitmensch seine kostbare Vitrine gehängt hat. Selbst, wenn man es gerne möchte. Es ist allerdings unter gewissen Umständen ok, einen Mitmenschen durch Presslufthammergeräusch aus seiner Nachtruhe zu wecken, wenn man unbedingt ein Loch machen muss. Schluss mit schiefer Metaphorik - zum Thema: In "Lob des Sexismus" werden nach meiner Erinnerung mindestens zwei Verführungen von Frauen mit Freund beschrieben. Beide Male benutzt der Verfasser dann ähnliche Ausdrücke wie "Ich konnte fühlen, wie Leidenschaft und Gewissen in ihr miteinander rangen." Das finde ich NICHT in Ordnung. Hier werden Verführungsfähigkeiten (und zwar sehr gute) benutzt, um eine Frau so lange zu "bearbeiten", bis sie ihren Freund vergisst. Nach dem Rausch des Sex wird sie ihren "Fehltritt" bitter bereuen. Jeder Mensch ist in gewisser Weise beeinflussbar und dass die ganz großen Verführer Meister der Beeinflussung sind, ist dem Forenmitglied klar. Dies mit (Sozial-)Darwinismus zu rechtfertigen, ist verlogen. Dann darf man sich auch nicht beschweren, wenn man einen Knüppel über den Kopf bekommt und ausgeraubt wird. Zur Zivilisation gehört nun einmal der Grundsatz, dass man seine Freiheit nur so weit ausdehnen darf, dass die des Anderen nicht beschnitten wird. Eine andere Situation ist gegeben, wenn die Frau ihren Freund betrügen will. Das kann durch sexuelle Frustration oder AFC-Verhalten verursacht sein und kommt gar nicht so selten vor. Dann ist der PU-Kundige natürlich in der Lage, diesen Wunsch zu erfüllen und das ist auch in Ordnung so. Zwei konkrete Situationen aus meinem Leben: Erstens: OK und Frau haben sich von einer Privatparty auf die Straße verzogen. Es ist Sommer, beide haben ein kühles Getränk und OK erzählt von einem lauen Abend in Lucca und fährt dabei heftiges Kino, was erwidert wird. Die Frau erzählt eine Geschichte von ihrem Toskana-Aufenthalt und sinkt gegen OKs Brust. Dieser küsst sie, was sie nach etwa einer halben Minute abbricht mit den Worten: "Oh Gott, was mache ich hier überhaupt." OK sagt irgendeinen Satz, von wegen "Nicht weiter nachdenken...", sie antwortet: "Würde ich ja auch nicht, aber ich habe einen Freund, den liebe ich sehr und wir ziehen zusammen und ich bin gerade total verwirrt." OK geht wieder auf die Party und unterhält sich mit Freunden. Zweitens: OK wird wegen eines auffälligen Schals in der Bar angesprochen und der zweite Satz der Dame lautet: "Mein Freund zieht nie etwas ausgefallenes an, finde ich ziemlich blöd." OK bringt eine Satz à la "Er ist ja auch bestimmt ein guter Junge und ich ja nicht...". Die Dame grinst und fasst OK an. Es folgt eine gemeinsame Nacht. Also - mein Fazit: Man muss nicht alles tun, was man kann.

Sieht zwar unglaublich Scheiße aus, hält aber warm und beeinträchtigt nicht beim Rennen. Und außerdem hat mich die nette Läuferin, die mir morgens immer entgegenkommt, schon gesagt, dass mein Hintern in der Hose zur Geltung kommt.

Genau so ist es. Und in Verbindung mit Deinen anderen Threads könntest Du Dir gleichmal etwas sagen wie z.B.: "Jetzt analysiere ich hier schon wieder hochgradig technisch rum. Hätte ich doch bloß PU nicht entdeckt, dann müsste ich weniger Fachbegriffe benutzen, weniger Verhaltensweisen analysieren und hätte den Kopf frei für Gedanken zur Auswahl des nächsten Blumenstraußes für meine Göttin."

Unterhalte Dich mal mit Freunden (keine Wings) über Dinge, die nicht mit PU zu tun haben. Oder unterhalte Dich mit einer guten Flasche Whiskey und nachher mit Deiner Toilette.

Hallo academic, ich leite auch Veranstaltungen an der Uni und bedingt durch sehr jugendliches Aussehen und lässige Kleidung habe ich keine Autorität per se. Das ging sogar so weit, dass ich, als ich die Tür zum Seminarraum öffnen wollte, aus der wartenden Studentengruppe heraus angerempelt wurde und mit: "Ey du, da soll so ein OK kommen, weißt Du, ob der gut ist?" "begrüßt" wurde. Ich halte den kumpelige Stil für richtig, setze aber klare Grenzen. Das geht sehr einfach, denn im Normalfall ist die Mehrheit der Gruppe lernwillig - anders als in der Schule. Ich kündige in meiner "Eröffnungsansprache" immer an: "Ich mache euch hier das Angebot von mir zu lernen, wer nur rumsitzen will, kann das gerne tun, auch Kaffee trinken geht ok, aber bitte seid im Interesse derer, die zuhören möchten, ruhig." Dann halte ich die Stunden in bewusst etwas leiserer Lautstärke, sodass sich die Studenten schon konzentrieren müssen, um mich zu verstehen und keine "Berieselung" möglich ist. Sollte jemand stören, unterbreche ich und mache erst dann weiter, wenn ich die Aufmerksamkeit habe. Meistens ohne etwas dazu zu sagen, das kriegen die Leute schon mit. Die beiden heftigsten Fälle, die ich erlebt habe, schildere ich kurz: 1. Eine Gruppe von Mädchen ereifert sich kichernd minutenlang über einen Fachbegriff mit leicht sexueller Konnotation. Ich halte den Mund, setze mich auf einen Tisch und warte, bis sie mich aufmerksam ansehen. Dann sage ich: "Ok, nachdem wir alle unser Kopfkino ausgeschaltet haben, geht es weiter mit "Fachbegriff"..." Gekicher ohne Ende - auch nach Wiederholung meines Verhalten, es ist aussichtslos. Ich verlasse den Raum. Die lernwilligen Mitglieder der Gruppe (schätzungsweise 60-70%) kamen alle brav in die folgende Sprechstunde, um sich das Thema noch einmal erklären zu lassen - die anderen blieben in den folgenden Stunden auch ruhig - offenbar hatte die Gruppendynamik gegriffen. 2. Ein männliches Kaffeekränzchen unterhält sich laut. Ich setze aus, schaue, sie grinsen, ich mache weiter, sie unterhalten sich weiter. Ich nehme meine Kaffeetasse, nehme mir aus der Thermoskanne der Störer einen Schluck Kaffee, setze mich auf den Tisch den Störer und höre erwartungsvoll zu. Betretene Blicke überall - fragende Augen. Ich sage: "Das hier scheint ja interessanter zu sein." Der Kaffeekränzchenführer sagt zu mir im Ghetto-Tonfall: "Ey Alda, mach weiter." Ich sage: "Ich heiße nicht Alda, sondern für dich Herr OK und einer von uns beiden geht jetzt." Ungläubiges Staunen - ich gehe Richtung Tür. Unter Fluchen verlässt der Führer den Raum, ich mache eine ruhige Übung weiter. Also - konkreter Tipp für Dich: Wie Vorposter schon schrieben - mach der Gruppe klar, dass DU den Value hast und dass Du großartig darauf verzichten kannst, sie zu bespaßen. Dann lösen sich die meisten Probleme schon innerhalb der Gruppe. Im Gegensatz zu Schülern sind die Lernwilligen schon groß und können ihren Anspruch durchsetzen. Das habe ich übrigens von Private Pyle aus Full Metal Jacket gelernt...

Zoo rockt auf jeden Fall. Erstmal hebt man sich allein schon durch die Idee von 99% der anderen Typen ab, dann ist Kino gar kein Problem (guck mal da, komm mal her, siehst du das?) und man kann super Geschichten erzählen. Wie schon gesagt, Tiere, die gerade Sex haben sind ja quasi eine Einladung. Dann ist es immer gut, mit den Tieren zu reden: "Ey, Kumpel, Mittagspause ist vorbei, komm mal runter, wir haben noch zu arbeiten." "Na, Dicker, lass mir aber was vom Fressen übrig..." Und ich erzähle immer die schöne Urban Legend von den geistig behinderten Kindern, die Pinguine geklaut haben, was dann den Begleitern an tropfenden, zappelnden Rucksäcken auffiel.

Café/Kneipe: Einfach und dumm: "Hier zieht's, ich setz mich mal mit dem Rücken vom Fenster weg." *nebensiesetz* Einfach und dumm: "Der Stuhl ist unbequem, ich komme mal zu dir auf die Bank." *nebensiesetz* Einfach und weniger dumm: "Ich will auch aus dem Fenster gucken können, ich gucke gerne Leute an, und Du?" *nebensiesetz* Off-topic: Ich glaube ich bin einem Mysterium auf die Spur gekommen: Frauen setzen sich IMMER so, dass sie den Eingangsbereich/Fenster im Auge haben. Hat das noch jemand festgestellt. Weiter im Text: Etwas dreister: "Du guckst ja die ganze Zeit nur Dein Spiegelbild im Fenster an. Da mache ich mit." *nebensiesetz* Dreist: "Das ist hier doch kein Vorstellungsgespräch. Ich komm rüber." Dreistest/Caveman: "Du weißt doch auch, warum wir hier sind." Wohnung: "Ich hole mir XXX..." Danach einfach in die "richtige" Position setzen. "Komm, ich zeig dir meine Briefmarkensammlung." Danach richtige Position. In ihrer Wohnung natürlich "Zeig mir XXX" Sie sitzt auf dem Bett: "Ich will auch bequem sitzen - Dein Stuhl ist ja ein Folterinstrument/für kleine Mädchen gebaut/starke Männer nicht gewohnt." *aufsBettdazusetz* "Gib mal den Martini - ach Du auch noch? - warte, ich will nichts verschütten." *umTischrumkommundnebensiesetz* Caveman: "Komm mal her." *indenArmnehm* "Besser, oder nicht?"

Hallo scrai, smooth = eben, fein, flach, geschmeidig, lieblich, mild Ich glaube nicht, dass das wirklich ein Ziel sein kann, "smooth" zu eskalieren. Die "escalation ladder" kennst Du bestimmt. Da ist irgendwo immer eine Stufe - Sprosse, um im Bild zu bleiben, die eine klare Grenzüberschreitung bildet. Natürlich sollst Du sie nicht überfallartig küssen. Fang mit sozial akzeptiertem Kino an. Zeig ihr etwas und lege dabei die Hand auf ihren Rücken, mach ihr eine nicht vorhandene Wimper weg, box sie zurück, wenn Du c&f warst, nimm sie spielerisch in den Arm ("Oooooh, gaaaaanz armes, kleines Mädchen...), bewundere ihre Ringketteohrringearmbandpulloversaumschuherockfaltengürtelschnallewhatsoever, es gibt tausend Möglichkeiten. Dann gibt es zwei mögliche Reaktionen - und zwar genau zwei: Erstens: Sie zieht zurück und sagt etwas Ablehnendes - je nach Höflichkeitsgrad kann das von "Ich muss mal aufs Klo." bis "Hey! Fass mich bloß nicht noch einmal an, Pisser!" reichen. Zweitens: Sie lässt es zu. Das kann je nach Schüchternheitsgrad und Selbstbewusstsein von *rotwerd* "Was machst Du?" bis *frech* "Du bist auch so ein Anfasser, hm?" oder "Du guckst auch mit den Fingern, hm?" reichen. Ich antworte darauf IMMER: "Ja. Und Du stehst drauf." *grins* Danach weißt Du Bescheid und kannst entweder nach Hause gehen und drei Folgen "Next" gucken oder die Leiter weiter hochklettern. Ich weiß aus eigener leidvoller Erfahrung, dass Frauennotstand eine krasse Eskalationsangst hervorruft, Hypnotica hat es hervorragend erklärt. Arbeite an beidem - zur AA will ich Dir nichts schreiben, Du scheinst ja schon viel gelesen zu haben. Mir haben zwei Punkte besonders geholfen: Mach Dir klar, dass Crash&Burn auf jeden Fall besser ist als Ungewissheit. Du bräuchtest hier nichts zu schreiben und Dir keine Gedanken mehr zu machen, hättest Du Dir eine Ohrfeige gefangen. Und die Ohrfeige ist ja schon das Schlimmste, was passieren kann, vernünftige Frauen sagen bestimmt: "Hey, ich möchte das nicht, lass das." und dann kannst Du weiter über Quatsch reden. Irgendjemand musste mal Benzin und Luft vermischen und das Gemisch zünden, obwohl er wusste, dass es gefährlich sein könnte, sonst würden wir heute nicht Auto fahren. Und ich bin mir sicher, dass einige Ideen und Projekte für Motordesign verworfen wurden mit den Argumenten "Bumm. Knall. Zisch. Aua." Aber hinterher wussten die Leute wenigstens, wie es NICHT geht. Und das ist viel mehr wert als endlose Gedankenschleifen, hier auch treffend "Hirnwichserei" genannt. Mit dem Mindset "Ich bin der Preis" kommt alles andere von selbst. Dann ist die Frau selbst schuld, wenn sie auf Dein großzügiges Angebot nicht eingeht. Nicht Dein Problem. Und mit dieser Einstellung traut man sich natürlich auch viel mehr, weil eine Ablehnung nicht die einzige Chance auf Sex in Monaten oder Jahren ruiniert. Da Du aber noch von starker AA und Frauennotstand berichtest, versuchst Du meiner Meinung nach, den dritten Schritt vor dem ersten zu tun. Selbst wenn Du mit der Dame im Bett landest, hast Du noch nicht gewonnen, weil Du das "Preis"-Mindset nicht ansatzweise verinnerlicht hast. Dann haben wir in einem halben Jahr einen Thread von Dir, wo 95% der Antworten "ONEITIS" schreien. Also sind meine beiden - zugegebenermaßen nicht sehr kongruenten - Ratschläge an Dich: Zieh es bei der Dame voll durch! Sie will ja. Und wenn nicht mehr, ihr Pech. Und sieh zu, dass Du Deinen Frauenpool auffüllst. Bekämpfe Deine AA, dann kommt das richtige Eskalations-Mindset von allein. Gruß OK

Hallo scrai, das war mein Hauptproblem bevor ich PU kennenlernte. Jetzt verwende ich zwei verschiedene Methoden: 1. Direkt (gerade in einer von ihr herbeigeführten Isolation - auf jeden Fall!): wie schon gepostet: "Du redest zu viel." KC "Komm mal her." KC "Pssst." *Finger auf Mund* KC 2. Indirekt "Und dann ist dieser Typ da und der andere Typ piekst ihn dauernd in den Bauch...so...so...und der lässt sich das einfach gefallen." "Letztens beim Fußball, wir schießen ein Tor und unser Linksaußen - der ist eh bescheuert - grapscht mich voll an... so... guck mal... ich meine, wir können das machen, aber doch bitte nicht zwei erwachsene Männer..." Und immer dran denken: Wenn Du eine gescheuert bekommst, weißt Du wenigstens Bescheid. Gruß OK

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die wenigen Frauen, die ungehemmt übers Kacken reden können, die besten sind. Heute war ich schon 2 Mal...

Off topic: Wo? Zeit? Der geeignete Tipp ist folgender (Ich schrieb es schon öfter): Mach Dir klar, dass Du bei beiden möglichen Ausgängen des Kinos diesen Thread nicht schreiben musst und Dir vorher auch nicht stundenlang Gedanken machen musst. Klappt es, hast Du gerade Sex anstatt hier zu schreiben. Klappt es nicht, weißt Du wenigstens Bescheid und bist "died tryin'". Killed in action sozusagen... Beides ist besser als nachträgliche Hirnwichserei. Ich weiß, dass es das erste Mal vergleichbar mit dem 10m-Brett im Freibad oder dem ersten Salto rückwärts ist. Aber irgendwann haben wir doch alle die Stützräder vom Fahrrad abgemacht bekommen, haben uns den Hintern selbst abgewischt, haben uns mit 18 in den bösen, bösen Straßenverkehr ohne Fahrlehrer getraut, sind die Achterbahn mit Looping gefahren, haben uns zum Halbmarathon angemeldet oder haben das erste Mal eine hübsche Frau auf der Straße angesprochen. Erinnere Dich an die Gefühle, die Du hattest, als Du zum ersten Mal alleine geradelt bist, Mama gesagt hat, dass Du jetzt ein großer Junge seist, Du Papas Auto unbeschadet zurückgebracht hast, Deine Kumpels bewundernd vor der Achterbahn standen, Du ins Ziel gelaufen bist oder Du ein "Ich Dich aber nicht." als Antwort bekommen hast. Das waren doch gute Gefühle, oder? Auch wenn sie eventuell mit Schürfwunden, Übelkeit oder zitternden Händen einhergingen. Genauso ist es, dass erste Mal bewusst Kino zu fahren. Zu den konkreten Tipps: Die Routinen hier sind schon nicht schlecht, von wegen "Zeig mal Deinen Ring, Deine Haarspange etc." "Du hast da was im Haar..." "Die Jacke gefällt mir *zupf*." Ich persönlich erzähle in ruhigen Situationen eine Geschichte, die dann auf so etwas hinausläuft: "...und dann piekst der Typ den anderen Typen die ganze Zeit in den Bauch...so *pieks*...und so *pieks*... und der andere Typ lässt sich das gefallen, die ganze Zeit, überleg Dir das mal ... so *pieks*, so *pieks*. Ich mein, wenn man schon Körperkontakt sucht, kann man das auch angenehmer machen *streichel*, oder?" "und dann ist da dieser Typ, bestimmt 2 m groß, mit seiner Freundin, die hatte höchstens 1,60, und er hat sie die ganze Zeit im Arm gehalten, stell Dir mal vor, das sah unglaublich aus *greif in verrenkter Pose zu*. Naja, wahrscheinlich sind die noch nicht lange zusammen gewesen, wenn ja, hat der Typ jetzt Rückenprobleme *greifverrenktzu*. Da müssen wir uns ja keine Gedanken machen *greifrichtigzu*." Sehr geil finde ich auch das Beispiel aus LdS: "Wir sehen nicht schlecht aus, oder?" *ArmumSchulter* Im Club oder auf der Party gehe ich einfach krass in die Offensive: "Du gefällst mir, lass uns tanzen." *handgreif* "Hey, lass mich mal durch." *schiebamRücken* (Nach 10 min Gespräch): "Du gefällst mir." *ArmumSchulter* Du wirst überrascht sein, wieviele positive Reaktionen Du bekommen wirst. Frauen wollen berührt werden, achte mal auf den Umgang mit ihren Freundinnen...

Weise sie auf den Unterschied zwischen kurz/lang und klein/groß hin. "Du bist so klein." "Klein? Kurz, ja vielleicht, aber klein?" "Wie groß bist Du?" "Das wirst Du noch herausfinden, wenn Du brav bist. Ich bin 170 cm lang, aber danach hattest Du ja nicht gefragt."

Hm?

Das nennen Experten dann wohl push and pull, oder? Und da denkst Du noch nach? Bei mir übernehmen dann andere Körperteile die Regie... Du scheinst Dir nicht völlig sicher zu sein, ob Du wirklich eskalieren möchtest. Natürlich kenne ich die Ängste auch, die einen hemmen können. In solchen Situationen, wie oben beschrieben, gehört das Bewusstsein aber mal kurz abgeschaltet. Gerade noch eine unvermitteltete Gesprächspause - jetzt knutscht Ihr schon wild in den Kulissen und Du bemerkst es erst nach einigen Minuten. unleashed hat auch völlig recht. Du schreibst es doch schon selbst, dass Du Dich auf dem Heimweg ärgerst. Über eine harsche Zurückweisung oder Ohrfeige ärgerst Du Dich weniger - versprochen!

Hallo Mr_Charisma, ich denke, Du solltest Dir klarmachen, wovor genau Du Angst hast. Vor Zurückweisung an sich? Vor Blamage vor anderen? Davor, dem Mädchen etwas "anzutun"? Für den ersten Fall empfehle ich das folgende Mindset: Du suchst die Entscheidung in der Frage, ob etwas sexuelles zwischen Euch geht oder eben nicht. Und diese Entscheidung suchst Du schnell. Du brauchst nicht stundenlang mit einer Frau zu quatschen, die nicht von Dir berührt werden will. Und das findest Du halt so schnell wie möglich heraus. Im zweiten Fall gibt es ein ganz einfaches Rezept - Isolation. Wie Du selbst schon schriebst - sie will es! Das ist die Antwort auf die dritte Möglichkeit. Mich würde noch interessieren, wie alt Du bist und wie viele Erfahrungen Du schon mit Mädchen/Frauen gesammelt hast. Am Anfang der "Karriere" ist die Blockade noch hoch, mit ein bisschen Übung wird das alles ganz einfach. Also, zusammengefasst kann man empfehlen: Einfach machen! Du bekommst auf jeden Fall eine ganz klare Antwort. Gruß OK

Freya, wieder einmal Zustimmung. Ich möchte aber noch einen Schritt weiter gehen, lieber Cylasis. Und das wird ein bisschen brutal werden, aber ich habe keine Lust mehr, alle paar Tage einen ähnlichen Thread, der Deine Limiting Beliefs, Excuses und Ängste beschreibt, zu lesen. Langsam bekomme ich das Gefühl, dass Dir die Diskussionen hier im Forum mehr Freude bereiten als Deine Interaktionen mit den Mädchen. Wie ich schon einmal anmerkte, die Bezeichnung "Shittestmonster", Dein sonstiges martialisches Vokabular ("abfangen" ist das letzte Beispiel, das mir aufgefallen ist) lassen nicht wirklich auf Freude an der sozialen Interaktion schließen. Desweiteren hast Du Deinen Berichten zufolge ein unglaubliches Talent, die vielen gutgemeinten Ratschläge, die Du hier erhältst, völlig misszuverstehen und kontraproduktiv umzusetzen. Ein Beispiel: Freya finde ich auch toll, aber ich nehme mal nicht an, dass sie mit Dir zu Schule geht und Deine Interaktion beobachtet. Deswegen ist "Freya hat aber gesagt, ich soll..." eine ziemlich kindische Rechtfertigung für Dein falsches Verhalten. Kommen wir zum Kern meines letzten selbstinitiierten Posts zu Deinem Leben: Ich glaube nicht, dass Du psychisch und sozial in der Lage bist, "normal" oder "vernünftig" mit Mädchen umzugehen. Noch nicht. Nutze bitte Dein PU-Wissen, um Dir eine Bande/Clique/Gang (wie auch immer die Jugend von heute das nennen mag) zu schaffen, oder Dich einer anzuschließen. Durch Deinen miesen sozialen Status (s. Mobbingpost) und Dein mangelndes Selbstwertgefühl (normal in der Pubertät) kannst Du offenbar soviel "gamen", wie Du willst, die Mädchen testen Dich hart und steigen bei Inkongruenz aus. Und davon hast Du mehr als reichlich. Du hingegen vergisst nach Anfangserfolgen das, was Du hier gelernt hast, und verfällst in Oneitis-Nice-Guy-Verhaltensmuster. Und das offenbar mit zuverlässiger Regelmäßigkeit. Zwei Oneitis innerhalb von ein paar Wochen sind selbst in Deinem Alter nicht nachzuvollziehen und lassen auf heftige Selbstbewusstseinsprobleme schließen. Hinzu kommt, dass Du Dich selbst unter enormen (Erfolgs-)Druck setzt und eine große Verbissenheit in Deine sozialen Interaktionen einbringst, die diese fast zwangsläufig scheitern lässt. Ich habe in einem anderen Thread die Metapher von der Leiter verwendet, die Du mit Raketenantrieb hochfliegen willst. In diesem Beitrag schrieb ich auch, dass Du dringend eine Crew brauchst, um einen erfolgreichen Raketenstart durchzuführen. Meine Bitte an Dich lautet also: Vergiss erst einmal die Mädels, kümmere Dich lieber darum, dass Du ein halbwegs funktionierendes soziales Umfeld erschaffst. "Game" einfach mal ein paar Jungs - das ist auch viel einfacher, wie Du sehen wirst. Dies muss nicht unbedingt in der Schule geschehen, wo es aufgrund Deiner Vergangenheit schwer werden wird und erst recht nicht hier im Forum, wo sich alle supercool hinter Buchstaben verstecken können. Wenn ich mich recht erinnere, macht man Breakdance doch in der Gruppe, oder? Was ist da los? Mit 16 darfst Du auch ruhig mal in einer Bar ein Bier trinken gehen oder in ein Tanzcafé (das heute bitte wie heißt?). Dort kann man super mit Leuten (Jungs) ins Gespräch kommen. Bist Du Sportfan? Fußball, Boxen oder Formel 1 sind super Opener für Jungs. "Gegen wen spielen denn die Bayern morgen?" Hast Du eine bestimmte Lieblingsmusik? Bei Breakdance nehme ich doch an, dass HipHop naheliegt. Geh mal zu einem Konzert oder zu einer HipHop-Party. In der Schlange vor dem Eingang kommt man immer ins Gespräch. "Ich hoffe, die spielen heute Titel X. Der ist total geil." Oder bist Du im Fitnessstudio? Sprich mal mit ein paar Jungs über Trainingspläne. Wenn es Dir gelingt, einen Freundeskreis, der noch so klein sein kann, aufzubauen, hast Du folgende unschätzbare Vorteile: Du musst Dich nicht auf Ferndiagnosen aus diesem Forum verlassen. Du bekommst social proof. Du bekommst Schutz vor den Mobbern. Einer ist leicht zu mobben, drei sind schon fast unmöglich, unterzukriegen. Du lernst mehr Mädchen kennen. Die kleine Schwester von Y, die beste Freundin der Freundin von X. Und alle kriegen direkt Deinen social proof mit. Du hast mehr Spaß. Gemeinsame Unternehmungen, Unterhaltungen ohne über IOI, Kino usw. nachdenken zu müssen, einfach mal sinnlos besaufen, Gefühle teilen. Das sind genau die Sachen, die Dir momentan fehlen und die Du durch Nerdtum zu kompensieren versuchst. Und jetzt darfst Du mich erschlagen... OK