AlexFMM
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Ich spreche oft mit anderen Typen, die Aussagen tätigen hinter denen ich absolut nicht stehe. Oder auch Rassismus, homophobie oder Dinge die faktisch falsch sind. Wie reagiert man bei sowas? "Alle Schwule sind krank." "Schwarze gehören vergast" "Man sollte eine Mauer um Deutschland bauen und Flüchtlinge abschießen" "Sport ist ungesund" "BWl Studenten sind peinlich" Oder auch: "Man ist der Vortrag grad langweilig" Angenommen ihr seid jedesmal strikt gegen diese Aussagen. Wie reagiert ihr? Bedenkt: Wenn eine Person sowas sagt. geht sie davon aus man würde zustimmen. Und oft wird sowas aus kompensatorischen Gründen gesagt: Sport muss ungesund sein, weil ich zu faul bin und dann eine gute Ausrede habe meinen Kopf zu befriedigen. Natürlich ist das ein unbewusster Prozess, was aber auch heißt: Sollte man echt diskutieren oder sie berichtigen? Sollte man ihnen also zB eine Studie zeigen? Sie dürften ja gar kein Interesse haben.. Widersprechen? Falsche Fakten wiederlegen? Eigene Meinung klar machen? Ignorieren? "Aha" und ignorieren? Wie ist es bei Rassismus und so (da würde ich nur ungern sowas wie Aha und Ok sagen, weil das ja schon fast nach einer Zustimmung klingt..)? Und gibt es einen Unterschied dazu, wenn zB ein Mädchen im Gespräch sagt "Ist Sport nicht ungesund?" oder "Ich kann BWL studenten nicht leiden". Wie reagiere ich dann? "Ich find BWL Studenten genauso gut wie alle aneren" (meine Meinung, Btw: bin kein BWL Student) oder vielleicht "warum kannst du sie nicht leiden?" oder ignorieren und auf ein anderen Thema schwenken (WIE?????) ?
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Werde von niemandem Ernst genommen. Gibt es da etwas was man tun kann?
AlexFMM hat ein Thema erstellt in Anfänger der Verführung
Hey, ich bin ein extrem schüchterner Typ und extrem unerfahren mit Mädels. Ich würde mal gern wissen ob es Tipps gibt wie man mit sehr unsicheren, also nicht-selbstbewussten Mädchen reden kann. Da muss man ja das Gespräch führen und das kann jemand wie ich erst sehr schlecht. Mir fallen meist nur dämlich Themen ein und auf denen versteift sich dann das Gespräch, weil ich konsequent dabei bleibe, da mir kein alternatives Thema einfällt. Dadurch wird das Gespräch sehr "komisch" und ich fühle mich gestresst und haue dann ab, um weitere Peinlichkeiten zu verhindern. Bzw. ich wimmel Mädels ab, um nicht zeigen zu müssen was für ein Versager ich in deren Augen bin, sobald ich den Mund aufmache. Deshalb rede ich nicht viel und daraus entwickelte sich im Laufe der Jahre ein Teufelskreis. Ich kann nicht einmal mit Typen reden, weil da ein sehr ähnliches Problem ist. Sobald ich mal etwas wage, spüre ich, dass der andere Typ mich nicht mehr Ernst nimmt und ich komisch wirken muss. Ich führe das darauf zurück, dass ich von Natur aus ein extrem hässlicher Versager bin, den niemand leiden kann aufgrund seiner Hässlichkeit und was weiß ich. Das wäre logisch, weil ich wirklich sehr un-alpha-mäßig aussehe und dann ist ja klar, dass die Leute es lächerlich finden, wenn ich zB laut rede oder bestimmte Sachen sage. In diesem Forum widersprechen aber sehr viele dieser These. Auch sehe ich ebenfalls nicht so gut aussehende Typen (klein, dick, nicht der Norm entprechend), die aber sehr respektiert werden von anderen Typen. Aber wieso nimmt mich dann kein Typ ernst, was mache ich falsch und kennt dieses Problem jemand? Fallen euch Lösungsstrategien ein (sowas wie selbstverständliche Basics der Kommunikation und des Auftritts, die ich irgendwie nicht mitbekommen habe)? Ich vermute, dass ich sehr undeutlich spreche. Auch spreche ich zu leise, woran ich grad arbeite. Allerdings ist das Problem, dass ich mich nicht traue noch lauter zu reden, weil es sich für mich schon wie schreien anfühlt. Und ich kann nicht einschätzen ob es zu laut ist.. Ich möchte ein Mädchen ansprechen, aber die ist sehr schüchtern und deshalb trau ich mich nicht aufgrund meines Problemes. Auch kann mich unmöglich eine Frau ernst nehmen, wenn mich nicht einmal Typen ernst nehmen.. -
@Herzdame "Schwul sein ist unnatürlich" Dann erkläre ich, dass allein die Existenz von Homosexualität schon ein Zeichen ist, dass es nicht unnatürlich ist. Außerdem geht man davon aus, dass es ein Vorteil war in einer Gruppe Schwule zu haben. Als Aufpasser, weil die sich nicht um Kinder kümmern mussten. "Schwule würden normalerweise aussterben" Es wird nicht vererbt, wie soll es aussterben? "Ach keine ahnung, ist trotzdem so" "Schwarze sind minderwertig" Warum? "Ist halt so" Und es geht immer so weiter. Gibt so viele Beispiele. Ja, der Typ studiert. Ich könnte so harte Storys raushauen, das glaubt mir niemand. Aber es ist so. Vielleicht bin ich unfähig zu diskutieren. Kann sein. Aber dann sollte ich es ernst recht lassen.
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Es ging mir ja nur um die Situation, wenn ein Bekannter sowas macht. (Ich habe einen der extrem rassistisch/Homophob usw ist) Also nicht um das generelle ignorieren von Problemen. (wobei ich da wohl auch andere Meinungen habe zB zu Trump als unsere Medien, aber das ist ja was anderes) Aber ich bin mir sicher, dass es so oder so nichts bringt mit solchen Leuten zu diskutieren. Ich habs ja auch versucht. Danach ging es mir schlecht, ich fühlte mich schwach und war angeekelt. Eine Meinungsänderung konnte ich nicht bewegen. Eine Person, die vernünftig nachdenkt, wäre zB auch nicht rassistisch. Sexuelle Themen sind was anderes. Da herrschen oft Vorurteile, weil Leute damit nicht konfrontiert werden. Und das kann man mit Reden aus der Welt schaffen. Meistens ist es jedenfalls so. Wenn ich an BDSM denke, denke ich an Leute die so einen Fetisch entwickeln, weil irgendwas in ihrer Vergangenheit passiert ist. Und der andere Part nutzt das aus. Da gibt es ja diese Männer die ihr ganzes Geld irgendwelchen Frauen geben. Aber mir ist schon klar, dass du wahrscheinlich was anderes meinst. Ich will da auch gar nicht diskutieren, ist nur ein Beispiel. Also wenn in einer Gruppe wieder jemand auf Schwule schimpft, werde ich nicht mit ihm diskutieren, sondern ihn lächerlich machen oder abwerten was auch immer. Aber keine Diskussion mit solchen Menschen. Die wollen gar nicht nachdenken. Deshalb haben sie ja auch diese Meinung. Irgendwas unterdrücken/kompensieren sie damit.
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Damit kann ich was anfangen. Deine Beschreibung (gelangweilt, langsam, mit nem Lachen) hilft mir sehr, Danke.
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@PU_Schüler "Halt die Fresse" finde ich aber eher schwach, da zeigt man ja, dass man irgendwie getriggert ist und so. Hab ich früher auch gemacht, aber bin nicht wirklich überzeugt davon beleidigend zu werden. Das mit dem lächerlich machen ist optimal, aber da muss man wieder spontan sein, bin ich noch eher nicht. Leider.
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@Herzdame aber wenn man versucht drauf einzugehen, gibt man ja irgendwie der Aussage Recht in dem Sinne, dass man zugibt, dass sie es wert ist weiter sich mit ihr zu beschäftigen. Das habe ich auch in den letzten Tagen mal so gelesen und finde ich logisch. Was sagst du dazu?
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Das finde ich genial. Danke.
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@Vegeta385 @SirRoyTh Das mit dem Bild schicken möchte ich nicht machen, weil das bei mir nicht ausreicht. Es gibt an mir mehrere Faktoren, die man wahrscheinlich auf einem Bild nicht sehen würde. Ich kann Bilder machen wo ich sogar gut aussehe oder richtig durchtrainiert. Das ist alles eine Sache des Winkels, Belichtung und weiterer Faktoren. Die Bewertung wäre leider dadurch nichts wert. Weiterhin soll es auch um den Auftritt gehen. Eine Momentaufnahme kann ganz anders sein, als wenn man die Person mal 2 Minuten live sehen würde. Dann wirkt es evt GANZ anders. Daher möchte ich wirklich, dass mich jemand live bewertet und dabei einfach ehrlich ist. Das wäre so hilfreich. Meine Familie und Freunde kann man vergessen. 1. Meine Mutter findet mich e als den schönsten Menschen der Welt. Sogar als ich noch FETTIGE Haare bis zu den Schultern hatte ( ich habe keine schönen Haare) und in Kik Klamotten rumgelaufen bin. (Kindheit) Sie kann vieles, aber nicht objektiv das Aussehen bewerten, leider. 2. Meine Schwester würde mir nie sagen das ich hässlich bin und sie hat auch einen Freund, der nicht besonders gut aussieht. Sie ist halt einfach nicht oberflächlich. Eigentlich was tolles, aber deshalb krieg ich hier keine wertvolle Hilfe. 3. Und Freunde naja. Freunde haben ja schon gesagt ich sei hässlich. Demnach müsste ich das jetzt glauben. Und sonst: Ich hab mal ein fremdes Mädel genau das gefragt, aber ganz ehrlich: Welches LIEBE Mädel hat die Eier einer anderen, schüchternen Person die Wahrheit zu sagen. Daher war es zwar ganz schön, aber kann locker gelogen sein. Fremde fallen auch weg. Ich weiß das ist viel verlangt, aber vielleicht ist ja irgendjemand in Berlin grad oder in den nächsten Tagen irgendwo und kann mich dazwischen schieben, wenn ihr versteht was ich meine. Heute, morgen und Montag habe ich sogar frei den ganzen Tag. Dann bin ich auch bald weg aus Berlin und dann erstmal keine Chance mehr auf sowas :/
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Ja ich höre hier immer Aussehen doesn´t count, aber das behaupten Leute, die mich nie in Echt gesehen haben. Deshalb wollte ich gerne sehen, ob jemand bereit wäre eine kurze, ehrliche Live-Begutachtung zu machen. Ich will kein scheiß Mitleid, glaub mir. Ich will das mir jemand, der sich mit der Materie auskennt, ehrlich sagt was Sache ist. Das würde mir helfen, daher dieser Thread. Wenn ich abstoßend bin, wird das sofort auffallen und die Person wird es (hoffentlich sagen). Ein Therapeut setzt man ja an ganz anderer Stelle an. Mir gehts grad nur darum , dass mir jemand ehrlich sagt was mit mir nicht stimmt. Oder ob das nur in meinem Kopf ist. Nur das Aussehen und die Ausstrahlung betreffend. Das geht halt nur bei einem Treffen. WENN dann rauskommt es ist nur in meinem Kopf, DANN mach ein Therapeut Sinn.
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Werde von niemandem Ernst genommen. Gibt es da etwas was man tun kann?
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Mein Update: Heute haben ich eine angesprochen, die mich früher mal angesprochen hab. Das war ziemlich gut, weil ich mir eingeredet habe, dass sie mich nicht leiden kann bzw ich hatte Angst es könnte so sein -> Also habe ich sie immer ignoriert. Das mache ich leider bei über 90% aller Menschen. Dann wurde ich noch mal von einer angesprochen und ich konnte das Gespräch wesentlich souveräner führen als früher (langsamer Reden, immer antworten, lächeln usw). Allerdings hatte ich in meinem Kopf etwas Angst und war unentspannt, aus Angst das irgendwie das Thema ausgeht. Das Gespräch wurde denke ich auch eher durch sie geführt, also die Themen und so. Sie ist sehr selbstbewusst und "erfahren" (weiß selbst nicht wieso). Wäre sie ein Standard Mädel gewesen (wenig Selbstbeswusstsein), wäre es denke ich aber peinlich geworden, weil ich nicht weiß was ich dann gesagt hätte. Dann habe ich gemerkt, dass ich auch mit anderen Typen besser reden kann. Aber auch da ist immer so ne latente Angst da vor Ablehnung. Fazit---> Genauso wie ich mich nicht traue Menschen anzusprechen, traue ich mich auch nbicht Themen anzusprechen aus Angst, sich an diesem Thema aufzuhängen würde peinlich (hatte ich ja schonmal), die andere Person interessiert sich nicht dafür oder die andere Person merkt, dass ich nur das Gespräch künstlich halten will. Deshalb traue ich mich nicht zB fremde Mädels auf der Straße anzulächeln (also in die Augen zu sehen), aus Angst in ihren blicken Hass/Abneigung/Ekel usw zu sehen. Und ich will nicht dieser hässliche Creep sein, also wie der Pädo auf dem Spielplatz, der kleine Kinder anschaut. Und das gilt eigentlich auch für Mädels die ich kenne, und oft auf für Typen. Ganz schlimm ist es bei den Mädchen, die mich ansprechen. Das git mir in dem Moment an sich ein gutes Gefühl, also das sich irgendwie jemand für mich interessiert. Aber danach "muss" ich sie dann ignorieren, aus Angst, dass sie ihre Meinung ändert und mir zb sagt ich sei zu hässlich um mit ihr zu reden und das sie mich nur aus Mitleid angesprochen hat etc. Und dann werde ich -zumindest würde ich das so sagen- auch von ihr ignoriert. Das war auch ganz extrem in meiner Schulzeit: Da war eine, die war so extrem nett zu mir, ohne mich zu kennen und das über Jahre, und deshalb habe ich sie ignoriert. Heute vermisse ich sie schon, weil sie mir sehr sympathisch war und ich gerne mit ihr befreundet wäre. Solche Menschen sind relativ selten finde ich. Tja aber da habe ich selber Schuld. Gegen Ende der 12.Klasse hat sie mich dann irgendwann angefangen zurück zu ignorieren. Konnte ich auch verstehen. So habe ich auch meinen Besten Freund verloren, hab ihn irgendwann ignoriert, aus Angst vor seiner Ablehnung. Und neue Freunde habe ich so erst gar nicht kriegen können. Im Endeffekt konnten mich die Leute, spätestens wenn sie 1 mal mit mir geredet haben, aber auch e nicht mehr leiden.
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Ne bin nicht übergewichtig. Ich kann die Faktoren leider nicht ändern, will es aber hier nicht so öffentlich machen, weil es sonst Rückschlüsse auf meine Identität liefern würde. (Wenn man weiß wie ich aussehe in Kombination mit meiner Geschichte) Tatsächlich gehe ich seit 2 Wochen ins gym.
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Schade, ich wäre gerne der Typ, der alles so cool und gelassen kontert und immer schlagfähig ist. Aber wahrscheinlich hast du Recht. Ich werde es zwar beibehalten, aber die Prioritäten sind jetzt ganz anders. Wenn mir jedoch was einfällt was ich sehr gut finde, teste ich es natürlich^^
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Ich habe es jetzt erst den 2ten Tag getestet und muss sagen es scheint auf jeden Fall was zu bringen: - Ich komme viel schneller in den sozialen Modus rein, wenn jemand mich anspricht. -Ich reagiere gelassener und ungezwungener. -Viele Leute schauen auch freundlicher, was aber auch Einbildung sein könnte. -Ich fühle mich besser und traue mich endlich in Gesprächen zu Lächeln und zu Lachen. Es klingt zwar komisch, aber vorher habe ich es mich nie getraut, weil ich finde, dass es bei mir richtig scheiße aussieht. Aber jetzt wo ich e durchgehend ETWAS lächel (ich ziehe leicht die Mundwinkel nach oben), geht das automatisch. Ich werd das erstmal weiter machen. Ob ich es weiter empfehlen kann ist schwer zu sagen, zum Ausprobieren bestimmt. Obs jetzt dem super selbstbewussten PUA was bringt bezweifel ich jedoch :D
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@Herzdame @Helmut Ich werde mir irgendwie Hilfe suchen in dem Bereich. Mich schreckt es nur ab das Ruder abzugeben und mir eine gewisse Überforderung einzugestehen. Ich dachte auch irgendwie, solgane ich das nicht mache, ist mein Problem auch nicht so groß. Und schön, dass es dir anscheinend so sehr geholfen hat Helmut. Ich muss allerdings auch gestehen, dass ich miterlebt habe wie Menschen Jahrzehnte über zu Psychotherapeuten gehen und immer noch krank sind (Mein Vater zB(!), ganz anderes Thema als bei mir )
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Ja, versteh schon was du meinst und das Modell kenn ich und hab nicht dran gedacht. Danke für den Denkansatz. Hilft mir hier nur leider nicht. Dennoch weiß ich glaub ich besser als du auf wie viele unterschiedliche Arten man fertig gemacht, gemobbt und beleidigt werden kann. Schlaue Mobber mobben so, dass es für Außenstehende nicht ersichtlich ist und nur die gemobbte Person sich komisch und schlecht fühlt. Ich habe so viel scheiße in der Richtung erlebt und DAS war das schlimmste. Dieses krass subtile. Ich weiß nicht ob du weißt was ich meine. Ich glaub das muss man erlebt haben. Klar kann das auch ein netter Rat gewesen sein, ich bin mir aber ziemlich sicher, dass es herablassend gemeint war. Ich habe es GENAU SO erlebt, auch wenn du es nicht glaubst. Man ist einfach komplett machtlos: Niemand wird dir helfen, weil es niemand ernst nimmt. "Ist doch nur Spaß" oder "er will doch nur helfen".
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@ruta_hollies " Nein, verstehst du nicht, denn sonst würdest du dich nicht krampfhaft nach der Zuneigung anderer sehnen. Du versuchst ein Gefühl zu externalisieren, das du dir selbst nicht geben kannst. Und deswegen scheiterst du. Immer und immer wieder. " Ich weiß was du meinst. Aber ich habe gemerkt, dass es ganz ohne ECHTE Freunde nicht geht. Ein gewissen sozialen Background brauch jeder Mensch. Nicht mal das habe ich. Ich bräuchte erstmal einen und dann gucken ob ich immer noch mich krampfhaft nach Zuneigung sehne oder nicht.. Aber es ist schön zu lesen, dass du auch Probleme hattest und sie überwunden hast. Ich freu mich immer, wenn sich menschen mit ihre Problemen auseinandersetzen.
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@RayD "Bezüglich dem "kannst du mal aufhören zu nerven" hört sichs für mich so an, als wären deine Bemerkungen bzw. Reaktionen einfach unpassend und unkalibriert gewesen, ein Nerd der bisschen blöd daher redet so ungefähr. " Ja bestimmt. Aber wenn ich eben dieser hässliche, unsoziale Nerd bin, wie soll ich das ändern? Hätte ein gut aussehender Typ das gesagt, würden die anderen es cool finden schätze ich. Ich bin extrem unbeholfen und versuche echt auf Krampf jokes zu reißen, aber ich kann einfach nicht "cool bleiben", weil ich es ja irgendwie nicht bin..Genau zu diesem thema finde ich auch keine Tipps. Meine Strategie ist halt mich an Shittest zu orientieren und dann in passenden Situationen Konter rauszuhauen, unabhängig obs ein Test war oder nicht. Klappt aber eben nur sehr begrenzt. Und Jokes von anderen finde ich meist unlustig oder sie sind sau unerwartet, also Dinge auf die ich nicht gekommen wäre. Das ist echt krass frustrierend. " Die Frau sucht allerdings einen Mann, der ein Alphamann ist, sie kann ja nur alle 9 Monate Nachwuchs bekommen, Intelligenz, Stärke, Führungsqualitäten und Versorgung sind hier die Points. Sie muss das Überleben ihres Nachwuchs und von ihr selbst sichern, da bringt ihr deine eventuelle Beachboysunnyboysuferboyfresse nichts und deswegen rückt das stark in den Hintergrund. Welches Dilemma hätte die Dame, wenn sie sich von einem Modeltyp schwängern lässt, der sie jedoch weder verteidigen, noch versorgen kann? Machst du mal einen Fehlgriff, egal dann halt morgen die Nächste. Macht sie einen Fehler, dann war das ein Fehler für 9 Monate, den sie evtl. mit ihrem Leben bezahlen muss. " Sehr interessant, so hab ich es noch nicht gesehen :) Ich werde jetzt mal versuchen ein leichtes Lächeln aufzusetzen, während ich durch die Gegend laufe. Einfach mal schauen wies ankommt. Habs 1 ganzen Tag durchgezogen (ok, außer im Gym) und mir kam es so vor als wenn Menschen anders auf mich reagieren und ich präsenter wäre. Im positivem Sinne. Aber war vielleicht nur Einbildung. Werds aber noch weiter testen. Ich schaue allerdings niemanden direkt an, vor allem keine Frauen. Ein paar mal war es wieder sehr unangenehm, wenn Mädchen an einem vorbei laufen und man merkt das sie gucken und ich mir denke, dass ich irgendwie lächerlich wirken muss, weil ich so angestrengt am ignorieren bin. Ich will ja das es so wirkt als würde ich es nicht bemerken, aber ich weiß nicht obs auch so rüber kommt. Bei weiter Entfernung kein Problem, aber so von nahem fehlt mir ne Alternative Handlungsmöglichkeit. Ich will nämlich auch nicht, dass die dann denken ich wolle etwas von denen..