Lingasus

Hab noch einen Satz von ihr bekommen, der unser romantsich sein ziehmlich reframt. Und zumindest in meinem Fall hat sie leider Gottes recht: "Ich sitzte mit einem Mann zwei Stunden da und er redet mit mir und ich merke, daß er immer mehr Gefühle bekommt. Ich bekomme diese Gefühle nicht, nur weil er mit mir redet. Er bekommt sie ja auch nur, weil ich einen geilen Arsch habe. Aber das weiß er nicht. Ich weißt es, weil ich habe Freundinnen ohne geilen Arsch. Und da bekommen die Männer komischerweise nie diese romantischen Gefühle." Wenn der nicht der "Hammer" ist. Und beschämend wahr...

Aus dem Blickwinkel meiner Jugendjahre gesehen war ich prädestiniert für Männer, die die Kontrolle übernahmen. Ich hatte sehr wenig Selbstbewusstsein, hatte das Gefühl nicht schön zu sein, ich war schüchtern. Zudem kam dazu, dass ich stark beeinflusst war vom katholischen Gedankengut und von meinem Elternhaus. Ich war das Mädchen, das brav, nett, lieb und vor allem angepasst war. Ich war permanent angespannt, da meine Aufmerksamkeit immer nach außen gerichtet war, ich selbst hatte keine Ansprüche. Ich nahm mich nicht wahr. Da ich glaubte ein niemand zu sein, waren alle anderen automatisch in der Rolle der dominanten. Und ich war ängstlich. Doch letztendlich war es nicht die Komponente Dominanz allein, die zu Sex geführt hat. Es war immer der spielerische Charme, der mir ein wenig von meiner Angst genommen hat. In den Jahren, wo ich mich selbst nicht wahrgenommen, mich nicht gespürt habe, mir meiner Selbst nicht bewusst war, konnte ich meine Sexualität nicht wirklich leben und genießen. Unterwürfigkeit sucht Dominanz und umgekehrt. Aus heutiger Sicht: Das Spiel „beide gewinnen“. Es gibt immer wieder Situationen, in denen einmal der eine „mächtiger“ ist als der andere. Wichtig ist, dass man wählen kann und nicht fixiert auf eines ist. Ich kann mich hingeben und ich kann die Führung übernehmen. Und ich kann beides genießen. Das ist meine Geschichte, so wie Deine Freundin Ihre Geschichte hat und so wie Du Deine Geschichte hast, und jeder andere seine Geschichte hat! YEAHHH !!!! Ich liebe Dich! Und seht ihr Jungs, wie das geht, die Wahrheit heraus zu bekommen? Es ist eine Frage des Fragens. Wenn Du beim Fragen schwafelst. Dann wird auch bei der Antwort geschwafelt. Es sind nicht die Frauen alleine schuld daran. Das wollte ich hier eigentlich beweisen. Frauen sind intelligente Wesen. Vielleicht steht in ihrem Gen-Code, daß sie es uns nicht sagen dürfen. Aber dann sei stärker als der GenCode!

Kannst Du mir bitte diesen Satz erklären, so als ob ich 6 Jahre alt wäre? Blonde Frauen gamst Du wohl keine, was? Nein, im Ernst, ich würde wirklich gerne wissen, wie Du HSE erkennst. So mit ganz einfachen Worten vielleicht...

Schön formuliert. Fast gazellenhaft. Letztendlich beschreibst Du das, was wir Inner Game nennen. Aber trotzdem, noch die ganz konkrete Frage. Wir sagen hier ja, daß "Dominanz" ganz wichtig ist. Wie oft hat die Dominanz eines Mannes bei Dir zu Sex geführt, den Du sonst nicht gemacht hättest? Das ist hier nun mal Pick Up und hier geht es um diese Fragen.

Gestern habe ich den Lestat-Frame das erste Mal ausprobiert: "Um die Häuser ziehen und töten" Ist eigentlich nichts neues. Vom Vampir-Frame habe ich hier eh schon gelesen. Aber ich wußte nicht, was der Blödsinn soll. Gestern spürte ich, wie mächtig das ist. Es geht nicht darum, daß Du jemanden verletzt. Ganz im Gegenteil, ich war im Set ganz lieb und nett und bin trotzdem nicht rausgeflogen. Es geht darum, daß Du töten würdest. Die Paarungs-Instinkte sind schließlich zu einer Zeit geboren worden, als Beschützen hieß, einen Feind töten zu können. Ich denke, um das geht es. Habe ich eigentlich schon vor Jahren im "Weg des Mannes" gelesen: Die Frau will Dich töten sehen." Hab ich damals auch nicht verstanden. Ich muß halt die Dinge selber spüren, damit ich weiß, was gemeint ist. Jedenfalls war das Gefühl irre. Und ein Mädchen hat mir nach wenigen Minuten ihre Telefonnummer angeboten. Sie mir. Ist mir in meinem Leben noch nicht passiert. Lange gehalten habe ich den Frame allerdings nicht. Aber auch Lestat hat mal klein angefangen.

nix

Wenn wir noch konkret hören würden, was ich in welchem Moment gesagt habe, dann wäre das verwertbar. Für uns ist nur interessant, welche Handlung eines Mannes welche Reaktion bei Dir auslöst. Antworten wie: "Es ist die Ausstrahlung", sind genau die typischen Antworten, die Männer dann denken lassen, da hätte ich gar nicht fragen brauchen. Ich will aber hier gerade das Gegenteil beweisen - also hilf mir !!! Hilfreich ist ein Satz in der folgenden Struktur: "Jemand mit dem ich schlafe, muß mich beschützen können. Wenn er mich vor anderen Männern provokant berührt, fühle ich mich beschützt." Weil da lerne ich konkret etwas. Also los, mindestens 5 Sätze, nein Spaß, 4 Sätze reichen auch

Wenn ich gemein wäre, würde ich sagen, Du bist ja noch ärger. Du brauchst gleich gar keinen Grund. Irgendwann hätte das hier einmal ein seriöser Thread werden sollen. Und jetzt liegt bald mein ganzes Liebesleben hier brach. Aber damit die anderen auch was davon haben, schreibe einmal Deine Gründe. Natürlich gibt es die. Sonst würdest ja mit jedem. Und bitte schockiere uns jetzt nicht noch mehr, als wir es schon alle sind Warum mit dem einen und dem anderen nicht? Du hast ja auch nicht so monogam gelebt. Bei Deiner Anzahl von Männern wären hier viele genauso schockiert. Das dürfen nämlich nur wir. Was waren, ganz ehrlich, Deine Gründe. Was hätte weg fallen müssen, daß Du nicht in ihrem Bett gelandet wärst? Muß jetzt raus ins Feld, damit ich morgen wieder mit erschreckenden Fakten über Frauen hier aufkreuzen kann .

Warum aus uns was geworden ist, habe ich Dich gar nie gefragt. Warum?

Nein, nein, Du hast von jemanden anderen gesprochen. Aus Deiner Vergangenheit eine Geschichte. Ich habe jetzt nicht mich gemeint. Bitte, ich habe doch nicht mit allen Mädchen der Stadt...

Diese Aussagen sind eh sehr schön und menschlich. Aber jetzt schau Dir die Realität an: Ich war gestern mit ein paar Leuten aus dem Forum weg und dann spricht jemand von uns ein Mädchen an. Zuerst macht er alles wie es PU vorschreibt, beleidigt sie, sie strahlt usw. Genau wie wir es lernen. Er hätte sie einfach nur mehr schnappen brauchen und ins Auto zerren. Dann kommt heraus, daß ihr Vater gestorben ist. Er zeigt Gefühl und redet mit ihr darüber. Na, mehr brauchst nicht. Daß er alleine nach Hause ging, brauche ich wohl nicht zu erwähnen.

Nein, sie ist nicht, wer Du denkst, daß sie ist. Weißt Du, es gibt da so alte Indianerinnen, die haben nicht mal einen Internetanschluß.

Hi, da bin ich jetzt aber baff. Das Gazellen-Foto ist so süß. Ja, sie ist heute ganz anders im Umgang mit Männern. Obwohl, wenn ich noch der Romantiker gewesen wäre, als ich sie kennen gelernt habe, wären wir niemals zusammen gekommen. Da bin ich mir sowas von sicher. Da könnte ich es mir bei Dir eher vorstellen, daß wir trotzdem zusammengekommen wären. Über die anderen Punkte muß ich erst nachdenken. Über was ich aber bereits nachgedacht habe, ist Deine Behauptung, daß mein Schmerz letztendlich Neid ist. Konnte mir halt nicht vorstellen, daß Neid so weh tut. Aber logisch wäre es schon. Der Alpha-Mann bekommt etwas, was ich nicht haben kann. Im Enneagramm wird ein Verhaltenstyp beschrieben, der "Tragischer Romantiker" genannt wird. Und bei diesem Typ ist tatsächlich Neid die "Wurzelsünde". Und bezüglich Grund für Sex fällt mir ein, daß Du mir auch schon einmal einen genannt hast: "Er gab mir das Gefühl, daß es etwas ganz besonderes mit uns ist. Und das Gefühl von jemanden zu bekommen, von dem Du weißt, daß er schon mit jedem Mädchen unserer Stadt im Bett war, ist halt was besonderes." Ich vergesse nichts, was Frauen mir sagen.

Einen ganz lieben Gruß möchte ich noch einer Frau schicken, die hier "heimlich" mitliest. Steige ein ins Forum und schreibe Deine Meinung dazu. Wäre wirklich eine Bereicherung. Als Name könntest Du ja "Antilope" verwenden. Ganz liebe Grüße...

Aber da das hier ja kein Thread für gescheiterte Romantiker ist, wieder zurück zu Pick Up. Was lerne ich aus ihren Aussagen fürs Game? Die Kernaussage waren für mich 4 Punkte. Er muß mich befriedigen können. Er muß mich ernähren können. Er muß mich beschützen können. Er muß mir einen guten Grund geben, für Sex. Er muß mich befriedigen können. In der Zeit, wo ich junge Mädchen verführt habe, habe ich ja genau das getan. Mein Game bestand aus der Info, daß ich 5 Jahre Tantra gemacht habe und ein guter Liebhaber bin. Muß offensichtlich für die Frauen, die ich anziehend finde, sehr wichtig sein. Auch die Aussage, daß ich viele Frauen habe, kam immer gut. Ich habe schon öfters von Frauen, deren "Bester Freund" ich war (jahrelanges AFC-Studium hat Vorteile)gehört, daß sie genau schauen, wie die Männer gebaut sind. Also ob man etwas sieht, durch die Jean-Hose. Es gibt ja einen Fleisch-Penis und einen Blut-Penis. Und der Blut-Penis wird erst groß, wenn es zur Sache geht. Darum sieht man durch die Jean wenig. Also die Idee mit dem Sochen in der Hose, ist für diese Zwecke gar nicht so schlecht. Ich habe zwar auch einen Blut-Penis, habe das aber nie gemacht, weil ich immer Angst hatte, den Socken, dann wenn es zur Sache geht, zu vergessen. Kann auch passieren, beim Blut-Penis. Weil ja in dem Moment viel Blut vom Kopf abgezogen wird. Also Vorsicht! Auch enge Jeans tragen und ihn zur Seite einpacken, nicht nach unten. Der erfolgreichste Mann (Natural), den ich persönlich kenne, ist sich sogar mehmals am Abend im Set in die Hose gefahren und hat ihn zurechtgerichtet. Schlecht ist natürlich, in den vorderen Hosentaschen etwas eingesteckt zu haben. Er muß mich ernähren können. Die Frage, was ich beruflich mache, beantworte ich wahrheitsgemäß. Für mich ist es leicht. Ich habe eine Firma und damit mein Hobby zum Beruf gemacht. Ich beantworte ihr leidenschaftlich alle Fragen zu meiner Firma. Meine Shakti hat noch erzählt, daß sie bei Männern auch auf Intelligenz geachtet hat. Wenn er sehr intelligent spricht, wird er kein Bauarbeiter sein. Den Schlüssel Deines Autos darfst natürlich nicht demonstrativ auf den Tresden legen. Und auch nicht ungefragt vom Auto sprechen. Wenn sie dann aber überrachend in mein BMW-Cabrio einsteigen, kommt das immer gut. In Ungarn habe ich einmal 2 Mädchen mit Erdnüssen gefüttert. Zuletzt fraßen sie mir die Nüsse regelrecht aus der Hand. Damals viel unter den beiden immer wieder das Wort "Haromas" mit anzüglichen Blicken. Ich weiß ja nicht, wovon die wirklich sprachen. Aber Harom heißt "Drei". (Weiß nicht wie man das schreibt, aber so spricht man es aus). Jedenfalls habe ich die Aktion mit den Nüssen nie mehr gemacht. Werde ich jetzt aber wieder einfließen lassen: Du ernährst sie und sie frißt Dir aus der Hand. Eine wunderschöne körperliche Methapher. Er muß mich beschützen können Hier hat mir meine Schakti wieder erzählt, daß sie sich am meisten beschützt gefühlt hat, wenn sie ein Mann vor anderen Männern provokant umarmt hat. So, als würde er sein Revier markieren. "Am Besten kommt es, wenn das ein Mann macht, dem Du noch gar nicht gehörst." Man höre und staune. Sie hat das alles selbst herausgefunden. Also die Behauptung, daß Frauen das alles nicht wissen, stimmt nicht. Kreiere ihr den Grund für Sex, den sie braucht. An dem muß ich erst arbeiten. Und testen. Ist noch neu für mich.

FINDE ICH SCHÖN !!! Und gerade Dich habe ich hier im Forum am wenigsten gemocht! Was wieder beweist, das ich offensichtlich gerade Frauen, die so denken, nicht anziehe. Danke!

Oh, oh, ist Dir das also gestern passiert, mit der Kleinen, die Du ins Hotel geschleppt hast? Oder sind das hier nur theoretische Ausführungen???

Ich weiß schon, daß das hier so rüber kommt. Aber Du müßtest sie live erleben. Noch nie bin ich einer so lieben Frau begegnet. Und im Moment bin ja ich gerade der Täter, der sie verletzt. Wir alle haben viele Seiten in uns. Wenn Krieg wäre, und uns irgendjemand zu Feinden erklärt hätte, würde der selbe Mann, der in dieser Realität mein Freund ist, höchstwarscheinlich auf mich schießen und ich auf ihn. Gib uns Deine Gründe, Ms.X, um mit einem Mann zu schlafen. Wenn es geht, genauso ehrlich. Würd mich wirklich interessieren. Und wenn Du von Dir sagen kannst, daß nur Anziehung und Lust Gründe sind, bin ich der erste, der hier jubelt.

"Traurig aber wahr", schreibst Du. Ich möchte aus diesem "Traurig" herauskommen. Weil es mich nicht glücklich machen wird, Gesetze des Lebens zu verurteilen. Da sitzt das Leben wirklich am längeren Ast. An so viel Realität glaube sogar ich als Konstruktivist. Es tut mir jedenfalls sehr gut zu hören, Hurricane, daß ich mit dieser Erfahrung nicht alleine bin.

Freut mich Lady, daß Du Dich davon berühren läßt. Ich habe hier meine Dämonen ausgebreitet. Das löst Unbehagen aus, klar. Bei mir, weil es meine sind und bei anderen Menschen, weil sie an ihre Schatten erinnert werden.

nix

Das ist vielleicht dir "Art" für einen kranken Menschen. Aber ein Gesunder sollte diese, viele Menschen verletztende Aufarbeitung eigener Probleme, anders in den Griff bekommen. Mit diesem Einwand hast Du natürlich recht.

Gründe für Sex, die ich von Frauen hörte: Okay, laßt uns wieder arbeiten. Die heftigste Aussage war für mich eigentlich, daß es viele Gründe für Sex gibt, und Sympatie noch der seltenste ist. Also habe ich einmal nachgeforstet, was Frauen zu diesem Thema zu mir gesagt haben. Da ja hier Shakti spricht, sollten mehrere Shaktis sprechen. Das erachte ich wirklich wichtig fürs Gamen. Wir arbeiten an Aufbau von Attraktion. Vielleicht ist es ja viel einfacher, ihr einen anderen Grund zu liefern. Männer die jede Aussage von Frauen für Geschwafel halten: bitte nicht lesen. "Ich habe Dich aus Deiner Lieblings-Meditation geholt, da mußte ich auch was bringen" Hat eine Frau einmal zu mir gesagt, die mich aus der Morgenmeditation zum Reden herausgewunken hat. Als ich dann mit ihr auf mein Zimmer gingen, schliefen wir miteinander. Ich war eigentlich überrascht. Und dann hat sie mir eben diesen Grund genannt. "Der Typ war eben hartnäckig" Von einer Frau, bei der ich nicht hartnäckig genug war. Hier kenne ich auch die Aussagen: "Er hat halt gewußt, was er will". Oder: "Eine Frau will wissen, daß Dich ein Mann wirklich will." von einem Mädchen auf dessen LMR ich lange vor PU mit beleidigt sein reagierte. (Wäre ja eigenlich Freeze Out). Hab aber nicht funktioniert. Denke daß es sehr wichtig ist, hartnäckig zu sein. Damit tun sich PU-Leute oft schwer. Weil sie ja nicht needy sein wollen. Ich denke der richtige Mind ist, Du hast beschlossen, mit ihr das Bett teilen. Und weil Du Deine Pläne unaufhaltsam durchführst, gehst Du wenn es sein muß, bis ans Ende der Welt. Und eben nicht das Gefühl vermitteln, daß Deine Jagt nur mit ihr zu tun hätte. "Du warst so arg drauf. Verrückten sollte man nicht widersprechen" Die Antwort darf man wohl nicht zu ernst nehmen. Andererseits, hören wir hier nicht immer, daß wir unberechenbar sein sollen? "Schlafen wir miteinander, damit endlich eine Ruhe ist" Hier war ich offensichtlich hartnäckig. Ihre Aussage war zwar mir Grund genug für Sex, meinem besten Stück jedoch nicht. Er sagte Nein und mir wurde damals das erste Mal in meinem Leben bewußt, wie mächtig er ist. Heute denke ich, er steht immer: Entweder zu seinem "Ja" oder zu seinem "Nein". Wobei ich zugeben muß, daß ich ihn schon mit blauen Dingern gezwungen habe. "Ich wollte eh nicht mit ihm schlafen. Aber ich bin eben ein Strich in der Landschaft." Meine LTR hat mich vor Jahren mit einem Typen betrogen, der sie nur von der Disko nach Hause fahren sollte. Statt nach Hause fuhr er einfach in ein Gartenhaus und hat sie dort genommen. Ganz schön BADBOY, oder? "Damit Du nicht denkst, ich rede nur groß" Mit einer Arbeitskollegen habe ich etwa 1 Jahr lang in der Rauchpause immer wieder mal über Sex geredet. Gute Investition. "Ich hatte Mittleid mit ihm" Bei einem 3er. Auf die Frage, ob sie wirklich Lust hatte, meinem Freund einen zu blasen. Er hat ihr leid getan, weil sie sich mehr mit mir beschäftigt hatte. "Verärgern wollte ich ihn auch nicht, sonst hätte ich nicht mehr reiten gehen dürfen" Von einer inzwischen erwachsenen Frau, die mit 14 von einem Reistallbesitzer (Vater ihrer Freundin) entjungfert wurde. "Ich wollte es nicht. Er hat mir gesagt, ich soll das abschlecken" Man sagt uns, aufgrund unserer politischen Vergangenheit ja nach, daß wir gut Befehle ausführen können. Betrifft hier den ersten Oral-Verkehr einer Ex von mir, im zarten Alter von 14 (sie ist jetzt 30: Von wegen andere Moral damals). "Er hat mir einfach immer eingeredet: Du brauchst es, du brauchst es" Es braucht gar keine NLP-Patterns. Offensichtliches Einreden wirkt scheinbar auch. Damals war ich süße 18, es war im Urlaub und ein Typ hat mir in der Disko dieses Mädel ausgespannt, das ich schon 2 Tage kannte. Ich hatte später Briefkontakt mit ihr und da hat sie mir diese Erklärung geschrieben. Und auch noch diese: "Mit Dir hätte ich auch geschlafen. Aber mit 2 Männern in einem Urlaub ins Bett zu gehen, das konnte ich einfach nicht." War ich wohl wieder mal zu langsam. Weil er gesagt hat, er sei gut im Bett: Hat mir eine Arbeitskollegin erzählt. Und auch hier im Forum habe ich so eine Begründung von einer Frau gelesen: Um anderen zu imponieren: Funktioniert in Verbindung älterer Mann junges Mädchen gut. "Der gleichaltrige Junge kann dir maximal die Schultasche tragen. Wenn Du aber von einem Mann abgeholt wirst, der mit dem Porsche vorfährt, macht das schon einen anderen Eindruck. Und Du kommst halt in Kreise, zu denen Du sonst keinen Zugang hättest." Um zu schockieren: "In der Pubertät machst Du viel um zu rebellieren und zu schockieren. Mit einem wilden Typen oder einem viel älteren Mann kannst die anderen schockieren. Mit dem braven Jungen nicht." "Der König hat es befohlen" Unfall auf einem Tantra-Seminar: Das "König-Diener-Spiel" ist ein tantrisches Ritual. Hier geht es eigentlich darum, Geben und Nehmen zu lernen. 2 Personen sind für 2 Stunden König und Diener. Der König darf sich etwas wünschen, der Diener erfüllt es. Bei uns hatte eine Frau mit ihrem "König" Sex, weil er es befohlen hatte. Sie war zwar am nächsten Tag selber darüber absolut geschockt, aber dann ist auch schon zu spät. Da sieht man, was Autorität bewirkt, auch wenn sie offensichtlich nicht echt ist und nur für 2 Stunden gilt. Sollte man vielleicht im Club machen. Indentifikation mit der Lust des Mannes Kenne ich von einer Seminarteilnehmerin, die das Thema aufarbeitete. Sie wurde als Kind mißbraucht und um ihren Schmerz nicht fühlen zu müssen, ging sie in die Lust des Täters. Dieses Verhaltensmuster schleppte sie dann über ihr Leben mit. Sie hat auch mit vielen Männern geschlafen. Weil sie immer glaubte, deren Lust spüren zu können. Hier wird auch deutlich, daß Frauen hier nicht schuld oder Täter sind. Auch sie sind in etwas höheres eingespannt und können nicht anders. Nicht "Nein" sagen können Weiß ich aus Tantra, daß dies ganz ein großes Thema für Frauen ist, und sie oft in Situationen bringt, in die sie gar nicht wollten. Umgekehrt, sagen Frauen oft sehr früh nein, aus Angst später nicht mehr nein sagen zu können. Nach Tantra habe ich vielen Frauen gesagt, daß ich eben Tantriker bin, und daß sie bei mir JEDERZEIT NEin sagen können. Auch wenn es ihnen noch so unangebracht erscheint. Es ist nie unangebracht, zu sich selbst zu stehen. Hat Frauen sehr viel Sicherheit gegeben. Und führt dazu, daß sie dann doch weiter wollen. Weil sie dürfen, nicht müssen. Bin es ihm schuldig Weiß ich ebenfalls aus Tantra, daß dies ein ganz großes Thema ist. Eben wie oben beschrieben: "Weil ich Dich aus Deiner Lieblingsmeditation geholt habe" oder viele solche Kleinigkeiten, von denen mir jetzt keine Beispiele einfallen. Ich war selbst überrascht, wie viel mir auf Anhieb eingefallen ist, und trotzdem habe ich diese Tatsache das ganze Leben nicht wahrgenommen. Meine Tantra-Lehrerin hat immer gesagt: Das Leben ist immer bereit, dir etwas zu lehren. Es wartet oft nur jahrelang vergeblich auf Deine Aufmerksamkeit.

Ich meine damit nur, daß ich PU bisher halbherzig betrieben habe. Ich hatte immer eine Freundin nebenbei, lange Zeit zwei Freundinnen, mit denen ich weit mehr Zeit verbrachte, als mit PickUp. Ich habe immer die Möglichkeit offengelassen, dies hier aufzugeben. Habe sogar Imago-Paartherapie angefangen und bin bei Tantra ein Jahr der Frage nachgegangen, ob ich nicht doch nur Beziehungsangst hätte. Nun habe ich mich wirklich für den Don Juan entschieden.

und Du meinst dann das oder dein Problem wäre dann gelöst? Tobi. Ich weiß nur, daß es Tage im Leben gibt, die eine neue Zeitrechnung einläuten. Es wird danach immer die Zeit vor diesem Ereignis und die Zeit nach diesem Erreignis geben. So wie damals, als ich das erste Mal die Tür zu meinem ersten Tantra-Seminar öffnete und wußte, diese Tür, wird sich nie wieder schließen lassen. Oder als ich entschied einen sicheren Job aufzugeben, um einer damals utopisch erscheinenden Idee nachzulaufen. Meist habe ich mich an solchen Schwellen für das Richtige entschieden.