Lingasus

Gut beobachtet, Mr. Präsident. Unterschiedliche Ausrichtungen sind zu unterschiedlichen Gegebenheiten erfolgreich. z.B. das Metaprogramm Optionen ist in gehobenen Berufspositionen wie Deiner sehr erfolgreich. Prozeduren sind eher die braven Arbeiter. Auch in normalen sozialen Kontakten ist Option die bessere Wahl: Damit kannst Du Dich z.B. in unterschiedliche Meinungen einfühlen. Bei Frauen erzeut das Metaprogramm Optionen aber meist Verunsicherung: Wenn wir annehmen, daß der Mann am meisten Sicherheit bietet, der einen Feind am schnellsten töten könnte, ist das auch logisch. Der Options-Orientierte würde sich erst Gedanken machen, ob man den Konflikt nicht auch durch Gespräche lösen könnte, während der Prozeduren-Orientierte die Gefahr längst beseitigt hat. Prozedur: Waffe nehmen -> töten -> fertig. Im Leben gehst Du so damit um, daß Du in Deinem gehobenen Berufsleben weiterhin die beste Option nimmst. Damit hast Du Geld, ein schönes Auto, ein schönes Haus. Frauen erzählst Du anfangs aber besser nicht, mit wie viel Try-and-Horror Du dazu gekommen bist, und daß Du jetzt schon wieder eine neue Herausforderung suchst. Sonst passiert folgendes: Die erfolgreichsten Verführer spulen eine Prozedur ab (siehe Mystery), ist für Optionsorientierte wie uns halt schnell langweilig. Wenn Du prozedurorientierter werden willst, mußt Du eben Dinge, die in der Verführung funktioniert haben, immer wieder machen. Auch wenn es schwer fällt. Damit lernst Du, das Metaprogramm Prozedur AUCH zu beherrschen.

Wenn Mr. Style als sehr gut verdienender Selbständiger für so wenig Geld zwei Tage opfert, geht es sicher nicht um die Kohle. Das wird aber gerade das Problem sein: Wenn seine Seminare teurer wären, wäre die Konkurrenz die er den Forumsbetreibern damit macht ungefährlicher. Ich persönlich sehe es als Bereicherung nicht als Konkurrenz. Werde trotzdem auch bei J. wieder mal etwas machen. Ergänzt sich ja hervorragend.

Ich beleuchte einmal das Thema Romantiker/Macho auf der NLP-Metaprogramm-Ebene: Welche internen Entscheidungsstrategien sind bei Frauen offensichtlich erfolgreich, welche nicht. Meta-Programm-Test: http://www.trinergy.at/metaprogrammtest.html Folgende Metaprogramme werden beleuchtet: Orientierung: Weg von - Hin zu Referenz: Intern – Extern Aktionsfilter: Optionen - Prozeduren Chunkgröße: Überblick - Detail Aktivität: Proaktiv - Reflektiv Vergleich: Gleichheit - Unterschied Zeitorientierung: Vergangenheit, Gegenwart, Zukunft Modaloperator: Notwendigkeit - Möglichkeit 1. Weg von - Hin zu Dieses Metaprogramm unterscheidet, ob Deine Motivation zu handeln daher kommt, daß Du etwas erreichen oder etwas vermeiden willst. Beispiel: Weg von: Ich möchte nicht arbeitslos werden. Hin zu: Ich möchte in meinem Beruf Karriere machen. Diese Aussage wäre "Weg von".Optimales Design für einen Verführer: Hin Zu: Aktives Handeln erwächst aus dem Hin zu einem Ergebnis, hin zu meinem Wunsch usw. 2. Intern – Extern Dieses Metaprogramm unterscheidet, ob Du Erfolg vorwiegend an einem guten Gefühl oder an einem Ergebnis im Außen erkennst. Beispiel: Intern: Ich gefalle mir in meinem neuen Kleid. Extern: Mein Freund sagt, das Kleid steht mir. Hier ist die Orientierung eindeutig extern.Optimales Design für einen Verführer: Extern: Der erfolgreiche Verführer erzeugt Gefühle in der Frau und orientiert sich an ihrem Feedback. Der Romantiker schwelgt in seinen eigenen Gefühlen. 3. Optionen - Prozeduren Suchst Du bei allem nach neuen Möglichkeiten? Oder tust Du die Dinge immer Schritte für Schritt, eines nach dem anderen? Beispiel: Optionen: Es gibt auch die Möglichkeit es so zu machen oder so. Prozeduren: Eines nach dem anderen. Dies ist optionsorientiert. Und läßt für Frauen zu viel offen.Optimales Design für einen Verführer: Prozeduren: "Ich gehe morgen um 17:00 in den Zoo. Komm mit!" Wissen wir ja, daß es so lauten muß. 4. Überblick - Detail Siehst Du die Dinge eher konkret oder symbolhaft? Nimmst Du im Detail oder eher im Ganzen wahr? Beispiel: Überblick: Das war ein tolles Konzert. Detail: Der dritte Hornist hat das Fortissimo gerade richtig erwischt. Optimales Design für einen Verführer: Bei diesem Metaprogramm kann ich nicht sagen, welches für den Verführer besser ist. Vorschläge willkommen. 5. Proaktiv - Reflektiv Bist Du aktionsorientiert? Oder möchtest Du die Dinge zuerst überdenken, bevor Du etwas tust? Beispiel: Proaktiv: Das erledige ich sofort. Reflektiv: Lass mich zuerst überlegen, bevor wir etwas tun. Frauen wünschen sich Aktivität.Optimales Design für einen Verführer: Proaktiv: Zuerst Handeln dann Denken. Wohl auch ein Grund, warum weniger intelligente Männer bei Frauen erfolgreicher sind. Die "Analytische Lähmung" ist eine typische Folge von reflektivem Denken. 6. Gleichheit - Unterschied Siehst Du eher den Unterschied z.B. zwischen Menschen oder eher das Gemeinsame? Beispiel: Überblick: Graz sieht doch genauso aus wie Innsbruck. Detail: Linz riecht ganz anders als Salzburg. Optimales Design für einen Verführer: Unterschied: Der Frau wiedersprechen. Den Punkt sehen, der Dir selbst an der schönsten Frau nicht gefällt. Alles Mismatching (Unterschied). "Gehören wir schon zusammen?" wäre ein typisches Matching-Bestreben. 7. Vergangenheit, Gegenwart, Zukunft Sprichst Du von dem was war? Oder lebst Du im Hier und Jetzt? Oder planst Du am liebsten, was Du tun wirst? Beispiel: Vergangenheit: Früher war ich oft mit meiner Familie beisammen. Gegenwart: Jetzt ist der beste Zeitpunkt, was Neues anzufangen. Zukunft: Nächstes Jahr bringen wir ein neues Produkt auf den Markt. Optimales Design für einen Verführer: Jetzt: Der beste Zeitpunkt für Aktivität und schnelles Handeln (wer im Hier und Jetzt lebt ist immer der Schnellere). Der Romantiker schwelgt oft in der Vergangenheit. Oder hat ganz besondere Pläne mit der ganz besonderen Frau. 7. Notwendigkeit - Möglichkeit Siehst Du eher, was gemacht werden mussoder was möglich wäre? Beispiel: Notwendigkeit: Das muss ich tun. Möglichkeit: Das kann ich lassen. Optimales Design für einen Verführer: Möglichkeit: Der Verführer sieht die Möglichkeit, Gesetze zu brechen und anders zu handeln als es z.B. die Gesellschaft verlangt (Bad Boy). Notwendigkeit würde sich eher an vorgegebene Normen halten. Ein Teil der Beschreibungen wurde Roman Brauns Unterlagen zum NLP-Master entnommen. http://www.trinergy.at/

Notarzt Dr. Lingasus schreitet ein: Diagnose: Simultane Inkongruenz. Ein persönliches Dilemma in der Struktur von: "Zwei Seelen wohnen ach in meiner Brust." (Romantiker ODER Macho). Medizin: VISUAL SQUASH (ein NLP-Prozess): 1. Bequem machen, Augen schließen, die Unterlage spüren, ein paar Mal tief durchatmen. 2. Suche den Romantiker in Dir (die weiche Seite, die Anima in Dir, den Träumer, wie auch immer Du diesen Teil, den jeder hat, nennen willst). Identifiziere Dich mit diesem Teil und spüre ihn im Körper. Finde ein Symbol für diesen Teil und lege es in die linke Hand. Begrüße diesen Teil und erfrage seine höchste Absicht für Dich. 3. Warte auf eine Antwort. Die kommt immer. Wenn der Teil z.B. sagt: "Ich wollte Dich vor der harten Realität schützen." Dann würdige den Teil in dem Du ihm sagst: "Danke, daß Du mich jahrelang vor der harten Realität geschützt hast." 4. Führe die Punkte 2. und 3. auch mit dem Macho (mit der harten Seite in Dir, mit dem reinen Animus, mit dem Krieger in dir...) durch. Lege das Symbol in die rechte Hand. 5. Sag zu beiden Teilen (laut oder in Gedanken): "Danke, daß ihr so lange für mich gekämpft habt. Der Krieg ist vorbei. Laßt uns eine gemeinsame Lösung für die Zukunft finden." 6. Drehe die beiden Hände mit dem Symbol zueinander, so daß sie sich ansehen können. Gehe ganz in das Symbol des "Romantiker" und schaue das Symbol des "Machos" aus diesen Augen an. Mit so objektiven und liebevollen Augen, wie Du es vielleicht noch nie getan hast. Der Romantiker sagt zum Macho: "Ich komme in Frieden." Und würdige dann die höchste Absicht des Machos: z.B.: "Schön, daß Du schon immer wußtest was Du wolltest, auch wenn ich oft nicht auf Dich hören wollte." 7. Führe das gleiche umgekehrt durch. Der Macho würdigt also die höchste Absicht des Romantikers: z.B. "Schön, daß Du uns jahrelang vor der harten Realität schützen wolltest." 8. Nun bringe die beiden Symbole in Deiner rechten und linken Hand physisch zusammen, in dem Du die Hände zusammenführst. Verschmelze die beiden Teile und laß ein neues Symbol entstehen. Öffne die Hände und schaue Dir das neue Symbol an. Wisse, daß der neue Teil die alten umfasst, in Summe aber mehr ist, als es die beiden alten Teile waren. Viel mehr. 9. Gehe mit dem neuen Teil zu Deinen Eltern. Stelle dir Deine Eltern in Gedanken vor Dir stehend vor. Sage: "Ich bin einer von Euch." Zeige ihnen den neuen Teil in Deinen Händen: "Das will ich in Zukunft leben. Damit es gut weitergeht." 10. Integriere den neuen Teil in Deinen Körper, in dem Du ihn physisch mit beiden Händen in Dein Herz führst. 11. Lebe...

Es gibt auch einen Unterschied zwischen verlieben und lieben. Verlieben beinhaltet, dass Du enttäuscht wirst, weil Du ja nicht die Realität wahrnimmst, sondern nur ein Ideal, eine Wunschvorstellung. Erst wenn Du aufhörst verliebt zu sein, hat die Liebe und Dein Traum eine Chance. Verlieben darf ich mich also gar nicht mehr???? Na super!!! Willkommen enttäuschung nummer 1000!!! Doch, wenn Du sie loswerden willst, dann darfst Du das. Stop! Das stimmt ja nun wirklich nicht. Es gibt viele Menschen, die in ihrem Leben glücklich verliebt waren. Ich zwar auch nicht. Aber das muß an uns liegen. Hab gestern mit einem Freund über das Thema gesprochen. Er war in seine jetzige Frau sogar vor dem ersten Sex verliebt. Hat sich richtig AFC-mäßig in ihrer Heimatstadt herumgetrieben, um sie zufällig zu treffen. Bis zum ersten Sex hat es 4 Monate gedauert. Und doch hat alles funktioniert.

Hurricane, Respekt. Sich selbst von der negativsten Seite reflektieren zu können und doch zu wissen, daß das nicht die einzige Wahrheit ist: Das ist der beste Erfolgsgarant für eine gelungene Persönlichkeitsentwicklung. Mit dieser Resource habe ich es so weit gebracht, daß ich den Schizo so positiv beschreiben kann, wie es oben geschehen ist. Als transformierter Schizo überwiegen dann wirklich die positiven Seiten. Deine Genialität bleibt, Du kannst sie aber auf die Erde bringen, weil Du bald gelernt haben wirst, entsprechend zu kommunizieren und die Menschen von dort in Deine Welt zu holen, wo sie sind. Dann wird Deine Umgebung beginnen, die Melodie zu verstehen, zu der Du in der Vergangenheit alleine tanzen mußtest. Und sie werden Dich lieben und bewundern dafür. Dein Weg dorthin hat offensichtlich schon begonnen und er ist viel kürzer als man in der Anfangsphase glauben würde.

Und ich nehme mal an, Du willst etwas über den Psychopathen hören ?

Ja Hurricane, Wissbegierigkeit wird belohnt: Heute ging es wieder um die Auflösung der Polarisierungen. Sie sind z.B. die Ursache jedes Streites. Einer hat eine These aufgestellt und will sie beweisen: "Die Klobrille muß unten sein, das gehört einfach so. Punkt." Sie sind auch die Ursache, für ganz viel Wut: "Die Welt ist anders, als ich sie gerne hätte. Die Menschen reagieren anders, als ich es mir vorstelle. Die Menschen sehen nicht so aus oder haben nicht die Nationalität, die ich für richtig halten würde..." Damit kann man viel Zeit in seinem Leben verbraten. Drei Stunden Zeitaufwand pro Tag um sich mit solchen Gedanken zu quälen, sind keine Seltenheit. Wenn die Menschen die Wahl haben, zwischen Glücklichsein und Recht haben, dann weiß ich wofür sich die meisten entscheiden (Viktor Frankl). Wobei es nicht schlimm ist, sich für das Recht-Haben zu entscheiden. Wenn es der höhere Wert in Deinem Leben ist, ist das Ok. Dann mußt Du viel Polarisieren und immer darum kämpfen, daß du allen beweisen kannst, daß es so ist, wie Du glauben willst. Dann kannst Du am Sterbebett sagen: "Ich habe ganz oft Recht gehabt." Wenn Glücklichsein der höhere Wert ist, mußt Du schädliche Polarisierungen auflösen (nicht alle Polarisierungen natürlich). Auflösung von Polaritäten (XOR-Denklinien): Wir haben heute dazu einen wunderschönen Prozess gemacht: Für den Prozess brauchst Du zwei Begleiter, einer sitzt links und einer rechts von Dir. Du sagst z.B.: Ich bin Romantiker. Dein linker Begleiter sagt: Ich höre, Du bist ein Romantiker. Dein rechter Begleiter sagt: Ich sehe aber auch, daß Du ein Macho sein kannst. Dein linker und Dein rechter Begleiter berühren Dich gleichzeitig und sagen gleichzeitig: Schön, daß Du beides sein darfst. Schön, daß Du beides sein kannst. Das geht in die Richtung unserer Ur-Sehnsucht: Bedingungslose Liebe. -------------------------------------------------------------------------------------------- Beispiel 2: Ich bin gut. Ich höre, Du bist gut. Ich sehe aber auch, daß Du böse sein kannst. Spiegelt die Lebenserfahrung eines jeden Menschen. -------------------------------------------------------------------------------------------- Beispiel 3: Ich bin erfolgreich. Ich höre, Du bist erfolgreich. Ich sehe aber auch, daß Du ein Versager bist. Ist für Fortgeschrittene. Macht den Erfolg vom "Must have" zum "Nice to have". Der Erfolg schmückt Dich, er trägt Dich nicht mehr. Sehr erleichternd.

Bist Du Dir sicher, daß dies das Fazit ist? Bist Du Dir da so sicher, daß Du auch unsicher sein kannst, oder so sicher nicht?

Habe im Moment nicht so viel Zeit, um hier zu schreiben. Mache gerade meinen Master, und der ist intensiver als ich dachte. Ein paar Erlebnisse, beim Seminar haben mich aber ziemlich geflasht und passen gut hier her. Eine Session stammte aus dem Impro-Theater: Es war ein Spiel. Wir mußten von ganz hinten im Seminarraum ganz nach vorne kommen und einem kleinen Mädchen auf die Schulter klopfen. Wer das als erster geschafft hat, war der Gewinner. Wir schlichen uns nach vorne, aber das kleine Mädchen drehte sich immer wieder überraschend um, und wen sie bei einer Bewegung ertappte, der mußte wieder zurück an den Anfang. Dann machten wir die Übung ein zweites Mal. Diesmal ohne Mädchen. Wir sollten das Mädchen nur imaginieren, und so tun als wäre sie hier. Ich bin irgendwann kurz vor dem Ziel umgekehrt, weil ich imaginierte, das Mädchen hätte mich ertappt. Am Ende hat eine Frau gewonnen. Alle anderen waren weit hinten. Die Leiterin fragte, warum die anderen so weit hinten sind. Ein Teilnehmer sagte: "Weil uns das Mädchen zurück geschickt hat." Aber da war kein Mädchen. Auch nicht bei mir. Ich und 90 andere Seminarteilnehmer haben sich freiwillig entschieden, zu verlieren. Hat mich an den Romantiker erinnert. Meine Beweisführung, daß Machos erfolgreicher sind als Romantiker wurde heute im Seminar auch stark reframt: "In dem Moment, wo du herausfinden willst, ob etwas so oder so ist, teilst Du die Welt. Du hast den Bruch geschaffen. Und damit die Unterstellung in die Welt gestellt, daß es diese Unterscheidung überhaupt gibt. Welche Antwort du danach auch immer findest, sie sagt mehr über Dich aus, als über eine vermeintliche Wahrheit." "In dem Moment, wo du über Menschen ein Detail herausfinden willst, machst Du sie zum "ES", zum Objekt. Lass sie ein "DU" sein, und Du bekommst die ganze Wahrheit." Weil ich hier so viele polarisierende Disskussionen ausgelöst habe: Romantiker vs. Macho, Esotherik vs. Naturwissenschaft... Ich habe heute einen wichtigen Satz bei NLP gehört: Welche Idee ist die gefährlichste? Jede.... ...wenn sie die einzige ist.

Ok, Mr. Präsident, einmal steige ich noch darauf ein. Ich kann Deinen Frust verstehen. Du bist wirklich der unglaublichste Fall. Als ich Dich das erste Mal gesehen habe, dachte ich sofort: "Mein Gott, dem Typen müssen die Frauen nachlaufen!" Das Problem ist wirklich nur deine ausgeprägte weiche und hilfsbereite Seite. Frauen sehen Dich dadurch mit der Zeit viel hässlicher. Hat das Partymädchen auch gesagt: "Unser Gastgeber wirkt ja auf den ersten Blick wie Mr. Universum. Aber wenn Du ihn länger kennst, wird er immer hässlicher. Frauen sehen in hilfsbereiten Männern scheinbar hässliche Männer. Dafür habe ich leider einen Beweis. Das Mädchen auf der Yacht war 18, der Skipper, der sie auf die Yacht geschleppt hat war 50. Er hat sie schrecklich behandelt auf der Yacht. Und wir alle waren Mittäter. Eines Tages erzählte ich ihr die folgende Geschichte: "Ein Bekannter von mir, er ist 40, hat ein Mädchen die auch 18 ist, von der Straße aufgegabelt. Sie ist drogensüchtig und er bringt sie nächste Woche zur Therapie." Das Mädchen ist fast ausgezuckt: "So ein alter Mann will sich in ihr Leben einmischen? Weißt Du wie ekelig alte vergammelte Männer für junge Mädchen sind. Ich sehe ihn direkt, wie er mit seinem dicken Bauch sich an das Mädchen heranmacht..." Sie hat diesen Mann niemals gesehen. Die einzige Info, die sie hatte war, daß er einem Mädchen helfen will. Er hat keinen dicken Bauch. Er ist viel jünger und attraktiver als ihr Skipper es war. Dann habe ich sie darauf hingewiesen, daß sie hier mit einem alten Mann eine Woche auf Urlaub ist, warum ekelt es dich vor ihm nicht: "Er ist so cool drauf, nein er ist ja wirklich wie ein Jugendlicher." Er war wirklich cool drauf. Er hat sie 5 Männern zum Fraß vorgeworfen. Einziger Unterschied zwischen den beiden Männern: Der Skipper war ein Arschloch, der andere Mann war hilfsbereit. So gesehen hast Du schon recht. Ich habe gestern mit Gazelle eine Imago-Paartherapie gemacht. Dort geht es um liebevollen Umgang unter Paaren. Und selbst dieser Therapeut hat gesagt: Das Arschloch kann zwar Frauen aufreißen, aber aufgrund seiner Gefühlskälte keine Beziehung führen. Der weiche Mann könnte zwar eine Beziehung führen, kriegt aber keine Frau. Es geht darum beide Seiten zu haben. Er hat gesagt, als weicher Mann mußt Du so weit kommen, daß Du ein Arschloch sein könntest, dann brauchst Du es gar nicht mehr zu sein.

Danke Fanny, daß Du hier mit ziehst, und ganz ehrlich Deine Verhaltensweise reflektierst.

Eine Frau, die auch einmal romantisch war, erzählt: Ich habe mit jener Frau gesprochen, die damals aus dem Auto geflüchtet ist, nur weil ich diese romantische Musik im CD-Player hatte: Sie: "Bis ich 15 war, war ich sehr romantisch. Schon mit 10 jahren habe ich davon geträumt, wie es sein wird, mit meinem ersten Freund. Und da kamen Liebesbriefe, vorsichtige Berührungen, scheue Blicke und langsames Annähern in 100 verschiedenen Variationen vor." Mit 15 kam dann der erste Schock, als mich mein Lehrlingsausbildner zu sich nach Hause einlud und mit mir einen 3er mit seiner Frau machen wollte. Als ich ablehnte warf er mit Socken nach mir und brüllte mir nach. Auch im Job hat er mich ab dann schäbig behandelt. So, als ob ich etwas falsch gemacht hätte. Das hat meinem romantischen Bild zwar einen ersten Knicks gegeben, aber immer noch suchte ich nach einem lieben ersten Freund. Einen Jungen, der mir zu rasch zu nahe kam, habe ich wegen seiner fehlenden Sensibilität verlassen. Mit 16 brach dieses Bild dann endgültig zusammen: Ich ging von einer Disko nach Hause und ein Polizeiauto mit drei mir bekannten Polizisten blieb stehen. Sie würden mich nach Hause fahren, der Heimweg wäre um diese Uhrzeit für ein Mädchen zu gefährlich. Ich stieg ein. Weil ich sie kannte. Weil es Polizisten waren, die ja dazu da sind, dich zu beschützen. Mein Gott war ich blauäugig! Sie fuhren nicht nach Hause. Sie fuhren auf den Posten. Und haben mich zu dritt die halbe Nacht lang vergewaltigt. Mit Schlagstöcken und mit am Kopf und zwischen den Beinen angehaltener Pistole. Die Stimme von einem der drei, hatte ich jahrelang im Ohr: "Du schreist mir noch nicht genug." Als ich nach Hause kam, bekam ich die einzige Ohrfeige, die ich je von meiner Mutter bekam. Weil es so spät war. Auch meine Mutter war immer so blauäugig. Einer der Polizisten sang mit ihr im Kirchenchor und war ein Freund von ihr, über den sie immer gut sprach. Als 16jähriges Mädchen hatte ich damals nicht das Gefühl, daß ich gegen die Polizei etwas ausrichten könnte. Daß mir irgendjemand glauben würde. Nicht mal meine Mutter. Und dann treffe ich so einen Mann wie Dich. Eigentlich vertrauenswürdig. Aber sind Polizisten nicht auch eigentlich vertrauenswürdig? Und blauäugig bist Du mir vorgekommen, mit Deiner Musik und Deinen Träumereien. So wie meine Mutter. So wie ich es einmal war. Das machte mich wütend. Und vielleicht hast Du mich mit Deiner Romantik auch an den Schmerz erinnert, wie es ist, wenn eines Tages alle romantischen Vorstellungen zusammenbrechen." Sie hat inzwischen eine dreijährige Therapie gemacht, um die Erlebnisse aufzuarbeiten. Vor der Therapie hat sie mit keinem einzigen Menschen je darüber gesprochen. Fast 10 Jahre lang.

Richi... Um einen eigenen Willen vorzutäuschen, antworte ich Dir jetzt NICHT!

Gilt eh für beide Geschlechter. Hatte ich eine Wahl an diesem Abend? Nein. Schöne Frau. 20 Jahre jünger als ich. Ist lieb zu mir. Entscheidung abgenommen! Wollte ich an diesem Abend jemanden abschleppen? Nein, ich wollte mich entspannen. Wollte ich einem Bekannten eine Freundin ausspannen? Mit Sicherheit nicht! Bissi eine Illusion ist der freie Wille schon... Du hast die Wahl zu glauben, was Du willst. Aber die Handlung ist dann das "unfreiwillige" Ergebnis Deines Glaubens. Wenn ich nicht geglaubt hätte, daß ich gemeint bin mit ihrer Anmache, hätte ich anders gehandelt. Auch wenn ich nicht glauben würde, daß man eine solche Chance nicht sausen lassen darf. Und auch, wenn ich nicht noch immer glauben würde, daß Frauen mit Sex ihre Liebe ausdrücken. Auch der Glaube, daß nur Verlierer alleine nach Hause gehen, spielt eine Rolle. Nicht zu vergessen, daß ich glaube, nur glücklich zu werden, wenn ich der größte Verführer aller Zeiten bin. Langsam macht mir mein Seelen-Striptease Angst... Das hier ist glaube ich essentiell: Attraction is not a choice. But Action is.

Der wichtige Punkt den wir hier in den letzten Tagen präsentiert bekommen haben ,William Villain' ist, daß Frauen keine bewußte Entscheidung in dieser Hinsicht treffen können. ICH selbst konnte es nicht mehr, nur weil ich mir vorgestellt habe, ich wäre eine Frau:

Hi Martin Wenn Du Dich als Opfer fühlst, wirst Du einen Täter anziehen. Der Amok-Läufer erschießt einen von 20 Passanten. Das schwächste Glied, so wie der Raubvogel, den schwächsten Vogel als Beute herauszieht. Ich kann mich an eine Zeit erinnern, als ich meine Firma gegründet habe, und unsicher war, weil ich keine entsprechende Ausbildung hatte. Jeder Geldgeber oder potentielle Kunde fragte meist gleich am Anfang: "Was haben Sie da für einen Background, daß Sie das machen können?" Heute, wo ich immer noch keine Ausbildung habe in der Zunft, die ich ausübe, fragt mich das seit Jahren niemand mehr. Weil es für mich kein Thema mehr ist. Liebe Grüße Ronny

Es geht darum, welcher Gedanke besser ist, wenn ich mein Leben so gestalten will, wie ich es gerne hätte. Stell Dir vor, Du fährst an einen Baum. Der Baum ist schuld. Stimmt. Wenn der nicht dagestanden wäre, wäre nichts passiert. Stimmt alles. Alles physische Realität. Wenn Du mit diesem Gedanken sicherstellen willst, daß Du in Zukunft an keine Bäume mehr fährst, mußt Du alles Grünzeug am Rande der Straße abfackeln. Und hier wird es dann unrealistisch für den Realisten. Wenn Du aber sagst, ich übernehme die volle Verantwortung: Ich bin zu schnell oder zu unaufmerksam gefahren, kannst Du mit realistischem Aufwand verhindern, daß Dir das in Zukunft wieder passiert. Darum geht es. Schöne Affirmation dazu: Ich folge nur mehr jener Wahrheit, die meine Vision fördert. Und an die glaube ich.

GENAU das! Endlich Verantwortung übernehmen für sein Leben! Niemand ist / hat Schuld daran wie es uns geht. Nichtmal das Leben selbst. Gerade wir hier in unserem Kulturkreis wo alles im Überfluß vorhanden ist. Das Leben hält diesen herrlichen Geschenkkorb nur für uns bereit, für jeden einzelnen von uns! Und das betrifft nicht nur die Geschichte mit den Frauen. Es ist nicht der Chef, nicht die Firma, nicht die Freundin. Es sind immer WIR! Weil wir haben die Wahl, jede Sekunde können wir wählen! E.Rich Rich, Rich, Rich, ich liebe Deine Postings. Und wie RoyTs auch schon gesagt hat, jetzt gehts ans Verantwortung übernehmen. Verdammt ist das schwer...

Meine Geschichten sind ja auch 10 Jahre und mehr her. Kann es sein, daß wir ein bißchen den Focus auf der Vergangenheit haben?? Im Enneagramm wird eine Persönlichkeitsstruktur beschrieben. Der tragische Romantiker. Lies einmal das hier: http://www.enneagramm.de/typ4.htm

Ja, RoyTS, Du hast es, glaube ich, letztendlich auf die Essenz gebracht. Wir Romantiker wollen halt doch immer wieder unbedingt doch eine Herzensqualität im Handeln der Frauen finden. Wir unverbesserlichen Träumer Schön, wie Du das "Passiv-Sein", als Selektionsmechanismus beschrieben hast. Das ist genau der Punkt, den ich so schwer verstehen kann und dann mit "Frauen haben keinen eigenen Willen" übersetze. Du hast mir geholfen, es von einer anderen Seite zu sehen.

Ich verstehe Dein Unverständnis. Bis vor 2 Wochen bin ich regelmäßig ausgezuckt, wenn ich solche Vorgehensweisen an Frauen bemerkt habe. Aber in den letzten Tagen habe ich mich sehr tief auf dieses Denken eingelassen. Wenn Du magst, lies Dir den ganzen Thread durch, und versuche zu Fühlen, was die Frauen hier erzählen. Ich denke sie wünscht sich, daß der Mann, in den sie sich verliebt hat, ihr auch einen Liebesbeweis schenkt. Und der liegt halt nicht, wie wir gerne glauben würden, in Blumen und Zuneigung, sondern in einem brachialen Akt: Daß er einschreitet und mich von seiner Party verbannt. Sie wünscht sich, daß der Mann sie beschützt, vor dem anderen Mann, letztendlich vor ihrer eigenen Dummheit. Sie will, daß der Mann ihr ein Nest baut. Und ein Nest zeichnet sich dadurch aus, daß rundherum ganz klare Grenzen sind. Erst dann kann sie sich hineinkuscheln. Der erfolgreiche Mann weiß, daß es AUCH die harten Grenzen sind, die das Nest für eine Frau so kuschelig machen. Der Romantiker glaubt, es wäre NUR das weiche Stroh.

Es ist sogar sehr modern im Opfer hängen zu bleiben. Und im Leiden. Mit dieser Handlung gibst Du dem Mädchen die volle Verantwortung. Sie hat alles falsch gemacht und muß nun bestraft werden. Damit bist Du weiterhin der Arme. Aber, um es mit Ms.X zu sagen: Es ist so schön zu leiden: Haben wir ja hier auf vielen Seiten gemacht. Die bösen kalten Frauen und die armen romantischen Männer als Opfer. Irgendwann darf es gut sein! Es ist Zeit die Verantwortung zu übernehmen: Wie haben wir Männer uns diese Ablehnungen kreiiert? Nach den Infos hier haben wir ja einige Schlüssel zu unseren Fehlern. Wir haben die Frau nicht beschützt: Nach allem was ich bisher verstanden habe, hat Dein Partymädchen sicher bis zuletzt gehofft, daß Du einschreitest. Und alle Frauen, mit denen ich das selbe Muster erlebt habe, eben auch. Sie wollte doch nur sehen, daß wir sie beschützen können. Im Notfall, vor einem Blödsinn, den sie gerade machen will. Wie weit sollte sie denn noch gehen, bis wir endlich einschreiten und sie beschützen? Unser "Vergehen". Wir haben die Frauen nicht als Frauen gesehen: Sexuelle Anziehung zu erzeugen ist die ürsprünglichste weibliche Magie. Wir haben nicht darauf reagiert. Das ist genauso verletzend, wie wenn Verliebtheit nicht erwidert wird. Unser "Vergehen". Wir haben sie nicht berührt: Wir versuchten ihr Herz zu berühren mit unserer weitschweifigen Poesie. Aber was ist mit ihrem Körper? War er uns nicht wertvoll und heilig genug, ihn einzubinden? Das ist eine verletzende Botschaft an die Frauen. Unser "Vergehen". Wir waren nicht entschlossen genug: Frauen haben keinen eigenen Willen? Wir scheinbar auch nicht. Warum haben wir sie nicht einfach mit nach Hause genommen? Muß man dazu ein Macho sein? Nein, nur entschlossen und ehrlich. Also: Unser "Vergehen". Wir wollten verschleiern, daß sie unsere "Beute" ist: Letztendlich wären wir Romantiker nicht so verletzt, wenn wir nur hätten Poesie verbreiten wollen. Nein, wir wollten sie genauso flachlegen wie der Macho. Also hätten wir das auch kommunizieren müssen. Mit besitzergreifenden Gesten. In dem wir anderen Männern sagen: "Finger weg. Das ist mein Mädchen." Unser "Vergehen". Projektive Unterwerfung: Psychologisch gesehen definiert man diese Form des Verliebens folgendermaßen: Der Mann (in unserem Fall) projeziert seine ideale Vorstellung von sich selbst in die Frau. Und dann vergöttert er die Frau. Weil er in ihr das sehen will, was er gerne wäre. In meinem Fall, die Frauen die um die Häuser ziehen und unglaublich viele sündige Dinge erleben. Genau das hätte ich immer gerne getan. Die Frau fühlt sich von den Avancen nicht persönlich angesprochen. Eigentlich ist sie ja auch nicht persönlich gemeint. Unser "Vergehen". Edit: Das Herz benutzen wollen: Der Macho will ihren Körper benutzen, um sich zu befriedigen. Das ist für Frauen nicht so schlimm. haben wir ja gehört, sie können da abschalten. Aber der Verliebte will ihr Herz benutzen, um auf der Welle des Liebesrausches zu surfen. Ich kann ja nur von mir sprechen. Aber wenn ich in einer Disko in der Nacht romantische Gefühle hatte, war das etwa so: "Ich bin verzaubert von Dir. Ich werde Dich nie mehr im Leben hergeben wollen. Jedenfalls nicht, bevor die Sonne aufgeht." Eine Beziehung wollte ich genau so wenig wie ein Macho. Auswahl der Frauen: Es gibt ja Paartherapeuten, die behaupten, man sucht sich immer den Partner aus, der einem den Schmerz bereitet, den man von Zuhause gewohnt ist. Quasi: "Verletze mich so, wie ich es gerne habe." Ich verliebte mich ja immer in Frauen, die gerade im Sex-Rausch waren und für alles einen Kopf oder besser gesagt einen Körper hatten, nur nicht für tiefe Gefühle. Wo ein blöder Zufall, da auch ein Blöder ist.

Okay, Mr. Präsident. Hier die Antwort des Partymädchens: Sie: "Ich sah keinen anderen Ausweg. Er sah mich nicht als Frau. Aber ich habe mich so in ihn verliebt. Ich mußte kämpfen um ihn. Und so habe ich mich ins Zeug gelegt. Ich sah die Nähe zwischen euch beiden und glaubte, daß er über Dich anfangen würde, mich als Frau wahrzunehmen. Und ich wußte, daß Du ihm erzählen würdest, wenn es gut wäre mit mir im Bett. Darum habe ich alles gegeben, was in meiner Macht stand. Noch nie habe ich mich Mr. Präsident so nahe gefühlt. Daß er nach meinem größten Liebesbeweis keinen Kontakt mehr mit mir wollte, habe ich nicht verstanden." Ich: "Warum hast Du ihm nicht gesagt, warum Du das getan hast? Sie: "Ich dachte das ihm das wohl klar wäre?" Glaube ich ihr? Eigentlich nicht. Kann Mann das für Geschwafel halten? Ja, kann Mann. Mann könnte sagen, Sie war so wütend auf ihn, weil er nicht schnell genug war, sie zu wenig berührte und viel zu wenig als Frau sah, daß sie sich an ihm rächen wollte. Wenn Du Dich für diese Wahrheit entscheidest, Mr. Präsident, mußt Du sie anrufen. Sie hat jetzt genau das, was wir hier unter einem "Grund für Sex" gelernt haben: Sie muß mit Dir schlafen, weil wir sonst ja denken würden, sie hätte uns angelogen. Ich habe mich entschieden ihr zu glauben. Weil es viel heilsamer ist. Dieses Mädchen, und alle Frauen, mit denen ich ähnliches erlebt habe, haben aus unbändiger Liebe gehandelt. Mittels eines anderen Körpers beteten sie sich an ihren Traummann heran. Sie haben alles gegeben, um mit ihm vereint zu sein. So wie ich es früher schon glaubte: "Frauen, sind die Götterboten der Liebe!" Wenn Du das glauben willst, mußt Du sie anrufen und ihr NACH (!!) ein paar Mal Sex, ein Dinner auf Pergamentpapier zubereiten. Du hast die Wahl, jene Wahrheit zu glauben, die Deine Träume besser verkörpert.

Ritual in Rom Inzwischen haben mich 9 User um das Ritual gefragt, mit dem ich die romantischen Gefühle weggezaubert habe. Und dies obwohl ich auch die schlimmen Folgen dieses Schrittes beschrieben habe. Eure Verzweiflung, die dahinter stecken muß, berührt mich tief. Und ich kenne sie nur zu gut. Ein großer Teil dieses Schmerzes ist meiner Erkenntnis nach, NEID. Der Neid auf die Alphas. Aber der verschiebt sich nur: Ich habe einmal auf der Donauinsel ein Mädchen gelayed, die neben einem Jungen stand, der sie offensichtlich schon lange kannte und unsterblich in sie verliebt war. Während dem Sex am Ufer der Donau war meine vorherrschende Stimmung der Neid auf die Gefühle, die der AFC für dieses Mächchen hatte. Jedenfalls werde ich hier kein Serum verteilen, zu dem ich kein Anti-Serum kenne. Mir ist es totzt vieler Versuche nicht gelungen, das Ritual wieder rückgängig zu machen. Ich möchte mir nicht anmaßen zu wissen, welcher Weg für wen der Richtige ist. Aber die Verantwortung für einen eventuell falschen Weg möchte ich auch nicht tragen. Ich hatte damals keine andere Wahl. Ihr habt PickUp. Ihr könnt zu den romantischen Gefühlen, die männlicheren Seiten DAZU-integrieren. So, wie es von den verschiedensten Stimmen hier, in den unterschiedlichsten Worten ausgedrückt wurde: Und selbst auf der Seite der "Sieger" findet man Indizien, daß eine Integration beider Seiten notwendig wäre (schon zum Schutz der Katze):