Lingasus

Ich!!

Österreich

Es ist so gemeint, daß Du alles vermeiden sollst, was deinen wahren Zielen widersprechen könnte. Und gerade ein Scherz wird dann als Hintertürchen verwendet, und man sagt wieder das Gegenteil von dem was man eigentlich will: "Weil es ist ja nur ein Spaß".

Ich würde sagen wir gehen in einen Club wo normalerweise nur junge Leute sind. Als Over-30-Gruppe erschaffen wir eine "Stronger-Reality" und schleppen ein paar junge Mädels ab.

Bei Biodanza sind ca. 90% Weibchen. Du hast engen körperlichen Kontakt. Jedoch bekleidet. Die Frauen sind aber danach irre aufgeladen und es ist alles sehr leicht. Vorteile von Biodanza: Du lernst an so einem Abend um die 10 Frauen kennen und hast mit 5 davon einen körperlichen Kontakt (zumindest Haare streicheln). Es ist sehr leicht, Frauen nach so einem Abend zu verführen. Ich habe bisher 7 Biodanza-Abende gemacht und dadurch drei Frauen kennengelernt, mit denen ich geschlafen habe. Das ist im Vergleich zu meinem Club-Game sehr effektiv.

Die wichtigste Frage ist wohl: "Was bringt so ein Seminar?" Deshalb will ich meine Veränderung durch das Seminar beschreiben. Vorher: Ich wollte eine Woche vor dem Seminar mit dem Don Juan Boot Camp beginnen. Aber ich habe es nicht geschafft auch nur ein einziges "Hi" anzubringen. Es ging einfach nicht. Im Zug von Wien nach Hamburg zum ES-Seminar sitzen mir zwei Mädchen gegenüber. Sie lachen mich des Öfteren an, machen sogar eine Anspielung auf meinen Laptop. Ich schaffe es in vier Stunden nicht, auch nur ein einziges Wort zu sagen!! Nachher: Im Nachtzug von Hamburg nach Wien war ich wohl der Night-Express-Casanova. Ich habe mit 7 Frauen gesprochen und auch mit einigen Männern. Die Nacht verbrachte ich im Abteil von zwei 20jährigen, weil ich mich einfach dazugelegt habe. War zwar nichts außer Kuscheln, aber wenn ich es mit meinen sozialen Möglichkeiten vergleiche, die ich auf der Hinfahrt nach Hamburg hatte, dann war es wohl eine Sensation! Inhaltlich: Die Tiefe des Seminars hat mich sehr überrascht. Weil ich dieses "Du-Musst-Alpha-Sein-Getöns" in diesem Forum mitbekommen habe, erwartete ich, daß auch die ES-Trainer zu einem aufgesetzten und künstlichen Verhalten raten würden. Aber das war ganz und gar nicht so: "Natürlich folgt ein starker Mann ausschließlich seinem Gefühl und nicht aus dem Tierreich kopierten Verhaltensweisen".

Grundsätzlich gerne. Bin aber nächstes Wochenende beim ES-Training von Brother Rabbit in Hamburg. Ich gehe wieder am 9. Juni in Wien weg.

Ich war gestern das erste Mal im Feld seit ich auf diese Szene gestoßen bin. Und mir ist ein Verhaltensmuster bei mir aufgefallen, das mich warscheinlich schon 100 Frauen in meinem Leben gekostet hat. Also ich sprach eine HB6 (15 Jahre jünger als ich) an und hatte schon Kino mit ihr und sie lachte mich ständig an. Es war eigentlich von den Moment an, als ich das Lokal betrat, klar, daß sie mein Mädel an diesem Abend gewesen wäre. Plötzlich fängt sie sich ganz komisch zu benehmen an. Sie stampft die ganze Zeit mit den Füßen und schreit wütent herum. Nicht direkt gegen mich aber irgenwie schon. Erste Frage: Ist das jenes Verhalten, das ihr mit Shit-Test meint? Ich: "Bist Du wütend auf mich?" Sie: "Nein, ich bin nicht wütend!" Und stampft auf den Boden. Ich: "Ja stimmt, so sieht jemand aus, der nicht wütend ist." Sie lacht. Aber kurz darauf fängt das ganze wieder an. Bei mir geht dann folgendes im Kopf los: Will sie nicht mit mir reden, und traut sich nur nicht "nein" sagen? Was soll das ganze Theater? Keine Frau draußen im normalen Leben würde sich so benehmen. Ich werde selbst wütend, das ganze kotzt mich an. Ich bin richtig eingeschnappt. Ich bin dann weggegangen. Sie hat mich den ganzen Abend immer und immer wieder angeschaut. Aber ich würde nie mehr hingehen, weil ich irgenwie so verletzt bin in meinem Stolz oder so. Frage: Kennt das jemand? Und einen Weg wie man das ablegt?

Hallo StrongMan! Ich könnte den obigen Text geschrieben haben. Mir geht es ganz genauso. Wie siehts bei Dir aus mit einem Treffen in Berlin? Bin auch öfters in München.

Ich bin dabei und hätte zu diesem Termin auch Zeit. Ich schicke Dir meine Email.

Das war dein Opener? :wacko: Es war nicht als Opener gedacht. Es ist einfach so aus mir herausgesprudelt. Ich habe mich 2 Tage mit dem Thema beschäftigt und mich vollgepumpt mit neuen Affirmationen. Und dann kam es wie von selbst aus mir heraus. Vielleicht habe ich ja noch "Hallo" vorher gesagt, aber ich könnte nicht schwören. Das Erstaunliche ist schon, daß es funktioniert hat. Was mache ich mir normalerweise für Gedanken, was ich sagen soll und was nicht. Gerade beim ersten Satz. Und dann denke ich einmal gar nicht nach und sage etwas, daß ich normalerweise nicht einmal denken würde und das geht die mit mir einen Kaffee trinken. Ich habe sie heute wieder getroffen. Und ich habe ihr auch ehrlich gesagt, daß es mich wundert, daß sie nicht weg gelaufen ist, als ich ihr als fremder Mann auf diese Art kam. Sie: "Ich habe eh überlegt, die Türe aufzusperren und zu verschwinden. Aber das Gefühl war wie beim Bungge Jumping. Freilich hast Du Angst aber die Angst ist irgendwie auch geil."

Danke HappyT ! Ich habe in den letzten 2 Tagen meine Unsicherheit gegenüber jungen Frauen überprüft. Und eigentlich ist es ja wirklich lächerlich. Ich bin wesentlich selbstsicherer geworden als ich mit 20 war. Ich habe wesentlich mehr zu geben. Und vor allem: Ich bin ein viel besserer Liebhaber geworden, als ich es damals war (ich habe 4 Jahre Tantra gemacht). Ich war gerade beim Friseur. Und beim Heimgehen läuft mir ein 18jähriges Mädl über den Weg, das sich gerade von ihrer Freundin verabschiedet hat. Sie lacht mich kurz an. Früher wär es dabei auch geblieben. Aber jetzt habe ich gesagt: "Wenn ich so junge Mädchen sehe, muß ich immer daran denken, wie viel Spaß die eigentlich mit mir haben könnten. Die hängen halt lieber mit Gleichaltrigen ab. Aber ich weiß ja selbst, was ich mit 20 für ein lausiger Liebhaber war. Das ist halt heute anders." Sie geht zu ihrer Haustür, steckt den Schlüssel ins Schloß und bewegt sich ein paar Sekunden überhaupt nicht mehr. Kurz stieg es mir heiß auf. Im Nachhinein denke ich, sie hat gewartet, bis ihre Freundin weg war. Dann hat sie sich umgedreht: "Ich wollte eh noch etwas drinken gehen. Kommst Du mit?" Wir waren dann auf einen Kaffee. Und ich habe den Grundtenor das ganze Gespräch über gehalten. Auch um meinen Reframe in die Welt zu setzen: "Junge Mädchen können gar nichts besseres tun, als sich sexuell bei älteren Männern weiterzubilden und zu befreien." War keine Kino und gar nichts. Das Gespräch war eigentlich schon Erotik genug (auch für mich). Aber natürlich #Close. Danke HappyT, Du hast den Anstoß gegeben. Den ersten Stoß werde ich Dir widmen!

Dann ist Dein Herziehen über uns aber eine reine Projektion. Ich kann mir vorstellen, wie schmerzhaft es sein muß, mit 25 noch keinen Sex gehabt zu haben. Und dann erfährst Du plötzlich, daß es Menschen gibt, die etwas gegen ihre Probleme tun, anstatt einfach nur jahrelang höllisch zu leiden. Wenn ich annehme, daß Du mit 13 das erste Mal Lust auf Sex hattest (bei mir war es so), dann sind das schon 12 Jahre Leiden. Verständlich, daß Du wütend bist. Und auch verständlich, daß Du gerne Frequenzen zerlegst. Ich würde alles um mich herum "zerlegen" wollen.

Danke für die Antworten. Ist alles sehr motivierend für mich!! Danke.

Ich war. Siehe http://forum.progressive-seduction.com/ind...?showtopic=3163

NOCT ist nur eine Symptomkette: Du erkennst es daran, daß Du Dich selbst boykottierst. Als-Ob-Verhalten ist die Ursache dahinter: Das erkennst Du selbst eher nicht. Weil Du damit identifiziert bist und immer sagen wirst: "Ja aber, es ist doch normal, daß...". Für Dich ist es ja auch normal. Der einfachste Unterschied zwischen Als-Ob oder nicht ist wohl der Folgende: Der Als-Ob-Typ achtet vorwiegend darauf, was er erreicht. Der Nicht-Als-Ob würde vorwiegend darauf achten, wie er sich im Augenblick wirklich fühlt.

auch wenn ich es jetz verneine, dass es auf mich zu trifft und ich somit noch mher in diese sparte falle, bin ich mir siher ein sehr emotionaler mensch zu sein... Bedenke Folgendes: NEXT ist ein Beispiel für Menschen wie Objekte zu behandeln. Du gehst zum nächsten Objekt. NLP-Manipulation ist ein Behandeln der Menschen wie Objekte. Du drückst qasi einen Knopf einer Maschine um ein Ergebnis zu erreichen. Zu sagen: Als ALPA mußt Du cool bleiben ist ein Behandeln von Dir selbst als Objekt. In Wirklichkeit bist Du vielleicht wütend, aber es ist halt nicht angebracht. Damit verbiegst Du Deine eigene Wirklichkeit um im Außen ein bestimmtes Ergebnis zu erzielen. Es geht also um das Ergebnis, nicht um Dein wirkliches Sein. Jede Überlegung, "wie soll ich mich verhalten", ist ein Behandeln Deiner Selbst wie ein Objekt, weil ja die Frage dahinter steht: "Wie muß ich sein, um das und das zu erreichen?" Und nicht: !Ich bin wie ich bin!

Es gibt noch ein paar Übungen gegen das NOCT-Syndrom. Wie gesagt, das zugrundeliege Also-Ob-Verhalten ist wesentlich schwerer zu bearbeiten. Übungen für NOCTs: 1. Mache Dir klar, daß Rebellion nichts mit ALPHA und nichts damit zu tun hat, daß Du Deinen eigenen Weg gehst. Überpüfe, ob Du auch noch für eine bestimmte Sache plädieren würdest, wenn die anderen um Dich herum auch dafür wären. Wir hatten bei einem Seminar einmal einen Typen, der sah schon von weitem wie ein Rebell aus. Später hat er dann erzählt, daß sein Vater immer gesagt hat: "Du mußt ein Haus bauen, ein Kind zeugen und einen Baum pflanzen. Und er hat tatsächlich ein Haus gebaut. Natürlich ein Rundes, Oranges in einer spießbürgerlichen Siedlung. Und er hat ein Kind gezeugt. Natürlich mit einer Prostituieren. Und er hat einen Baum gepflanzt. Auf einer Demo. Die Botschaft ist, er hat in Wirklichkeit schön brav getan, was man von ihm wollte. Es sieht nur nach einem starken Willen aus. Wenn Du Deinen eigenen Gefühlen folgst, ist das etwas ganz Stilles. Und fällt gar keinem auf. 2. Übe Regeln einzuhalten. Komme um 9:00 wenn 9:00 vereinbart war. Halte Dich ganz bewußt daran. Es macht Dich stärker. Nicht schwächer. 3. Gut sein lassen: Nimm Dinge so an, wie sie von außen kommen. Füge nicht überall einen Satz dazu. Und denke nicht sofort nach, wie man etwas verbessern oder ein bißchen anders machen könnte. 4. Vermeide "Ja-Aber-Sätze". Sag Ja oder Nein. Übe das: Ganz oft nur Ja oder Nein zu sagen. Ohne lange Zusätze. Auch kein Vielleicht. 5. Bemerke, wenn Du in Dinge einen schwarzen Punkt hineinsetzt. Wenn Du z.B. super gekleidet bist, vergiß nicht auf das Schuheputzen. Leute mit diesem Muster neigen oft dazu, auf irgend eine Kleinigkeit zu vergessen. Sie erledigen Aufgaben nur zu 99% oder vermasseln ganz große Projekte im letzten Moment. Vergiß nicht auf den Netzteil Deines Laptops, wenn Du bei Nokia Deine Software präsentierst. 6. Du baust mit jedem Satz an Deinem Leben! Sage nicht im Spaß das Gegenteil von dem, was Du eigentlich willst. Wenn es noch so ironisch gemeint ist und jeder versteht, daß Du das Gegenteil damit ausdrücken willst. Dein Unterbewußtsein nimmt alles für bare Münze. 7. Erlerne Dein Handwerk. Es wird Dich nicht davon abhalten ein Genie zu werden! Probiere neue Dinge zuerst haargenau so aus, wie sie z.B. von Lehrern vorgegeben wurden. Und finde erst dann Deinen eigenen Weg. 8. Schätze Chancen, die freiwillig an Deine Tür klopfen. Den Satz "Was nichts kostet ist nichts wert" könntest Du erfunden haben. Nur, er stimmt oft nicht. Entwickle ein Auge für Türen, die gerade offen sind. Es ist mühsam sie 10 Minuten später auftreten zu müssen. 9. Unterlasse es, andere zu boykottieren. Wenn Dich ein Autofahrer anhupt, weil Du zu langsam fährst, werde nicht noch langsamer. Jedesmal wenn Du andere boykottierst, übst Du boykottieren. Und das neu Geübte wendest Du bei der nächsten Gelegenheit wieder gegen Dich selbst an. Unterlasse es, das mit anderen zu machen. Das ist am Anfang leichter. Und dann unterlasse es, das mit Dir selbst zu tun. 10. Setze Prioritäten. Es ist unangebracht, Deine Wohnung aufzuräumen, wenn Du für eine wichtige Prüfung lernen solltest. Wenn Du Besuch bekommst, räumst Du sie ja auch nicht auf. Obwohl - da wäre es angebracht. 11. Benutze die selbe Sprache wie Deine Umgebung. Spare Dir Deine Kreativität für Wichtigeres auf, als Dinge umzubenennen. Vergib keine Kosenamen. Sprich die Menschen so an, wie sie heißen. Sage zu den Dingen nicht "Ding". Nein, Du hast kein schlechtes Gedächtnis! Deine Wortfindungsstörungen sind nur Anpassungsstörungen, kein Alzheimer (hoffentlich). Sage nicht "Hinauf zur Gaststätte", wenn alle anderen "Hinunter zur Gaststätte" sagen würden. Verwende die Abkürzungen, die in diesem Forum üblich sind (fällt mir komischerweise sehr schwer).

Beschreib das mal noch etwas genauer! Hört sich für mich total merkwürdig an. Also nicht wie ein "normaler" Shittest. Ohne detaiirtere Infos wird hier wohl kaum jemand etwas dazu sagen können. Ich kann mich an die Worte nicht erinnern. Aber sie kam nicht wie eine Verhaltensgestörte herüber. Es war eigentlich lebendig und, wenn ich jetzt darüber nachdenke, sogar positiv herausfordernd. Die Wut war zwar körperlich übertrieben ausgedrückt. Aber ich glaube, damit hat sie nur überspielt, daß sie sich nicht getraut hat, die Wut direkt an mich zu richten. Und mir wirklich ins Gesicht zu sagen, was sie wütend gemacht hat.

Grundsätzlich gehört das zu einer Prägung, die sich "Als-Ob-Verhalten" nennt. Psychogenese: Sie entsteht aus wiedersprüchlichen Botschaften (double-bind) eines oder beider Elternteile: Zum Beispiel: Der Vater sagt: "Sex ist das Wichtigste im Leben". Die Mutter sagt: "Sex ist ein Verbrechen. Der einzige Grund, warum das nicht im Gesetzbuch steht ist, daß man ein so grausliches Wort wie "Sex" nicht ins Gesetzbuch schreiben kann." Die Prägung tritt sehr stark auf, wenn sich die Eltern über das Kind gegeneinander ausspielen. Das Kind, das unterschiedliche Botschaften bekommt, ist tief verwirrt. Da es keine Wahrheit im Außen gefunden hat, findet es auch keine im Inneren. Es stellt zu jeder These sofort eine Antithese auf. Symptome: Diese Menschen tragen quasi ein Ganzköperkondom. Sie behandeln sich selbst und ihre Mitmenschen wie Objekte. Sie bemerken dies selbst aber keinesfalls. Im Gegenteil, sie halten sich für sehr gefühlvolle, tiefe Menschen. Sie denken, daß sie fühlen. Aber in Wirklichkeit geht es ihnen um Tatsachen und nicht um Gefühle: Sie zählen ihre Erfolge, ihre Frauen, ihre Freunde. Die Qualität und Tiefe ist oft weniger wichtig, obwohl sie das glauben. Wenn sie z.B. einen Urlaub hatten, in dem sie viele Frauen abgeschleppt haben, war das ein toller Urlaub. Selbst wenn sie in Wirklichkeit vielleicht einen riesen Streß dabei hatten, und sich nicht im Geringsten erholen konnten. Vorsicht: Das Als-Ob-Verhalten psychologisch zu bearbeiten ist sehr schmerzhaft. Die Leute stürzen in ein tiefes Loch. Du bekommst Angst, daß sich hinter Deiner Maskerade absolut nichts verbirgt. Es stellt Dein ganzes Leben in Frage: "Um Gottes willen, was habe ich mein ganzes Leben lang bloß getan?" Ich habe die Arbeit daran abgebrochen. Sonst wäre ich nicht hier. Es wird behauptet, daß Du, wenn Du wirklich durch gehst, eine wesentlich ruhigere, stabilere und reifere Persönlichkeit wirst. Ich bin nicht durchgegangen. Ich habe das auf einem Seminar gelernt und habe keine direkten Unterlagen darüber. Ab besten wird es noch im "Enneagramm" bei "Typ9-der Vermittler" beschrieben. http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3426...3016786-7082158 http://home.arcor.de/hpsauer/wpa/supervisi...ten/teil04.html Um Irrtümern vorzubeugen: Es handelt sich nicht um eine Krankheit! Es ist eine Prägung. Etwa ein Drittel der Bevölkerung hat das mehr oder weniger. In den Industrieländern haben nahezu 100% der Menschen irgendwelche neurotischen Prägungen. Unsere gesamte Konsumgesellschaft baut darauf auf. Aufreissen ist von Natur aus in hohem Maße Also-Ob-Verhalten.

Danke. Die Frage war ernst gemeint. Sie war 24 und nicht ganz nüchtern. Es war nur ein Beispiel. Es geht darum, daß wenn eine Frau sich zu zieren anfängt,ich nicht kämpfe sondern beleidigt bin. Ich meinte wie ich mein Beleidigt-Sein abstelle. Aber natürlich ist es ein untragbarer Zustand, daß sie heute noch pissen kann, da hast Du recht.

Ich wäre auch sofort dabei. Wohne momentan in Wien.

Es gibt Ermäßigungen bei diesem Jugend-Training. Wir vom Jahrestraining haben gespendet und einen eigenen Bazar für die Jugendarbeit gemacht. Ruf an und frag. Ruth (die Sekretärin) ist eine ganz Liebe.

Ich muß eigentlich das Gegenteil berichten. Hatte ein halbes Jahr eine Affäre mit einer Kollegin. Das Arbeiten machte in dieser Zeit wahnsinnigen Spaß, ich schwebte richtig durch die Firma. Wie es aus war, hat sie mir gesagt, wie weh es ihr tut und daß es schwer ist. Aber sie hat mich niemals in der Firma beschimpft oder so etwas. 2 - 3 Wochen sind wir uns dann schon mehr oder weniger aus dem Weg gegangen. Inzwischen ist es ein sehr freundschaftliches Verhältnis geworden. Ich habe es NIEMALS bereut. Habe am kommenden Dienstag sogar ein Date mit einer neuen Kollegin. Und freue mich darauf....

Der Seminartag kostet so um die 70 Euro ohne Wohnen. Also wenn Du einmal ein Wochenende schnupperst kostet Dich das 210 Euro Seminargebühr + ca. 90 Euro fürs Wohnen. Das Jahrestraining in Wien bei Trayati hat mich etwa 2200 Euro alles zusammen gekostet. Das Jahrestraining bei Aruna kommt mit all den Regionallgruppentreffen schon auf ca. 6000 Euro.