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Hi Leute! 1: 36 2: 28 3: 1 date 4: sex. Berührungen, Küssen 5: HB9+ sendet viele ioi´s, Verführung easy, sie sagt sie hat einen Freund mit dem die Beziehung seit langem total schlecht läuft 6: hätte gerne Ideen von euch für mein weiteres Vorgehen OK, ich erzähl nicht viel vom Game an sich, ich steige dort ein, wo sich meine Frage dranknüpft: Gutes Game, sie sendet viele ioi´s, attraction ok, C&F OK, Chemie passt super usw ... ich "beschlagnahme" im Spiel ihre Hand, nachdem ich ihr draus gelesen habe. Sie zuckt etwas zurück und erzählt schuldbeflissen von ihrer Beziehung, die sie seit 7 Jahren hat aber die total schlecht läuft. Sie wohnt mit dem Mann sogar zusammen, und arbeitet untertags auch an der gleichen Stelle wie er. Ich reagiere mit "... ich habe auch einen Freund" worauf sie lachen muss und sie mich schubst. Ich greife wieder ihre Hand, sie windet sich leicht auch aus meiner Umarmung von hinten und ich sage mit todernster Miene "na dann sollten wir die Finger voneinander lassen,m .. ich setzte mich ans andere Ende der Bank..." usw. Das lockert wieder auf und sie rückt mir näher. Sie sagt auch noch etwas von dass sie nun verwirrt sei ... wir reden nicht über ihre Situation. Trotzdem -und das zieht sich durch den ganzen Abend- lachen wir zwischendurch miteinander, ich bekomme viele Komplimente, was sie alles an mir mag. Und ihr Blick ... sie blickt mich ganz lange an, als ob mir ihr Blick sagen würde "mach weiter ich mag es, wenn du mich führst und heiss machst" (auch so a la "Hundeblick") und sie erwidert alle Küsse. Wir wechseln location - gehen in ein Lokal hinein - und sie steigert im Laufe der Zeit ihre Initiative, indem sie mich am Bein (unterm Tisch) streichelt und auch beim Küssen mein Gesicht zärtlich streichelt und es auch sichtlich geniesst, als ich ihr durch die Haare gefahren bin ... und ihr Blick, der hat mich sehr erregt, weil er sehr sexy war und so richtig lüstern ... sie hat einfach mir fest und ewig lang in die Augen gekuckt .... Von meinem Gefühl her glaube ich, dass ich bei ihr viel geschafft habe und dass sie wirklich viel für mich empfindet, obwohl nicht viel passiert ist - mein Eindruck kommt von dem was sie mir an Komplimenten gemacht hat und ... der Blick! Als ob sie mich damit ausziehen wollte ... auch sexuelle Andeutungen hat sie angenommen und manchmal sogar mitgemacht ... Verblieben sind wir so, dass wir uns im Tanzclub sehen wo sie mit ihrer Freundin hinkommt und wollen am Wochenende ins Kino gehen. Ich habe mich heute nicht zurückhalten können und abends ein sms geschrieben "... muss grad an die Küsse von gestern denken..." da kam gleich die Antwort "Die haben mich verwirrt, bitte behalte das für dich." Ich war noch nie in so einer Situation und frag mich, ob ich diesmal etwas anders machen sollte als sonst ... 7 Jahre Beziehung und Zusammenleben sind ja schon etwas, ich kann gut glauben, wenn sie jetzt "verwirrt" ist. Vom FAQ "Boyfriend destroyer" habe ich entnommen, dass ich einfach so weitergamen sollte und ihren Freund als "nett" darstellen sollte, sobald wir drüber ins Gespräch kommen und auch die Frage nach der Langzeitperspektive mit ihrem Freund aufwerfen sollte. Was sagt ihr zu meiner speziellen Situation? danke im voraus, msg

Hi Leute, habe seit ca. 2 Wochen eine Beziehung zu einer HB9 - kennen tun wir uns ca. 1 Monat. Die Anfangszeit war echt toll, wir haben sehr schnell eine emotionale Basis gehabt, die aber, als es "enger" geworden ist, Anlaß für mehrere Krisen gegeben hat. Meine HB hatte angeblich immer nur Männer, die ihr "davonliefen", weil sie ihre "Offenheit nicht ertragen konnten". Und mir macht sie alle paar Tage Vorwürfe, ich wäre nicht offen genug und äusserte immer wieder ihr Misstrauen. Sie meldete mir zurück, dass ich der erste Mann wäre, mit dem man so gut reden könne, und wo sie sich beim Kuscheln "zuhause fühlen könne". Ich hab gemeint, dass sie jetzt unsicher sei, weil ich jetzt der erste wäre, der ihre Offenheit und ihr Näheangebot ertragen könne und sie die sei, die zum Zappeln anfinge - vielleicht sei sie ja diejenige, die Nähe nicht gut aushalte und sich deswegen immer nur die verschlossenen Männer gesucht hat. Sie stimmte zu, konnte was damit anfangen und dann war wieder ein paar Tage Ruhe und wir hatten es wieder schön miteinander. Doch wiederholten sich diese Vorwürfe, ich würde "emotional nicht genug vorhanden sein" und Diskussionen alle paar Tage und nun kommt ein anderes Thema hinzu: seit unserem 1.Mal Sex weiß sie, dass ich unterbunden bin und nach meinen 2 Kindern keine weiteren mehr will. Nun ist sie mit ihren 34 aber gerade in einer Phase, wo sie neben ihrer ersten ernsthaften Beziehung (!) auch eine Erzeuger sucht, der ich nicht sein kann. Ihr Dilemma, endlich den "Lebensmenschen" gefunden zu haben, der aber als potentieller Vater nichts "hergibt", vergiftet die Beziehung, weil wir mittlerweile mehr reden als kuscheln oder Sex haben und dieses "Reden" distanzierend wirkt. Ich bin knapp davor, diese Sache zu beenden ("next"), weil sie mehr Kraft kostet als was es hergibt, wollte aber noch kurz eure Meinung dazu hören! Es täte mir weh, weil ich diese Frau sehr mag, aber die Sache tut mir im Moment auch net besonders gut. Sie befindet sich in Therapie und sagt, sie will gerne weiterkommen und sieht auch ein, dass ihre Probleme mehr mit ihr selber als mit mir als Person zu tun hätten ... Ich finde, dass man sich auch gut innerhalb einer Beziehung weiterentwickeln kann, doch denke ich dass wir es noch lang nicht zu einer stabilen Basis gefunden haben, und grad die erste gemeinsame Zeit derart belastet zu haben, finde ich nicht gut und will ich auch nicht. lg an euch, msg

Also Rapport und Comfort sind sicherlich meine Stärken, ich vermute fast, dass ich andere Komponenten wie P&P eher vernachlässige, dass bei den HBs schnell die Idee einer Freundschaft entsteht. Ich könnte massenweise sehr-sehr gute Freundinnen haben, weil ich schnell eine vertraute Nähe herstellen kann ... Ich meinte mit "verkrampfte HB", dass die BH sich bei meiner Eskalation verkrampft weil sie mich lieber als Busenfreund haben will und nichts "Körperliches" will (a Propos Eminenz: ich sage zu allen Treffen mit Frauen "Date", auch mit einer LTR z.B.) Ich verliere aber auch schnell meinen State, wenn mal der KC erreicht ist - ich vergesse da ganz auf weiterhin P&P, C&F usw. und werde glaub ich irgendwie "schmuseweich": weiß nicht, warum ... plötzlich fehlen mir ein wenig die Worte und ich glaube innerlich vielleicht ich hätte mein Ziel erreicht, während sie nicht davon ausgeht. Ich denke, dass das schnell "langweilig" und zu "verbindlich" wirkt und sich die HBs dann distanzieren ... *nachdenklichgewordenbin* msg

Hallo Leute, ich hab grad eine seltsam erfolglose Phase, die mich nachdenklich macht ... Als AFC habe ich in guten Zeiten im Jahr nach wenigen Versuchen immer wieder eine HB als Partnerin gefunden, - die Beziehungen gingen von 3 Monaten bis ein Mal 10 Jahre. Nach meiner "großen" Trennung (d. 10jähr. Beziehung) habe ich mich mit PU befasst und merke auch wirklich Fortschritte im Bereich der Selbstsicherheit, Kommunikationsfähigkeit und im "Spielerischen" im Umgang mit HBs. Jetzt bin ich schon seit 1,5 Jahren Single und finde, dass ich als AFC insofern erfolgreicher war, als ich schneller wen für Sex od. Beziehung gefunden habe. Ich muss hinzufügen, dass ich eher "gefunden wurde", weil ich eher zurückhaltend war und ich glaube, eine bestimmte Riege an HBs findet diese Betaisierungswilligen Männchen auch interessant. ABER: ich hatte Sex, ich hatte auch Beziehungen, wo ich nicht unzufrieden war, weil ich zu meinen Dingen gekommen bin und ich war ja nicht absoluter Beta, sondern eher "emazipierter" Mann. Durch PU habe ich zwar 10x mehr Dates, viel mehr Spass mit Menschen überhaupt, tolle Interessen wie Salsatanzen usw. und irrsinnig viel Chancen, HBs kennen zu lernen, gewisse Routine sind mir schon in Fleisch und Blut übergegangen und ich habe ein feines Repertoire an "Spielmöglichkeiten" und erfinde immer wieder Neues dazu. Durch mein fortgeschrittenes Tanzen bin ich in derlei Hinsicht im Salsaclub einer der "Begehrten" und so komme ich auch schnell an Attraction und an Telefonnummern. Ein Date beginnt meist total angeregt und kribbelig, dann gehts auf Steuerkurs zum KC, es wird ein toller Knutschabend. Zweites Date: "verkrampfte" HB, die mir sagt, sie habe den letzten Abend genossen, aber will nicht mehr sondern nur Freundschaft. Dann begegne ich natürlich vielen AFCs, die alle ganz ohne PU recht tolle HBs als Partnerninnen haben - mitunter gibts darunter auch sehr schüchterne AFCs, die richtig kontaktgehemmt sind und wo ich mich frage, wie die es schaffen und warum sich bei mir nichts bewegt. Mich würde eure Meinung dazu interessieren ... irgendwas muss ich noch dazulernen, InnerGame? msg

Hallo Leute! Wollte euch wissen lassen, wie es weitergegangen ist. 2. Date ausgemacht zum Eisessen und Wandern. Sehr viele IOIs, sowohl verbal (zB "ich habe mich schon auf deinen Anruf gefreut" und "hab mir den Nachmittag für dich freigehalten" und Game auch ihrerseits (zB "ich bin eine Mafiabraut ... willst du nicht auch zur Mafia, wir sind eine große Familie, wo sich alle lieb haben") - habe entsprechend mitgegamed, C&F, Negs eingesetzt, viel Rapport bereits vorhanden (sie meinte schon beim 1. Date dass sei sich in meiner Anwesenheit sehr wohl fühlt). Richtig unheimlich war es, dass sie beim Gespräch immer wieder zusammengezuckt ist, als ich Dinge von mir erzählt habe, die sie alle 1:1 an ihren Ex erinnert haben (Beziehung ist erst ein paar Wochen her und sie wurde sehr verletzt). Gemeinsam waren sehr viele Dinge wie Sternzeichen und Aszendent, Vorlieben, Kinder, Beruf, Alter, ..... sie ist dann immer wieder verkrampft und rot im Gesicht geworden - es war ihr offensichtlich nicht angenehm. Wo es grad noch anregend war, war nach dem Aufdecken der nächsten Gemeinsamkeit wieder etwas die Luft draussen und ich hab Mühe gehabt, mit dem Game fortsetzen zu können. Beim Eskalieren ist mir jedoch aufgefallen, dass sie körperlich unlocker geworden ist - freezes meinerseits, dann weiter ... Bis sie mir am Ende des Dates gesagt hat, dass sie "das nicht kann" und dass sie ... *TADAAAA* nur Freundschaft will. Hab dann verbales Freeze eingebaut aber total meine frame verloren und aufgegeben. Mir passiert das in letzter Zeit leider zu oft: 1. Date mit ganz gutem Game, KC, 2. Date: irgendwas geht verloren und Game läuft aus, obwohl ich "technisch" gesehen ganz gut drauf bin, aber die HB´s machen Rückzieher. Ich nehme an es hängt mit dem Inner Game zusammen?! Ich stehe jetzt an in meiner Entwicklung ... Mich interessieren Eure Gedanken dazu. LG, msg

Hi Forum, 1. Mein Alter = 37 2. Alter der Frau = 29 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben = 1 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") = Umarmung, Handhalten und streicheln, ein leichter Kuss 5. Beschreibung des Problems Wir haben uns beim Tanzen kennen gelernt, sie ist voll auf meinen Spass "ich bin ein Alien, das Frieden und Liebe auf die Erde bringt" eingestiegen und hat mitgemacht. C&F, Negs, gute Kalibrierung, sind beim 1. Date von Anfang an gut vorhanden gewesen, ich habe das Eskalieren sehr leicht empfunden, weil sie sich oft für mich qualifiziert hat. Ich hab auch überdurchschnittlich viele IOIs bekommen: Greifen auf meinen Schenkel und kurzes Greifen nach meiner Hand (HB: "ich bin so froh, dich kennen gelernt zu haben"), Aussagen wie: "na endlich ein Mann der kochen kann, sowas kann ich brauchen" Umarmung am Rücken beim Nebeneinandersitzen hat bereits stattgefunden, die nächste Steigerung war Streicheln bei den Haaren, bis an einer bestimmten Stelle mein Instinkt gesagt hat "Küssen". Den ersten Kuss hat sie mit geschlossenem Mund gemacht. Den 2. Versuch hat sie nicht zugelassen, mir die Backe hingehalten. Dazwischen jeweils C&F, Negs, aber auch sehr viel Rapport. Nach dem 3. Versuch hat sie erklärt, dass sie gerade erst frisch getrennt ist, und sie vor 3 Tagen ihren Ex mit einer Neuen gesehen hat, was ihr gezeigt hat, dass sie immer noch verliebt ist. Sie hat mir gegenüber gemeint, sie will mich nicht enttäuschen, weil sie sich sehr wohl mit mir fühlt und sie eine tolle Zeit verbringt - ein Kuss ist für sie Merkmal von Beziehung und sowas kann sie jetzt nicht. Ich habe die Gitarren-Santana-Metapher verwendet (d.h. ich wollte damit sagen, ich bin bei ihr offen für alles und ich nicht weiß was mit uns beiden wird, aber ich treffe auch andere Frauen und was in 2 Wochen oder 3 Monaten ist, ... man wird sehen, blablabla) Sie reagierte sofort mit "ich will dich nicht verlieren..." 6. Frage/n Habt ihr Anregungen für mich, mit welchen Worten ich solche Reaktionen von ihr begegnen könnte. Es besteht für mich eine kleine Diskrepanz: einerseits qualifiziert sie sich für mich und macht so dezente Andeutungen wo sie mich als künftiger Partner fantasiert - andererseits scheinen ihre Gefühle ihr das Signal zu geben dass es "falsch" sei sich auf mich einzulassen. Ich könnte jetzt nicht sagen, wo ich im Game an Attraction verloren hätte. Ich bin normalerweise selbstkritisch, aber diesmal hätte ich gemeint, dass das Game ganz gut gelaufen sei. Mich interessieren einfach eure Ideen dazu. Danke schon mal!

bitte löschen, doppelt vorhanden

Hi Leute! Ich habe mich bei der HB ernst nach 10 Tagen gemeldet (beschäftigt, jaja) und habe sie gestern getroffen. Beim Gespräch ist sie kaum auf meine Schäker-Fantasiespiele eingegangen, sondern hat ganz fantasielos mit der "Realität" geantwortet, was unglaublich fad von ihr war. Sie hat eine unglaublich runterziehende (depressive) Art gehabt, dass ich echt die Lust an ihr verloren habe. Negs und C&F sind bei ihr so angekommen, dass sie mit ihrem schwachen Selbstbewusstsein gar nicht "bemüht" war, sich vor mir zu qualifizieren, sondern sie hat sie dann als Mensch mit vielen Fehlern beschrieben, der von vielen abgelehnt würde. So gesehen hat sie so viel Anti-Werbung von sich gemacht, dass es tatsächlich funktioniert hat und ich auch überzeugt bin, dass ich mir gar nichts mit ihr vorstellen kann. Nach dieser 1 Stunde mit ihr war ich derart angestrengt, es gab keine Leichtigkeit, kaum Spass, nur ... mühsam. Nur sie scheint mich sehr zu mögen (naja, ich bin nicht einer von denen, die sie offensichtlich ablehnt.) und will mich wiedersehen. Nur: sie kennt meine Gedanken nicht, denn da hab ich schon auf "NEXT" geschalten. tja, das wars. msg

sorry wenn ich nachfrage: was machst du in den 7 bis 10 tagen um deine oneitis zu bekämpfen? wo nimmst den "mehr Alpha in der Hose" her? Antwort: Forum lesen, Affirmationen, Selbsterfahrung, Erfahrung im PU mit anderen HBs sammeln, ..... Beinhaltet deine Rückmeldung auch andere Botschaften? zB dass das Inner Game sich so schnell nicht verändern lassen wird? Oder hast du etwas zu dem Zeitraum der 7-10 Tage zu sagen (wie zB zu kurz, zu lang, unnötig, ....) msg

Hallo Leute, vielen Dank für eure Beiträge. Ich (und auch ein paar andere Kumpels von mir) stelle fest, dass sich in den letzten 12-15 Jahren unheimlich viel getan hat, was Manderl und Weiberl anbelangt. Nach meiner langen Beziehung von 11 Jahren stelle ich fest, dass heutzutage Vieles unverbindlicher, kurzlebiger, spontaner verläuft. Dates wurden per Festnetz Tage vorher ausgemacht und wurden kaum umgestossen. Heute wird durch die Handykommunikation vieles Spontaner, aber auch unverbindlicher vereinbart. "Früher" war ein Knutschabend gleichbedeutend mit "wir sind zusammen". Heute hat das fast überhaupt keine Bedeutung diesbezüglich ... Seltsam. Na jedenfalls muss ich mich innerlich umstellen und lerne wöchentlich meine neuen Erfahrungen dazu. Jedenfalls habe ich dies Sache mit diesem HB überdacht und habe beschlossen, sie einige Tage (7-10) nicht kontaktieren und dann dafür mit mehr Alpha in der Hose. Nachdem es sich dann um das 3 Date handelt, will ich dann weiter Gas geben und mal zur Sache kommen. Nachdem wir beide an den jeweils entgegengesetzten Enden der Großstadt leben, wird es sich nicht einfach "so" ergeben, dass man noch einfach mal so in die Wohnung vorbeischauen muss, weil man was vergessen hat. Ich bin noch am Planen, wie sich dieses Einfinden in der Wohnung abwicklen soll. OK, Schlechtwetter legt einen DVD-Abend nahe, aber bei Schönwetter... :-S Ideen? LG und danke, msg

Aus Neugier gefragt, wie machst du das? Was hilft dir da?

Irrtum! Schlechtes Game! Beim 1. Date lieferst du dich aus wie n Sonderangebot du hast recht, und es hat auch üüüberhaupt nicht spass gemacht! msg

das habe ich auch, das ist der Teil von den Negs und vom C&F ... sie macht sich selber immer wieder ein bisschen runter und ich steig drauf ein, verarsche sie ein bisschen und meine, "du hast recht, ich sollte die finger von dir lassen" msg

Hmmm, danke für die Rückmeldung! Ich hab jedenfalls beschlossen, keine Affären, ONSs zu haben - das hatte ich und wills nicht mehr. Ist es soo "AFC", nur ne Beziehung haben zu wollen? OK, needyness muss trotzdem nicht sein, das sehe ich ein ... OK, werds mir zu Herzen nehmen! LG, msg

Hi Leute, so, zum Formellen: 1. 37 2. 33 3. 2 4. Küssen und sexuelle Berührungen 5. HB sagt "ich will alles ausser eine Beziehung" 6. ich will schon eine Beziehung - weitermachen? Habe bisher gutes Game gehabt. Beim ersten Date lief gegen Ende hin Langzeitknutschen mit Kuscheln auf der Parkbank, Händehalten, Umarmt nebeneinander gehen ... Haben uns jetzt eine Woche danach gesehen, sie war zurückhaltender und hat z.B. sofort die Wange hingehalten beim Begrüssen, ich habe wieder ein paar Schritte zurückmachen müssen um wieder Eskalation aufzunehmen und um wieder beim Küssen anzukommen. Ich merke bei solche Situationen, dass mein Game nachlässt und ich unsicher werde, weil ich es wie eine Zurückweisung interpretiere, wenn die HB mich nach einem solchen Abend beim nächsten Date distanzierter behandelt. Na jedenfalls war heute das Knutschen mit viel weniger Initiative von ihr und sie sagt dann, sie müsse etwas klarstellen: sie wolle "alles ausser einer Beziehung". Ich versteh es zwar teils als Teil des Games und reagiere mit der Metapher vom Santana, blablabla "man muss das finden, was wir zusammen haben, und was das ist, weiß man anfangs nicht, ......" - das hat sie zufrieden gestimmt. Aber ich war gleichzeitig innerlich enttäuscht und etwas verwirrt, wozu sie sowas sagen muss und gleich anfangs soviel ausschliessen will! Na jedenfalls ging Knutschen mit Herummachen auf einer Wiese dann doch ganz gut, Handhalten beim Nachhausegehen usw. Negs, C&F hab ich nach dieser "Irritation" wieder gut aufnehmen können ... Rapport ist denk ich ausreichend vorhanden. Ideen wie gemeinsam DVD-Kucken schienen anzukommen, immerhin heisst ihre Aussage, dass sie Sex nicht ausschließt. Doch meine Unsicherheit ist, dass ich sie wirklich sehr mag und ich mich sofort durch ihre Aussage "keine Beziehung" persönlich wie "zurückgewiesen" gefühlt habe und mein Game gebröckelt hat und Zeit gebraucht hat um sich wieder zu erholen. Ich bin jetzt unsicher, ob ich ihre Aussage als Teil des Games verstehen soll und auch hoffen darf, dass es vllt. doch mal zu einer Beziehung kommt - andererseits habe ich kein Interesse an Affären ohne gefühlsmässige Bindung usw. Soweit kenne ich mich schon und weiß was ich will. Wie seht ihr das? LG und danke für eure Beiträge, msg