cilantro19

hi leute, one-itis nr.1: ich hatte mich schrecklich verguckt in das mädel aus meiner schulklasse, das in der reihe vor mir saß. der letzte schultag vor den sommerferien rückte näher und ich musste etwas tun. ich rief sie nach dem letzten schultag an (ich hatte mich nicht getraut, sie vorher anzurufen, denn dann hätten wir uns ja in der schule wieder gesehen - nach meinem anruf - eine albtraumvorstellung ) - herzschlag auf 180, blut pumpt in den kopf. ich erkläre ihr, dass ich sie mag. - und ich sage ihr, dass ich mich fühle, als müsste ich ihr etwas beweisen. sie hat verständnis, etc, etc, will mich sehen. unsere ferienplanungen sind so, dass wir in den 6 wochen schulferien uns nur 2 tage sehen können. "na super", denke ich mir. von da an konnte ich praktisch an nichts anderes mehr denken als an sie. das warten hatte aber irgendwann ein ende und diese 2 tage treffen ein - ich hatte mir eigentlich vorgestellt, mit ihr alleine wegzugehen. - pustekuchen - alle ihre freunde sind dabei. ich bekomme nicht ein gespräch mit ihr alleine ihn - wir alle gehen ins kino, ich will sie einladen, sie lässt sich aber nicht einladen. im kino sitzen wir nebeneinander. ich denke mir "jetzt küss sie, küss sie, küss sie, küss sie...", ich nehme meine hand, bewege sie an ihr gesicht, drehe ihr gesicht zu meinem, sage "komm her" und will sie küssen. sie wehrt ab. der rest ist schweigen. am ende des abends gehe ich zu ihr, sage wütend und verunsichtert "was war denn das grade?" - ein belangloses gespräch folgt - wir sehen uns nicht mehr. 1 jahr später treffen wir uns wieder - sie will "mathe-nachhilfe" und sich danach mit einem "kino-abend" revangieren. - gesagt, getan, kc - 3 wochen lang kc. - ich bin absolut auf wolke 7. total abgehoben, ich höre die engel singen. dann sagt sie zweimal hintereinander kurzfristig ab - ich beschimpfe sie, wünsche ihr ein schönes leben. - und jetzt begann das wirkliche leiden. ich bin 3 jahre lang besessen von ihr, idealisiere sie als die "perfekte frau", versuche gemeinsamkeiten zu finden, sobald ich welche fand, waren es DIE zeichen, dass wir "zusammengehören", seelenverwandte, bewerte jedes einzelne wort von ihr im nachhinein (wir sehen uns ja nicht mehr), bin zornig auf sie und mich. aber alle gefühle gehen ja mal vorbei, und dann wirds zeit für one-itis nummer zwei: one-itis nr. 2: das typische LJBF nach gescheitertem kc (nachdem ich die 3s-regel um ca. 6 jahre gebrochen hatte - und immer die eigene "edle gentleman-zurückhaltung"). - aber erst durch den zorn, der auftrat, nachdem sie einen anderen freund hatte, ließen mich gespräche mit freunden und verwandten aufnehmen, die mir enorm weiterhalfen (das wäre mir nach der ersten one-itis viel zu peinlich gewesen). und dann fand ich pickup. cilo

aber eben genau das war mein anliegen dieses threads: möglichst ungefiltert eine ernährungsweise nach bruker vorzustellen. du schreibst hier nicht, wer "man" ist (vielleicht du?) und sagst nicht, worauf du deine behauptung stützt (falls es überhaupt deine ist), bzw. woher du diese hast.

siehe dazu "unsere nahrung - unser schicksal" - dort wird ausführlich auf fabrikfette eingegangen. man muss hier unterscheiden: (a) vollkornbrot; veränderungen daran: gemahlenes getreidekorn + erhitzung (b) das volle getreidekorn, was zum verzehr geeignet ist und keiner bearbeitung unterliegt (außer, dass es von dem rest der pflanze getrennt wurde) es gibt sehr wohl nicht-pasteurisierte, nicht-homogensierte milch zu kaufen. margarine ist abzulehnen, butter ist vorzuziehen. siehe dazu "unsere nahrung - unser schicksal" siehe dazu "unsere nahrung - unser schicksal" cilantro

hat spaß gemacht zuzuhören! - deine ehrlichkeit vor dir selbst find ich gut!

habe ich auch nicht geschrieben - bin mir dessen voll bewusst, eisen und zink sind elemente des periodensystems. faserstoffe ist ein anderes wort für ballaststoffe!! das meinte ich mit "ballaststoffe = faserstoffe". daher das missverständnis, meine kommatrennung war sehr ungenau. ich schrieb "eisen, zink, ballaststoffe" als beispiele für details, auf die man bei einer ernährung achten kann. ich könnte auch auf "eiweiß, vitamin c, a, d, e, k, oder kohlenhydrate" achten. es war, wie gesagt, nur ein beispiel. und im gegensatz dazu stellte ich die vollwertkost, bei der man eben nicht auf diese dinge achten braucht. habe ich auch so verstanden, dass du gesagt hast, dass ballaststoffreiche nahrung gut ist. bruker sagt nicht, dass man nichts trinken soll, und das habe ich auch nie gesagt. ich habe auch an keiner stelle erwähnt, dass man 2L flüssigkeit aus dem essen erhalten soll. was ich gesagt habe, war folgendes: sobald man durstig ist, zeigt einem der körper, dass man etwas trinken sollte. zudem habe ich gesagt, dass man bereits ca. 1-2L flüssigkeit täglich aus der nahrung erhält - was man zusätzlich trinkt, bleibt jedem selbst überlassen. leider weiß ich zu wenig darüber, als dass ich brukers aussage "der honig bringt die für seine verarbeitung benötigten stoffe selbst mit" unterstützen könnte. ich würde da evtl. auf "zucker, zucker..." verweisen. - dr. bruker wurde auch vorgeworfen (übrigens von anwälten der zuckerindustrie), dass er nur die negativen seiten des zuckers hervorheben würde. seine antwort darauf aus "unsere nahrung unser schicksal" könnte ich jetzt nur lückenhaft und missverständlich wiedergeben. ich wüsste nicht einen "sachlichen fehler", den ich in meinen bisherigen ausführungen geschrieben hätte (und das missverständnis von oben mit faserstoffen und ballaststoffen hat sich ja denke ich geklärt). "haltlose behauptungen" kann man mir auch nicht antragen, da jede der von mir angesprochenen themen auf den aussagen von dr. bruker beruhen, die wiederum auf wissenschaftlichen arbeiten beruhen. dabei hoffe ich, mich möglichst klar ausgedrückt zu haben, so dass keine missverständnisse auftreten konnten, was aber leider ja doch geschehen ist. mir wäre anzulasten, dass ich meine behauptungen nicht mit ausreichen quellenverweisen belegt habe. dazu kann ich dann nur auf die arbeiten von dr. bruker verweisen, er hat umfangreiche literatur geschrieben, ua was mir jetzt einfällt: "zucker, zucker..." (früher: "der zucker als pathogener faktor") von dr. bruker

so, ich denke, der thread nähert sich auch dem ende. danke für eure fragen dazu, dadurch konnte ich klarer auf alle von mir missverständlich ausgedrückten dinge eingehen. ich habe eigentlich alles gesagt, was man für einen einstieg in die ernährung nach bruker wissen müsste. die wollte ich hier nur vorstellen, damit jemand, der sich dafür interessiert, einen einstieg hat. dieser kann sich dann weiterbilden anhand der oben empfohlenen bücher. abgesehen davon kann ich eh nicht schneller schreiben als ihr antwortet Soweit ich informiert bin, sagt man "Wenn man Durst hat, ist es schon zu spät." Der Wasserhaushalt des Körpers wird nicht nur durch den Durst geregelt sondern auch durch die Nahrungsaufnahme, sprich in Festnahrung ist auch Wasser enthalten. Übermässiges trinken ist eine zusätzliche Belastung für die Nieren kann icht nicht zustimmen. Vor allem weil in diesem Sportbereich "Fitness" man eh mehr Protein aufnimmt als der Ottonormalo, benötigt man einen erhöhten Wasserkonsum um die Nieren zu entlasten. LG s.o. Finde das irgentwie alles bisschen merkwürdig. Warscheinlich bist du der erste, der mit dieser Ernährung wieder aufhört ;) "länger leben" s. o. es geht vorranig nicht um ein langes, sondern ein gesundes leben, bzw. das zurückerlangen der gesundheit. appendix: folgende krankheiten gibt dr. bruker als ernährungsbedingt an (aus dem buch "zucker, zucker..."): 1. Der Gebißverfall, die Zahnkaries, die Parodontose und Zahnfehlstellungen. Letztere als Folge der Ernährungsfehler der vorigen Generation. 2. Die Erkrankungen des Bewegungsapperates, die sogenannten rheumatischen Erkrankungen, die Arthrose und Arthritis, die Wirbelsäulen- und Bandscheibenschäden. 3. Alle Stoffwechselkrankheiten wie Fettsucht, Zuckerkrankheit, Leberschäden, Gallensteine, Nierensteine, Gicht usw. 4. Die meisten Erkrankungen der Verdauungsorgane wie Stuhlverstopfung, Leber-, Gallenblasen-, Bauschpeicheldrüsen- sowie Dünn- und Dickdarmerkrankungen, Verdauungs- und Fermentstörungen. 5. Gefäßerkrankungen wie Arteriosklerose, Herzinfarkt, Schlaganfall und Thrombosen. 6. Mangelnde Infektabwehr, die sich in immer wiederkehrenden Katarrhen und Entzündungen der Luftwege, den sogenannten Erkältungen, und in Nierenbecken- und Blasenentzündungn äußert. 7. Die meisten der sogenannten Allergien. 8. Manche organische Erkrankungen des Nervensystems. 9. Auch an der Entstehung des Krebses ist die Fehlernährung in erheblichem Maße beteiligt.

diese ernährungsweise ist eigentlich nichts neues, dr. bruker sprach davon, dass man sich ernähren sollte "wie der bauer vor 100 jahren" - sie erscheint einem nur radikal, weil sich einige nahrungsmittel im laufe des letzten jahrhunderts enorm gewandelt haben (auszugsmehle, brot, margarine, zucker). der zuckerkonsum in den industriestaaten stieg von 1970 bis 2000 von 2kg pro kopf pro jahr auf 40kg an. man kann einwenden, dass die menschen damals eine viel geringere lebenserwartung hatten. dieser einwand hält jedoch nicht stand. die kindersterblichkeit damals lag erheblich höher als heute. kämen zb auf eine person, die 90 jahre alt wurde 2 totgeburten, hätte man eine durchschnittliche lebenserwatung von 30 jahren. auf diese weise kann die statistik zu falschen schlüssen verleiten. die wahrheit liegt eher umgekehrt. vor 100 jahren war es noch wahrscheinlich, dass ein 80 jähriger alle seine zähne mit ins grab nahm, was heute eher die ausnahme stellt. Nun ist das gefühl des Durstes konditionierbar. Wie der Hunger übrigends auch. Fakt ist das 90% der Menschen viel zu wenig trinken und damit die Nieren belasten. Abbauprodukte verweilen länger im Körper, Nierensteine, Schlaganfälle, etc. pp. Man soll vielleicht nicht 6 L am Tag trinken aber dennoch ist eine ausreichende Flüssigkeitszufuhr unabdingbar. Das kannst du nun wirklich überall nachlesen! unter 2 L ist einfach zu wenig. dabei sollte man folgendes beachten: der mensch nimmt täglich allein durch die (feste) nahrung bereits 1-2 liter flüssigkeit zu sich. daraus hat man den falschen schluss gezogen, dass man diese flüssigkeitsmenge zusätzlich trinken müsste. zum durst: angenommen, dass der durst kein signal dafür ist, dass man etwas trinken soll. ich würde mich dann fragen, wie es zum beispiel tieren gelingt, wann sie wissen, wann sie etwas trinken müssen und wieviel? wenn nicht über den durst? - sie haben schließlich keinen ernährungsberater, der ihnen sagt, dass sie "über den durst" trinken müssen. sie können sich lediglich auf ihren instinkt verlassen. ebenso täte man als mensch gut daran. nierensteine: "Die Niere ist kein Sieb, durch das die Flüssigkeit einfach durchläuft; man kann deshalb die Niere nicht, wie gesagt wird, “durchspülen”. Jedes Tröpfchen muß von der Niere durch aktive Arbeit ausgeschieden werden. Bei Nierensteinen führt vieles Trinken zu einer Verdünnung der sogenannten Schutzkolloide, welche die Bildung von Nierensteinen verhüten." nierensteine und schlaganfall zählen zu ernährungsbedingten krankheiten. bei der vollwertkost achtet man nicht auf details (wie ballaststoffe (auch faserstoffe genannt) oder zink, eisen, etc) sondern auf die qualität der nahrung. faserstoffe, die fälschlicherweise als ballaststoffe bezeichnet werden, sind nicht im sinne von "negativem ballast" zu sehen, sondern sind eine gruppe der vitalstoffe und für die gesunderhaltung des körpers unerlässlich. Man versteht unter Vitalstoffen Vitamine, bei denen man wasserlösliche und fettlösliche unterscheidet, Mineralstoffe, Spurenelemente, Enzyme (in lebenden Zellen gebildete Stoffe - Fermente), ungesättigte Fettsäuren, Aromastoffe und Faserstoffe (sog. Ballaststoffe). die frage, ob man dann industriezucker essen will oder nicht, muss jeder für sich selbst beantworten. da setzt dann der gesundheitswunsch des einzelnen ein. besonders aber das komplette weglassen des industriezuckers hob dr. bruker hervor, da durch ihn eine unverträglichkeit von vollkornprodukten und frischem gemüse erzeugt wird. für den abbau wird vorrangig vitamin b1 verbraucht - genau das, was im auszugsmehl fast vollkommen entfernt wurde. dadurch haben 80% der deutschen bevölkerung eine dauerhafte unterversorgung mit vitamin b1. und glucose und zucker ist nicht gleich zucker. müsste ich jetzt aber erst noch nachschlagen, wie genau die prozesse sind. nach bruker ist zb der verzehr von honig ausdrücklich gestattet (es sei denn es liegt eine spezielle krankheit vor, die das verbietet), da er die für seinen eigenen abbau notwendigen stoffe mitbringt, was bei isolierten kohlenhydraten wie dem industriezucker und dem auszugsmehl nicht der fall ist. sie "saugen" dem körper diese nährstoffe ab. interessant dazu ist folgendes: die "regel der 20 jahre" oder "man fällt nicht von einem weißbrot tot um" zivilisationsleiden treten in der regel erst in späteren jahren auf. deshalb werden sie fälschlicherweise als "alters- oder verschleisskrankheiten" bezeichnet. es ist aber die eigenschaft dieser krankheiten, dass sie erst eine jahrzehntelange vorlaufzeit benötigen bis zum auftreten. deshalb sind sie im strengen sinne unheilbar, weil die behandlung erst dann, viel zu spät, einsetzen kann. dazu gibt es zwei interessante studien: - eine mit ratten: ratten leben idr 3 jahre. sie wurden gefüttert mit einer der zivilisationskost ähnlichen kost. nach 1 jahr traten den zivilisationskrankheiten vergleichbare krankheiten auf (1 jahr entspricht dann ca. 30 menschenjahre) - eine mit buschvölkern: 20 jahre nachdem ein bestimmtes buschvolk mit der zivilisation in berührung kam, traten die gleichen zivilisationskrankheiten auf, wie wir sie bereits kennen, die dem buschvolk vorher vollkommen unbekannt waren. man hätte die uhr danach stellen können.

ich kann mir absolut vorstellen, dass diese ernährungsweise ein absoluter schock ist. - man kann sich eben nichts darunter vorstellen ausser einer langweiligen, nach nichts schmeckenden ernährung. dass das genaue gegenteil der fall ist, erfährt man erst später. man denkt halt am anfang "oh nein, das alles nehmen sie mir? was kann ich denn dann noch essen? und auch kein zucker mehr? ist das leben dann noch lebenswert?" bei mir war es aber eigentlich einfacher, da ich bereits seit einigen jahren vegetarier war und deshalb die psychologie einer ernährungsumstellung bereits kannte. - als ich bruker las, konnte ich ihn deshalb einfacher annehmen und relativ schnell umstellen. - es geht auch nicht ums alles oder nichts. - jeder kann selbst entscheiden, wie groß der eigene gesundheitswunsch ist. menschen, die bereits jahrzehnte krank waren, haben vielleicht einen größeren. ich war nicht krank sondern habe mich aus freien stücken dafür interessiert - mein gedanke dahinter war: "der mensch muss die möglichkeit haben sich gesund bis an das ende seines lebens zu halten. wie geht das?" dr. bruker gibt einem praktisch das "maximum" an - die entscheidung liegt bei einem selbst. bei dieser ernährung geht es nicht vornehmlich ums alt-werden. es geht ums gesundbleiben. die lebenserwartung in den industriestaaten steigt, dafür sinkt aber die frühinvadilität. die leute sind immer früher zu krank zum arbeiten. "der schnitt der bevölkerung erkrankt 25 jahre vor dem tod an einem ernährungsbedingten zivilisationsleiden, was später oft zur todesursache wird" (kladdentext von "unsere nahrung - unser schicksal"). zum trinken: der wasserhaushalt des körpers wird über den durst geregelt. trinken sollte man also, wenn man durst hat. übermässiges trinken ist zusätzliche belastung für die nieren und andere organe (die ich vergessen habe). zu n=1: dr. bruker behandelte nach eigener aussage über 50.000 patienten in seinem leben, also eher n=50.000. zum sport: seine erfahrung zeigte: sport ohne vitalstoffreiche vollwertkost erzeugt zivilisationsleiden, vitalkost ohne sport verhütet zivilisationsleiden. wie soll der körper dadurch gesund bleiben, dass man ihn mehr bewegt - ihm aber die notwendigen stoffe im körper fehlen um zu funktionieren? stupides aber treffendes beispiel von mir: wenn du in einen benzintank statt benzin zuckerwatte steckst - du weisst, dass du eigentlich benzin brauchst, aber würdest du dann sagen: "ich weiß, dass ich benzin brauche, aber das ist ja egal: ich gleiche das dadurch aus, dass ich schneller/mehr fahre" das denk ich auch - wenn man das leben im griff hat, dann ist das alter egal. - eigentlich ist es auch egal, wenn mans nicht im griff hat. was fehlt dir denn an der ernährung was du für das training noch zusätzlich essen willst? das, was nicht erwähnt wurde, ist zweitrangig und kann daher gegessen werden (wobei präparate, konservate, etc zu vermeiden sind, siehe oben appendix2)

die unverträglichkeit mit saft tritt meist erst bei leber-, nieren- und darmkranken (soweit ich mich erinnere - müsste ich nachschlagen) menschen auf - die durch zucker eigentlich bei jedem. es tritt gasentwicklung auf (habe leider vergessen, was noch).

es ist für diejenigen gedacht, die eines der beiden themen interessiert - und evtl. schon etliches in dieser richtung ausprobiert haben. - für diejenigen wird beides sicherlich sehr interessant sein, denke ich.

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ich bin im laufe der jahre auf einige WIRKLICH empfehlenswerte bücher gestoßen (a) "unsere nahrung - unser schicksal" von dr. m. o. bruker (b) "endlich nichtraucher" von allen carr (a) dr. bruker konnte in über 60-jähriger praxistätigkeit an über 50k patienten zeigen, dass die gesunderhaltung des körpers ein leben lang möglich ist. er selbst wurde 92 jahre alt, arbeitete bis er 91 jahre alt war täglich 15h und zog sich dann zurück, weil er seinen lebensabend genießen wollte - nicht weil er krank war. dies ist zum großen teil auf seine vollwertige ernährung zurückzuführen. er unterteilte die ursachen der krankheiten (ohne ausnahme) in 3 kategoiren: (i) ernährungsbedingte (ii) lebensbedingte (iii) umweltbedingte in bezug auf ernährungs- und gesundheitsthemen gibt es so viele laien, die irgendwas spezielles ausprobiert haben und dann auf grund ihres erfolgs damit glauben, dass es für alle menschen zutrifft. dem ist meist nicht so. dr. bruker hingegen war eben kein laie: er hat seine ernährungsweise in 60-jähriger krankenhaustätigkeit zur heilbehandlung eingesetzt. ua bücher von ihm: "lebensbedingte krankheiten" (bildet eine einheit mit teil 1: unsere nahrung unser schicksal) "idealgewicht ohne hungerkur - dies ist die einzige methode, die dauerhaft das idealgewicht sichert und die leistungsfähigkeit erhöht" "stuhlverstopfung heilbar in 3 tagen" "allergien müssen nicht sein - Ursachen und Behandlung von Neurodermitis, Hautausschlägen, Ekzemen, Heuschnupfen und Asthma" gesundheit ist kein zufall! ich selbst ernähre mich nach seiner ernährungsweise. wenn ihr fragen habt: i have the tools (b) ich kenne mehrere leute, die mit dem rauchen aufhörten, einfach dadurch, dass sie dieses buch lasen. sie hatten keine angst mehr aufzuhören. sie brauchten keine willensanstrengung. sie hörten einfach auf. mit dem rauchen aufhören ist einfach. appendix: die ernährung nach dr. bruker hier eine kurze zusammenfassung: Sollte Täglich vermieden werden 1. Alle Arten von Fabrikzucker Dazu gehören weißer und brauner Zucker, Traubenzucker, Fruchtzucker, Milchzucker, Malzzucker, Zuckerkonzentrate wie Ahornsirup, Melasse, Sucanat und andere sogenannte Vollrohzuckerpräparate. 2. Auszugsmehl sowie Produkte daraus wie weiße Nudeln, Weißbrot, Graubrot, Brötchen, Kuchen, Pudding, usw. 3. Raffinierte Fette Gewöhnliche Margarine und Öle. 4. Säfte (Sie können, ebenso wie der Industriezucker, eine Unverträglichkeit von Vollkornbroten und Frischkost erzeugen) und gekochtes Obst. Sollte täglich gegessen werden 1. Vollkornbrot (ungleich weiß-, grau-, schwarzbrot) Möglichst viele verschiedene Sorten 2. 3 Esslöffel Getreide in Form eines Frischkornbreis oder Frischkorngerichts. 3. Eine Frischkostbeilage Rohes Obst und Gemüse, Frischkostsalate. 4. Naturbelassene Fette, Butter, Sahne, sogenannte kaltgepresste Öle. appendix: vorschlag für einen frischkornbrei, das kernstück der vollwertigen ernährung: am abend 2EL oder mehr getreide mahlen, in wasser stellen über nacht. morgens kein wasser wegschütten, getreide mit geraffeltem apfel und anderem obst sowie zitrone und einem el süßer sahne sowie walnüssen, mandeln etc vermengen. voilà. appendix2: weitere grundgedanken: -je unbehandelter die nahrung, desto besser , einteilung der nahrung nach kollath: (natürlich, mechanisch verändert, fermentativ, erhitzt, konserviert, präpariert); die ersten drei zählen zu den lebensmitteln, die zweiten 3 zu den nahrungsmitteln. erstere machen satt und halten gesund. letztere machen bestenfalls satt. -immer alles mit schale und kerngehäuse essen (in der schale die meisten nährstoffe - auch wenns gespritzt ist: die leber ist das beste entgiftungsorgan, sie kommt damit besser zurecht, wenn sie alle nötigen närhstoffe zugeführt bekommt)