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1. Mein Alter: 24 2. Alter der Frau: 22 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 3 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?"): Sex 5. Beschreibung des Problems: Ich habe vor ungefähr einem Monat ein HB kennengelernt und beim ersten Treffen nach mehreren Blocks gelayed. So eine, bei der es sich anfühlt, als würde man sich schon Monate kennen (jaja, Oneitis-Gefahr), zum Glück ist aber neben dem beidseitigen Gefühl, dass wir richtig gut zusammenpassen, auch beidseitig das Gefühl, dass wir grundverschieden sind. Sie braucht Bestätigung von Außen, sie hatte anscheinend bis vor ein paar Wochen eine mehrjährige Beziehung (ich habe nicht genauer nachgefragt), sie kifft ab und zu, sie geht feiern, wir hatten schon kleinere Drama-Diskussionen deswegen. Und ihre Arbeitskollegin würde ja auch sagen, das zwischen uns beiden ist ein Machtkampf, ihre Freundin wiederum hat mein Sternzeichen analysiert. Wir selbst haben alle Probleme immer sehr schnell gelöst. Jedenfalls musste ich vorm zweiten Treffen spontan ins Krankenhaus, habe abgesagt, sie hat am nächsten Tag meinen Schlüssel abgeholt, mir alles gebracht, was ich wollte, alles so hinterlassen, wie ich wollte und seitdem ein Stein bei mir im Brett. In ein bis zwei Wochen muss sie ebenfalls wegen einer nicht kleinen Sache ins Krankenhaus. Anders als sonst habe ich mich bei mir auch auf alles Mögliche wie Herzen schicken, Urlaubspläne im Herbst und „du bist ja eh der Letzte, den ich vorstelle“ eingelassen. Wir haben uns dann darauf beschränkt, uns im Krankenhaus zu küssen, ansonsten hat sie mir sowohl nachts um 4 beim Feiern, als auch morgens um sieben beim Gassi gehen Statusbericht gesendet und wir hatte viel Kontakt. Ich habe mir immer gesagt, ich kann mir meinen hohen schriftlichen Invest damit schönreden, dass sie mir ja geholfen hat und dass ich durch den Krankenhausaufenthalt ohnehin viel Zeit hatte. Jetzt ist das Ganze ein bisschen aus den Fugen geraten, wir haben lose vereinbart, uns Freitag zu sehen, dann aber am Freitag nicht mehr drüber gesprochen und sie war Abends scheinbar wieder unterwegs. Seit Freitag freeze ich sie allerdings ohnehin quasi. - Ich konnte am Samstag nach Hause, wir wollten uns am Abend sehen und ich sagte scherzhaft „finde ich gut, dass du morgen Abend Fußball mit mir guckst“, ich fand sie daraufhin dann ein bisschen respektlos bzw forsch und Fußball sei ja das Letzte, sie wolle meine volle Aufmerksamkeit aber 16-21 Uhr sei ja auch ein guter Zeitrahmen. Ich stimme zu. Es kam allerdings nicht zu dem Treffen, auch wenn ich um die Uhrzeit vorbereitet war. Nach der Vereinbarung der Uhrzeit am Freitag ging es wieder um Arbeitskolleginnen, die sie über mich ausfragen und auf meine Nachfrage, nachdem ich selbst immer sehr ehrlich zu ihr bin, meinte sie, dass ich ihr dafür auch Informationen anbieten müsste, denn wenn sie mir sagt, was sie denen über mich erzählt hat, könnte ich „ziemlich angepisst“ sein. Ich habe mir dann gedacht, dass ich mich ja zum Vollpfosten mache, wenn ich mich verhalte wie zuvor und sie denen irgendwas in Richtung „habe ihn an der Angel“ oder irgendwas was mich als zu nett darstellt, gesagt hat und wollte deshalb die Gelegenheit, dass ich ohnehin wieder in einer stärkeren Position lande, da ich am Folgetag aus dem Krankenhaus entlassen wurde nutzen. Ich war genervt, dass sie gerne diese privilegierte Position innehat, Bestätigung bekommt und Dinge für sich behält. Ich antwortete auf „du wärst nämlich eventuell ziemlich angepisst“ mit „okay, dann lassen wir es so stehen“, sie schrieb noch „Ok“ und ein paar Stunden später in einer anderen App ein Video, dass ich nur mit einem Lachsmiley beantwortete. 6. Frage/n Ich habe mich selbst in diese Situation manövriert, habe wieder irgendeinen Hirnfick, wie sie sich Bestätigung-Suchend vielleicht direkt auf andere Dates einlässt und was da passiert und wie dämlich es dann wäre, wenn ich dann direkt wieder zärtlich zu ihr wäre. während ich überlege, ob es angemessen ist, bei einer Beendigung des Freeze ihrerseits meine Gründe zu nennen. Irgendwer wird vielleicht von einem Shittest ihrerseits ausgehen bzw ob das, was sie mir vorenthalten hat, mich wirklich stören würde, steht in den Sternen aber ich habe erkannt, dass die Dynamik schon in den Stunden vorher begonnen hat und sie langsam übermütig wurde, mit Sätzen wie „du raffst es nicht“ und „kleine Zicke“ (ihrerseits) bei dieser Fußballsache. Eigentlich schätze ich die Attraction als viel zu hoch ein, als dass der Freeze schon zwei Tage laufen kann. Sie wollte mich ursprünglich am Samstag sogar trotz Terminen auch aus dem Krankenhaus nach Hause bringen, obwohl wir uns am Abend sowieso sehen wollten etc, momentan haben wir uns seit Mittwoch nicht gesehen und seit Freitag nicht geschrieben. Ich würde gerne Ratschläge zu dieser Freeze-Sache hören und hoffe, dass ihn in der Situation wenigstens vereinzelt jemand verstehen kann.

Alter Schwede, kannst du es echt nicht sein lassen? Die weicht jedem Vorschlag aus wie eine 0815-Frau in Online-Dating-Apps, die kein Interesse hat. Wie oft willst du denn jetzt noch wie der letzte Vollpfosten hinterherlaufen und "aber man könnte ja", "aber wir sollten das herausfinden", "aber lass uns doch"? und was machst du? Anstatt dich der Peinlichkeit zu entziehen steigst du wieder drauf ein und hast nichts Besseres zutun, als zu analysieren, ob sie schüchtern ist oder Bestätigung braucht, während sie mit irgendwelchen anderen Kerlen schreibt und nach drei Tagen merkt, dass dein Chat auch noch offen ist. Meine Güte. Jetzt willst du ihr auch noch Schreiben, dass ihr euch deiner Meinung nach in einer "Kennenlernphase" befindet. - Was soll man da noch sagen?

Die Frau ist nichtmal lauwarm an dir interessiert und du interpretierst dennoch zu viel in ihr Verhalten hinein und glaubst, sie taktiert oder macht sich viele Gedanken, was dich betrifft. Etwas, das hier im Forum in den letzten Tagen gehäuft vorkommt. Sie hat dir zwischendurch ein einziges Mal einen Brotkrümel hingeworfen, weil sie gesagt hat, könnte ja mal spontan klappen und du hast dadurch dein komplettes Akzeptieren ihres Desinteresses wieder über Board geworfen. - wenn du das überhaupt jemals akzeptiert hast, liest sich eher, als hättest du nie locker gelassen und sie dann mal was Anderes gesagt als “bin verplant”

Das war mir nicht bewusst, dann sei froh, dass das vorbei ist. Ich dachte, um solche Geschichten wie mit der Frau hier entspannter zu sehen, hilft es, wenn du vorher bei Frauen, mit denen es schon länger bzw verbindlicher läuft “auf die Schnauze” fällst. Hätte ja sein können, dass es eine deiner ersten Erfahrungen ist und du deswegen generell erstmal versuchst, sie ein bisschen zu halten.

Ja, wie gesagt, er überträgt sein Verhalten auf sie. Dabei ist sie ihm Gegenüber eher eingestellt wie ein Kerl, der eine Frau, die er nur zum Vögeln gut findet, mal nachts anschreibt. Er selbst ist so drauf dass er ihr Verhalten analysiert und sich irgendwelche Machtkämpfe herbeiredet und überträgt das Ganze auf sie. Sie ist aber keine Frau, die heimlich in ihn verliebt ist und Machtkämpfe geduldig ausfechtet, sondern wie gesagt: ein Kerl der Druck ablassen will im Körper einer sehr jungen Frau Wenn mir eine Frau “lass mal ficken” schreiben würde, würde das bei mir aber auch dazu führen, dass ich ihren Wert ganz klar hinterfrage oder mir lieber eine andere einlade, auch, wenn es zum ficken wäre Aber ich glaube, hier kann man gerade nicht viel machen, er muss erst selbst ein bisschen was merken und mal so 1-2 Oneitis durchleben

Man spart Kondome, braucht dafür aber Taschentücher.

Stimmt, so ein schöner Orbiter-Check ist schon was Feines.

Niemand hier findet gut, was du machst aber du musst deinen Scheiß scheinbar loswerden, wie in einem Tagebuch. - Es tut beim Lesen weh. Du spielst hier die größeren Spielchen als jede Frau. Fang an, zu akzeptieren, wenn eine Frau kein ehrliches Interesse hat und hör vor allem auf zu denken, dass du eine andere Person und ihre Gedanken so verstehen und steuern kannst, wie es dir passt. Denk nicht, dass jeder genau das gleiche fühlt oder denkt, wie du. Vielleicht hat sie ihr Leben im Griff und freut sich einfach auf das Wochenende mit ihren Freundinnen, anstatt zu analysieren, was du ihr schreibst oder nicht schreibst.

Sie hat "Nein" gesagt, zwei Mal. Dann mach doch einfach deine Arbeit.

Du hättest sie am liebsten beim Bäcker getroffen, weil du keine Partnerin im Betrieb willst. - Malst du dir in Gedanken immer noch irgendwas aus oder wie kommst du auch nur ansatzweise darauf, dass es hier auch nur einen Millimeter in Richtung Sexualität oder Liebe geht? Ich verstehe gar nicht, warum hier das "Game" bewertet wird. Wo ist denn hier Game? Ein Typ, der Kuchen mitbringt, ein paar Leute, die sich was auf dem nächsten Betriebsfest erhoffen und dann ist da noch jemand der in einem Forum angemeldet ist und einerseits sagt, er will keine Frau auf der Arbeit und behauptet, dass er ja ach so selektiv ist, gerade was charakterliche und psychische Aspekte angeht, dann aber rattenscharf auf eine Arbeitskollegin (!), die er als psychisch labil (!) einstuft. Merkt denn keiner die Widersprüche? Dann sagst du: "Mehr ging nicht und ja, irgendwann ist eben Schluss. Es hat alles gepasst, sicheres Auftreten, Blickkontak, subtile Berührungen, Kollegen die in ihrer Nähe absichtlich nur gut über mich geredet haben, aber manchmal passt es eben nicht." "Es hat alles gepasst aber manchmal passt es eben nicht?" Und überhaupt: weil Arbeitskollegen in ihrer Nähe absichtlich gut über dich sprechen und sie dich ansieht drehst du komplett frei?

Ich mag mir nicht ausmalen, wie du am Rad drehen würdest, wenn sie dich in der ersten Arbeitswoche (extrem gut) gefickt hätte und dann danach morgens Kaugummi gekaut, dann, in deinen Augen, bzw. nach deinen Maßstäben, „verliebt verhalten“, dann zwei Meter Abstand gehalten und alles was, dich sonst so bewegt, getan hätte. Oder sagen wir, sie hätte dich zwischendurch einfach mal geküsst. Ich kann es mir wirklich nicht vorstellen, was hier los wäre. soll heißen: ich weiß nicht, ob es hier schon mal so viel Hirnfick, ohne, dass mindestens ein Mal gefickt wurde, gab.

Ich finde es erschreckend, wie viele Leute hier nach dem Eingangspost direkt dazu raten, sich mit anderen Frauen zu beschäftigen, wo dieser Post doch offensichtlich zeigt, dass der Ersteller mit diesem Verhalten zum gegebenen Zeitpunkt absolut nicht auf Frauen losgelassen werden sollte.

Also nochmal zusammengefasst, nichts davon habe ich erfunden: Du erhältst eine Absage von einer Arbeitskollegin, die du natürlich nur angesprochen hast, weil fünf andere Kollegen auch auf sie losgestürmt sind. Hinterher erfahren wir, dass du es zwei Mal versuchst hast und dass du und alle Kollegen sie für atemberaubend attraktiv haltet. Aber eigentlich ist sie komisch, weil sie morgens müde ist, bzw Kaugummi kaut und Mütze trägt und du willst hier erfahren, was sie hat (was willst du jetzt hören: Borderline, manisch-depressiv, andere Ferndiagnosen aus diesem Forum?) und weil sie eigentlich so komisch ist, willst du irgendwas daraus lernen. Gleichzeitig willst du aber auch absolute Grundlagen hören (Verhalten nach einem Korb etc.). Und eigentlich ist sie ja auch in dich verliebt, weil du ihr das einfach an ihrem veränderten Verhalten dir gegenüber ansiehst.

Alter Schwede, du behandelst dein eigenes Verhalten, das der Kollegin und das aller anderen Angestellten und Vorgesetzten, als wärt ihr Teil einer großen Dating-Show. Das ist an sich schon skurril. Punkt zwei ist dann noch: sie ist der Hauptpreis. Ich fand es schon fast unangenehm zu lesen. Soll die doch gucken, wohin sie will oder eine Mütze aufsetzen, wann sie will. Vielleicht fickt sie auch jeden zweiten Tag nach der Arbeit mit einem Nachbarn. Vielleicht analysiert ein zweiter Nachbar auch jedes Klingeln, um ein Paket abzuholen, von ihr und guckt, ob sie gestylt ist oder nicht. aber: wen juckts?

Genau so. Und am Besten beides am selben Tag.

Langsam drehe ich durch. Da erinnere ich mich dran, dass du, genau wie ich, schon 2019 hier unterwegs warst, sehe dich im Ex-Back und denke mir, “Mensch, das kann doch nicht sein, was der da schreibt” Ein paar Wochen später kommst du in meinen Thread und willst mir erzählen, dass ich, obwohl ich so lange hier sei, Hirnfick betreibe. Und jetzt sehe ich, wie du hier immer noch im Thread bist, über irgendwelche Tickets, die du ihr geschenkt hast moralische Diskussionen führst und abends alte Chats mit deiner Ex analysierst und noch sagst, wenn das nicht hier im Ex-Back wäre, müsstest du “immer neue Threads eröffnen” Wach auf und lass die Scheiße mit deiner Ex sein!

Ich kann mir kaum vorstellen, dass sich diese Rollen(-Verteilung) nur auf Essen und ein paar Sprüche über den Körper oder andere Frauen beziehen unddann muss ich sagen: so richtig schön hört sich das nicht an und es hat ja zumindest schon mal dazu geführt, dass du in einer LTR das Bedürfnis hast, hier im Forum nachzufragen. Mag sein, dass man alles immer wieder wegbügeln kann (inklusive der Frau), wenn man Bock drauf hat, dass die eigenen Gesten nicht geschätzt werden aber ob es das ist, was man langfristig so fortführen will, sollte man sich zumindest mal in Ruhe fragen.

Deshalb werde ich jetzt dran arbeiten. Ich werde außerdem dafür sorgen, dass es sich sehr gut anfühlt, mit mir selbst zu sein, dass es mir relativ egal ist, nach wie vielen Stunden ich aufs Handy gucke und potentiellen Orbiter-Frauen antworte und ich werde mich ganz genau daran erinnern, dass ich mir das nicht mehr kaputt machen muss, weil ich mich vorschnell auf irgendwas mit einem HB einlasse. Ich warte darauf, bis ich selbst komplett mit mir im Reinen bin und gleichzeitig ein gutherziges, süßes HB um die Ecke kommt. Ja, blöd gelaufen. Sehr gutes Aussehen, nette Worte, ein bisschen “du bist doch sowieso mein Letzter”, ein paar gute Taten und schon war ich in der Oneitis. Wird nicht mehr passieren. Von einer Frau trennen ist nichts Schlimmes.

Ja aber mit dem oberen Absatz sagst du mir doch quasi, dass du davon ausgehst, dass ich immer wieder die gleichen Frauen anziehen werde. Soll ich jetzt glauben, dass die Erfahrung mich weiter bringt und es “lehrreich” war oder dass man gewisse HBs anzieht und ich bei denen wieder an die gleiche “Grenze” stoße, bis es sich “auflöst”? - Sind alles Zitate von dir Auf welcher Seite stehst du denn jetzt? Zwischen den Stühlen?

Da sage ich: für jede andere Situation richtig, für dieses HB meine einzige Gelegenheit, das Ganze frühzeitig zu beenden. Hätte ich vorher besseres Screening betrieben, kein Problem. Aber die Sache war fortgeschritten und ich emotional involviert, hätte ich meine einzige Möglichkeit nicht genutzt, rauszufinden, wie ihre “Taten” zu “nein, ich suche keine andere Aufmerksamkeit, wenn wir keinen Kontakt haben” aussehen, wäre ich jetzt gerade mit “Glück” von ihr aussortiert worden und damit kein bisschen souverän aus der Situation gekommen, mit Pech wäre ich eine von 2,3 Nummern, die sie weiter regelmäßig trifft, immer noch voller Gefühle morgens um 6 wach wird und von ihr in regelmäßigen Abständen mit Gefühlsgelaber verarscht wird. Ich habe (jetzt) Zeit gewonnen, nicht verloren.

Was willst du mir damit sagen? Wer sagt, dass ich bei einem meiner nächsten HB in der gleichen Verfassung bin, das gleiche Verhalten zeige und sie genau so agiert, wie das HB hier? Ich bin doch nicht bescheuert, warum sollte ich das machen? (Du hast mitbekommen, dass ich sogar vorhabe, das Ganze auf professioneller Ebene zu regeln? Besser gehts ja wohl nicht) danke gleichfalls, auch wenn es sich bei dir eher sehr pessimistisch anhört.

Er hat da mehrmals hintereinander übernachtet, sie hat die Story, die er von ihr gepostet hat für mich ausgeblendet, ich habe sie Händchen haltend gesehen. Ich hatte vorher 4-6 Wochen Kontakt zu ihr und seitdem er ins Spiel kam war sie tagelang fast nicht mehr online. Sie hat gefragt, was sie „jetzt wieder“ gemacht hat und danach keinerlei Verteidigungsverhalten gezeigt. - Es ist eindeutig. Und ich sage dir was: ich hatte den Gedanken heute auch nochmal. Deshalb Folgendes: Jetzt nochmal eine Sache für alle, die in einer ähnlichen Situation sind, sein werden oder am Anfang ihres Weges sind, bzw. gerade dieses Forum gefunden haben und irgendwie auf diesen Beitrag gestoßen sind. Stalken: Macht das nie. Niemals. Auf gar keinen Fall. Wenn etwas passiert, was euch nicht gefällt, geht souverän aus der Situation raus und kehrt nie zurück. Guckt niemals nach, wie und ob die andere Person darauf reagiert. Erinnert euch daran, wie sich die Person gegenüber euch verhalten hat und verinnerlicht genau das, was H54 geschrieben hat. Es geht um euch, nicht um sie. Ich habe gestern, nachdem ich die Beiträge hier gelesen habe und sie danach überall blockiert habe die vielleicht beste Laune seit fünf Jahren gehabt, dann habe ich irgendwann als ich abends zu Hause saß doch wieder anonym ihren Scheiß angeguckt und es kribbelt direkt wieder im Körper, irgendein scheiß Glückskeks-Bild auf dem steht "Ab heute wendet sich das Blatt in die richtige Richtung", was sie mit „bin bereit“ kommentiert und ihr fühlt euch angesprochen, bzw. angegriffen. Dann Stunden später ein Bild "Mein Liebesleben in einem Video" und irgendeine Frau die beim Surfen abstürzt und ihr fühlt euch wieder angesprochen und denkt: "ach so, die meint mich, weil ich sie blockiert habe und der Typ der 4 Tage mit ihr verbringt, da pennt, alle kennenlernt und mit ihr Händchen hält war wohl echt nur ein Kumpel, deshalb ist die jetzt auch wieder in der Dating-App online“ Ich riskiere jetzt hier, dass ich voll auf die Fresse bekomme, Weil ich doch nochmal nachgeguckt habe aber ich will, dass jeder weiß, dass das einfach nur selbstverletzendes Verhalten ist und sowas ist oder macht krank. Ich will von dieser Person nie wieder etwas in meinem Leben hören und gebe ihr auch keine Kontrolle über meine Gedanken oder Emotionen. Also wie gesagt, für mich sind die Dinge klar und ich kann eigentlich nur jedem empfehlen, wenn anhand der Dinge, die man gesehen und gemerkt hat plus ihrer Reaktion weiß, was Sache ist, alles komplett und ohne weitere Energie einzustellen.

Bedeutet nichts. Positiv wäre es, wenn sie stehen bleibt und sagt „du mir auch“. Heißt aber nicht, dass das jemals vorkommt oder dass es umgekehrt heißt, dass sie dich scheiße findet, wenn sie es nicht macht. sagen wir so: du fängst zu früh an, zu interpretieren.

Das muss auf jeden Fall aufhören, ja. Ich habe ja sogar meine Stimmung bzw. die Art meiner Antworten davon abhängig gemacht, ob sie mir zuerst schreibt oder nicht. - in diesem Fall habe ich dadurch Einiges schnellstmöglich aufgeklärt und konnte es beenden aber bei dem süßen HB, das auf mich wartet wird das nicht nötig sein.

So der Plan