vipimp

Richtig. Das "irgendwas anders" ist, ist mir ja aufgefallen. Hatte ich anfangs noch das Gefühl, dass sie quasi Eltern, Freundinnen und Co entschuldigen oder vertrösten muss, um 24/7 mit mir zu verbringen, habe ich jetzt eher das Gefühl, dass das jetzt Diejenigen sind, die sie eher zu mir hintreiben wollen, vor allem die Eltern. Andererseits meinten ihre Freundinnen noch am vergangenen Wochenende so scherzhaft zu mir "jetzt holen wir sie uns von Dir zurück", dabei hatten sie sie ja drei Wochen ohne mich. Die drei Wochen in denen sie zu Hause wohl wieder vermehrt in ihr altes Leben zurückkehrte, anscheinend etwas das Feuer verlor, vielleicht auch, aber nicht nur, durch mein Hinterherlaufen als Reaktion auf ihr trotziges "keinen Bock auf Jemanden der nicht mal antworten kann". Eigentlich kam da ja kaum noch was, kein Kontakt, sie war ständig unterwegs, die drei Nächte die zumindest jeweils für ein paar Stunden neben Anderen endeten. Woche 1 konnten wir beide nicht, Woche 2 ging von mir aus, sie war hin und hergerissen, wurde nichts draus. Woche 3 ging mit ganz wenig Invest von ihr aus. Sie scheint aber auch gewissermaßen an der Realität vorbeizulaufen. Als ich auf dem Rückweg vom Club beispielsweise meinte dass ihre Freundin ja "charakterlich weltklasse und total gut zu ihrem Freund" sei, meinte sie nur "der macht aber auch viel für sie, also das beruht auf Gegenseitigkeit". Anfangs war es bei uns ja wirklich so, dass wir beide jeweils den Invest des Anderen nicht anerkennen, nicht wahrhaben konnten/wollten, den Wink mit dem Zaunpfahl gebraucht hätten aber mittlerweile macht sie ja wirklich nichts und schiebt es trotzdem noch auf mich. "Nie gezeigt dass wir wirklich in einer Beziehung sind, keine Komplimente" Da habt ihr überlesen, dass ihre Freundin im Vergleich zu uns eine gesunde Beziehung führt. Ich spüre schon, dass das Ganze ein gut gemeinter Ratschlag ist, du glaubst, dass mich diese Frau definitiv nicht mehr glücklich machen wird und das Ganze keinen Sinn mehr macht. Der Gedanke liegt sicherlich auch Nahe. Aber so ganz verstehe ich nicht, warum jetzt selbst die Tatsache, dass ich für mich die Entscheidung getroffen habe, dass ich von ihr im Fall der Fälle erwarten würde, dass sie mir die Wahrheit (die ich ja ohnehin schon teilweise weiß) erzählt, da ich im Falle dass sie auf diese Lügen besteht, keine Möglichkeit sehe, etwas fortzuführen als Grund ansiehst, meine eigene Ausgangslage so schlecht darzustellen. Nach dem Motto: warum sollte sie sich sowas bieten lassen? Naja, warum wohl? Weil sie mich bewusst angelogen hat und für mich, selbst wenn besagte drei Nächte harmlos waren, somit erst im Falle der Aufklärung überhaupt irgendeine Basis geschaffen werden kann. Aber das ist sowieso alles spekulativ. Bisher haben wir seit Montagabend von ihrer Seite aus keinen Kontakt mehr. Kann alles heißen. Kann heißen, dass sie froh ist, dass ich die Sache endlich von mir aus halbwegs beendet hab. Kann heißen, dass sie geschockt davon ist, dass ich doch nicht mit allem einverstanden bin. Kann heißen, dass sie gerade für sich überlegt, ob es nicht doch eine Möglichkeit wäre, ihr Leben für eine vernünftige LTR etwas zu überdenken oder kann auch heißen, dass sie sich in ihrer eigenen Unsicherheit wieder etliche Meinungen ihrer besten Freundinnen einholt. Naja wie gesagt, ich war so dumm und hab frühzeitig für morgen eine Fahrt in unseren (ehemaligen/zukünftigen) gemeinsamen Studienort für Morgen gebucht, wo wir uns ursprünglich von Morgen bis Mittwoch mal wieder für eine längere Zeit sehen wollte, wo wir fast Nachbarn sind und wo sie innerhalb dieses Zeitraums auch definitiv aufkreuzen wird, da sie dort ja Mittwoch wie gesagt endgültig auszieht. Ich kann nur hoffen, dass ich richtig reagieren werden, egal was passiert. (Nicht in Bezug auf das definitive Retten dieser LTR, sondern in Bezug auf mein eigenes Gewissen) @ Fraktion Schwamm Drüber: "Ist es so schwer, mir zu sagen dass du in Nacht 1 bei XY in Nacht 2 XY bei Dir und in Nacht drei bei deinen Kollegen gepennt hast? Das wissen wir beide und ich hab dir genau gesagt was ich davon halte. Belassen wir es jetzt dabei" -> Wäre meine einzige Alternative, wenn ich ein relativ sicheres Gefühl dafür entwickeln kann, dass ihre Aussage "da lief definitiv nichts Verwerfliches seit wir in einer Beziehung sind" stimmt und ich merke, dass ihr noch/wieder was dran liegt.

Naja die Sache ist doch für mich nun ganz klar. Sollte von ihrer Seite überhaupt der Versuch kommen, irgendwas noch am Laufen zu halten, dann erwarte ich dass sie mir im persönlichen Gespräch zu jeder der drei Nächte die Wahrheit erzählt (die Namen hab ich ihr ja sogar schon einmal genannt), ansonsten werde ich nach einigen Minuten des Drumherumredens selbst diese Namen nennen, ihr meinetwegen sogar sagen dass der eine Namen von ihrer Freundin kommt, der Andere von ihrem eigenen Handy, und sie kann noch ihre letzten Sachen mitnehmen, da ich die Sache wegen Unehrlichkeit und Betrug beende.

Vielleicht auch ein Grund. Zu Zeiten in denen ich mir bei ihr sicher sein konnte, habe ich zumindest ab und zu für den Hauch einer Sekunde mal drüber nachgedacht, ob es für mich noch "Bessere" gibt. Alles in allem war das aber vermutlich eher nur ein normaler Gedankengang, schließlich hab ich selbst mich ja nie ansatzweise distanziert, irgendeine Entwicklung (Beginn einer LTR) zum Beispiel unterbrochen oder sonst irgendwas. Bis zu einem gewissen Zeitpunkt waren wir auch beide so drauf, dass wir von uns selbst sagen konnten "an mir wird nichts scheitern", weil keiner irgendeine Entwicklung gebremst, irgendein Treffen abgesagt, irgendwas Anderes vorgezogen oder auch irgendwelche Zweifel hat aufkommen lassen. Von daher denke ich, dass es schon mehr ist als verletzter Stolz. Ich finde gerade keine Frau, die ihr in meinen Augen optisch das Wasser reichen kann zum Beispiel, nicht objektiv betrachtet, sondern nach meinen Vorstellungen. Ich finds gerade etwas vermessen, mich darzustellen, als würde ich, obwohl ich mir sicher sein kann, dass sie mir fremdgegangen ist, noch Interesse an ihr haben. -> abgesehen davon dass ich selbst mich gedanklich gerade schon etwas distanziert habe, Ihre allerbeste Freundin nahm mich also am Wochenende nach ein paar Gläsern Wein zur Seite. Sie führt vergleichsweise eine Bilderbuchbeziehung (gemeinsame Wohnung, gemeinsamer Urlaub, Telefonabsprache mit dem Freund bezüglich Abholen/wann nach Hause kommen). Unter vier Augen hörte ich von ihr Dinge wie "Denkst du ernsthaft ich hätte Dich angesprochen, wenn ich wüsste, sie hätte irgendwas in den letzten Wochen gemacht?" "Ich hab sie mal gefragt ob sie noch Bock auf andere Typen hat, hat sie überhaupt nicht" "Das mit Dir ist für sie was ganz Besonderes, sie redet immer nur über die Entfernung" "Die hats zu Hause nicht leicht" "Die ist immer bei mir wenn wir feiern." "Ich hasse betrügen, gib mir deine Nummer und wenn das passieren solle sage ich Dir Bescheid" "Die Arbeitskollegen kenne ich seit dem Kindergarten, ich hab den wirklich am nächsten Tag mehrmals ausgefragt und da war nichts, der hat nur gesagt die hat so laut geschnarcht" Sie hielt mir ja sogar das Handy hin, obwohl ich dann klar und deutlich lesen konnte, dass HB nicht weiß, ob sie zweiten Wochenende Bock hat dass ich dabei bin. Es gibt also drei fragliche Nächte: Nacht 1: Sie war bis 4 oder 5 Uhr auf dem ersten Fest war laut Aussage an ihre Freundin am Ende gemeinsam mit dem Kumpel mit dem sie gemeinsam mit Anderen im Urlaub bei ihrem Cousin war "offiziell die Letzten", hat dann "bei ihm gepennt" und ist morgens um 9 von ihm nach Hause "heimgeschwankt". Kein Wort über mögliche Dinge die passiert sind, keine Nachfrage der Freundin. Wobei ich aber ja selbst auch aus eigener Erfahrung weiß, dass selbst bei mir als "LTR" nicht mehr viel im betrunkenen Zustand geht, weil sie tatsächlich einfach pennt. -> Tendenz: Schwer zu sagen, könnte schon rumgemacht haben, hat aber am nächsten Tag ziemlich früh mit mir geschrieben und da Nacht 2: Dieser Dorftrottel, der so peinlich ist, dass nichtmal ihre beste Freundin davon wusste. Wie gesagt hab ich das rausgefunden als ich "gepennt" im Suchverlauf eingegeben hab. Sie hat um 7 Uhr morgens an ihn geschrieben "Wann bist du weg? :-DDDDD", er antwortete "Du hast geschlafen wie ein Stein ich hab 10 Minuten versucht dich wachzukriegen wollte wenigstens Tschüss sagen" und er hat sich zufuß auf den Weg gemacht und dabei ihren Autoschlüssel eingesteckt. Was negativ ist, dass sie ihn fragen musste "Ey wir hatten aber nichts oder?" (keine Ahnung was er geantwortet hat, hat nur über Anderes Zeug gelabert). Allerdings wurde sie ne halbe Stunde später von ihrer Mutter geweckt, musste zur Arbeit, hat also riskiert dass die davon was mitbekommt? -> Tendenz: vermutlich eher nichts gelaufen, trotzdem höchst peinliche Aktion Nacht 3: Wie gesagt, bei Arbeitskollegen nachdem sie vermutlich als einzige Frau bis zum Schluss mit denen im Club blieb mit mehreren zusammen auf nem Sofa. Von daher vielleicht nicht ganz so wahrscheinlich, dass dann mit einem von vielen irgendwas lief. -> Tendenz: Beste Freundin könnte hier Recht haben. Was bleibt übrig: Ich hab keinen klaren Beweis fürs Fremdgehen. Betrunken bei Kerlen pennen scheint bei ihr nicht automatisch zu bedeuten, dass was läuft. Dennoch habe ich unmissverständlich klar gemacht, dass das für mich ein NoGo ist, sie hat gesagt dass sie das versteht, dass das nicht cool sei, sich nicht gehöre, könne sie nun aber eben nicht mehr ändern. Hat zusätzlich mehrmals betont dass sie "nichts verwerfliches" gemacht habe. Allerdings wie gesagt vor mir auch nur Nacht 3 zugegeben. Wir haben keinen Kontakt, blöderweise bin ich am Wochenende wie gesagt vor Ort und sie wird es auch irgendwann sein, da sie ja ihren endgültigen Auszug für Mittwoch vorbereiten muss. Ich will das alles auf jeden Fall nicht mehr um jeden Preis. Sehr gerne.

Ich will mich hier eigentlich zu dem Fall gar nicht mehr unbedingt äußern. Was man ja auf jeden Fall sagen kann: dass sich das wahrscheinlich relativ schnell erledigt/erledigt hat, damit sollte man jetzt definitiv rechnen. Und wenn man in drei Wochen wirklich zwei Mal bei Typen pennt, einmal einen bei sich pennen lässt, dann ist das doch wohl auch ein Grund. Scheißegal, ob sie beim ersten Mal nur ein paar Stunden da gepennt hat, beim zweiten Mal mit angeblich 5 Leuten auf nem Sofa war und ne Freundin dabei war und das dritte Mal mit dem Schlüssel weiter leugnet. Und ebenso scheißegal, ob da wirklich nichts gelaufen ist, wie sie hoch und heilig verspricht, genauso wie die Tatsache, dass die Typen eigentlich keine Konkurrenz sind. Ebenso scheißegal wie ich das rausgefunden habe, oder? Mag sein, dass ich als sie aufs Klo gegangen ist "gepennt" in der Whatsapp-Suche eingegeben hab und die drei Nachrichten dazu gefunden hab, mag sein, dass das nicht in Ordnung ist, aber rechtfertigt das ihre Taten? Und ja, man sollte das hier nicht mit anderen LTRs vergleichen, diese ganzen Themen, Streits und Diskussionen die hier aufkommen, zeugen von der Unerfahrenheit auf beiden Seiten und sind ein Anzeichen für eine LTR die eher Unreif ist, ein Level unter normalen LTRs, etwas, was man später so wahrscheinlich nicht mehr hat. Sie hat dann irgendwann mehrmals zugegeben, dass sich das mit dem Übernachten nicht gehört und "nicht cool" sei, sie aber definitiv nichts Verwerfliches gemacht habe. Da hätte sie mir wohl betrunken was erzählt um mich eifersüchtig zu machen. Viel mehr hat sie aber eigentlich nur beschäftigt, woher ich das angeblich wüsste, weil weder sie noch ihre Freundinnen mir etwas gesagt hätten. Dann kam "Ich verstehs ja auch aber ich habe nichts gemacht wie gesagt. Und du hast mir nie gezeigt, dass wir so wirklich in einer Beziehung sind du hast so selten geschrieben mir nie ein Kompliment gemacht oder sonst was und das wäre eigentlich normal" Ich habe ihr darauf hin gesagt, dass es vollkommen egal ist, mit wem ich darüber gesprochen habe und dass ich keine Hoffnung mehr habe falls es nicht in ihren Kopf reingeht, dass es wichtiger wäre darüber nachzudenken warum sowas passiert und dafür zu sorgen, dass es nicht nochmal passiert. Zu der Anderen Sache: "Die Aussage ist einfach Schwachsinn und keine Begründung dafür, betrunken irgendwo zu pennen. Oder soll ich jetzt irgendeine Natalie oder Sara einladen, weil du mir zwanzig Minuten nicht zurückgeschrieben hast?" hab dann gefragt ob sie sich ihre Aufmerksamkeit woanders holen müsste und sie wiederholte dass sie nichts getan habe. Als sie dann weiter mit dem Mist anfing, mir vorzuwerfen, dass ich ja nie gezeigt hätte, dass wir in einer Beziehung sind, habe ich klargemacht, dass ich ja in den letzten drei Wochen derjenige war, der immer wieder bereit gewesen wäre, uns irgendwie sehen zu können und wer mitgelesen hat, weiß ja, dass ihr Invest gegen Null ging, auch was die Kommunikation anging und sie lieber gesoffen und woanders gepennt hat. Jedenfalls bringt sie mich Stand jetzt immer wieder in Zwickmühlen. Ich habs ja schon gesagt, wir wollten uns Freitag-Mittwoch sehen, ich wollte das auch nachdem ich von diesen Geschichten weiß und weiß, dass sie nicht die ganze Wahrheit gesagt hat ja trotzdem immer noch machen und sie sagt mir dann "Als du gesagt hast dass es für dich keinen Sinn mehr macht hab ich einer Freundin für einen Geburtstag zugesagt" und ich bin trotzdem noch so, dass ich die Sache mit dem Zug für Freitag klargemacht hab, obwohl sie dann wahrscheinlich tatsächlich erst Samstag kommt (wenn überhaupt!) und ihr Vertrauensbruch der Grund für mein Schlussmachen light war. Dann bringt sie mich weiter in Zwickmühlen wenn sie jetzt ankommt mit Dingen "hast mir nie gezeigt dass wir so richtig in einer Beziehung sind", weil ich erstens davon überzeugt bin, dass ich nicht zu wenig Zuneigung gezeigt habe und zweitens natürlich bereit wäre, mich noch deutlich zu steigern, aber natürlich nicht, wenn ich höre, was sie für Scheiße baut und wie sie jetzt weiter damit umgeht. Noch kurz der aktuelle Stand: Ich mache gestern Abend nochmal darauf aufmerksam, dass ich die letzten beiden Wochenenden bereit gewesen wäre, diese 350 Kilometer zu ihr zu fahren während sie irgendwo pennt (habs ja auch umgesetzt am vergangenen Freitag) und sie sieht das Ganze als selbstverständlich in einer Beziehung an Ich antworte: "Ich sehs auch als selbstverständlich an und fand es auch richtig gut, dass wir uns vorher so oft gesehen haben, wollte dass wir da jetzt wieder hinkommen, dass es wieder näher wird zwischen uns" -> glaube nicht, dass sie das selbst machen würde, mit den 350 KM wenn sie nen Geburtstag anscheinend vorzieht nachdem ich schreibe "wir reden Freitag", weil ich ja gesagt hätte "das mit uns macht keinen Sinn mehr" und sie fügt an: "wir reden ja eh nie" Sie wirft dann noch ohne die anderen Nachrichten zu lesen kurz dazwischen "Und ich habe dir von Anfang an gesagt dass ich trotzdem ab und zu noch mit meinem Mädels weg will, wir machen das halt gerne und das war von Anfang an klar. Bei Anderen klappt das ja auch." Meine Antwort: "Ja und ich habe dir gesagt dass es da für mich Grenzen gibt und dass es bei Anderen auch klappt diese einzuhalten". Seitdem Funkstille Ihr Umgang mit dem Thema macht es jedenfalls leichter, das gedanklich abzuhaken. Diese halbe Gleichgültigkeit und diese unberechenbare Art. -> Macht nicht weiterhin den Fehler, das irgendwie aufs Allgemeine zu übertragen. Mit den üblichen Regeln, nichts über Whatsapp etc. pp wäre hier schon seit Monaten Funkstille denke ich. Viele hätten die schon viel, viel früher abserviert. Wenn man allein sieht, wie das am Anfang schon schwierig war, Treffen zu organisieren, weil sie da anscheinend genau so stolz ist, wie ich. Mit einer Frau, die (spätestens nach dem ersten Sex) bereit ist, stark zu investieren, hat man es vermutlich leichter wenn man so wie ich gerne spürt, dass die Frau sich bemüht. Im Endeffekt schien es ja hier auch irgendwann zu laufen, sie wollte die LTR von sich aus, wir unternahmen weite Ausflüge, ich bei ihr zu Hause. -> Ist das Ganze wohl wirklich so gelaufen, weil ich am ersten von diesen drei Wochenenden dummerweise für nen scheiß kleinen Job nach Hause musste und sie somit nicht zum Fest begleiten konnte, sich das Ganze abkühlte, sie die Woche drauf beim zweiten Fest dann auch nicht sicher war ob ich dabei sein soll und jetzt letztlich am dritten Wochenende, an dem wir uns wiedersahen, friedliche "Doppel-Dates" mit ihren Eltern hatten und für sie wohl alles wieder okay war, nur ich direkt Montags die Bombe platzen ließ, wer weiß. Ja, wie soll ich sagen: Lügt sie nochmal oder hintergeht mich, bin ich weg. Pennt sie nochmal betrunken irgendwo, bin ich weg. Geht sie am Freitag auf diesen Geburtstag während ich alleine am Studienort bin, bin ich vielleicht auch weg? Wollte erst schon anrufen und nachfragen, was jetzt mit Freitag ist aber im Endeffekt lehne ich mich jetzt komplett zurück. Wenn sie mir nicht so gut gefallen würde (optisch, Gestik, Mimik,) und ich nicht so eine Sorge davor hätte, dass sie an unklaren, strittigen, On/Off-Tagen einfach drauf scheißt und diese Freiheit auslebt, könnte ich bei ihr viel öfter damit ansetzen, sie den Invest bringen zu lassen, den sie bringen muss. Stattdessen laufe ich am Ende wieder irgendwie hinterher weil ich denke "lass die bloß nicht am Wochenende denken sie ist jetzt Single" Vielleicht muss ich auch einfach mal akzeptieren, dass sie nicht (mehr) die ist, die am Anfang gesagt hat "wenn du jetzt was mit ner Anderen hättest könnte ich das nicht mehr so locker sehen, das würde mich schon anpissen" und später "ich bin bereit es mit einer Beziehung zu versuchen". Stattdessen pennt sie innerhalb drei Wochen drei Mal neben Typen, säuft an der Hälfte der Tage, macht sich scheinbar keine Gedanken was ich treibe, ist nicht ansatzweise eifersüchtig, dann das was die Freundin mir auf ihrem Handy gezeigt hat "Mein Boy hat gefragt ob er kommen soll, weiß gerade echt nicht ob ich Bock drauf hab, können wir reden?" vor ner Woche. Die ist doch einfach nicht so dabei wie ich. Jetzt weiß sie zumindest, dass ich nicht mit allem einverstanden bin aber eigentlich hab ich ja bereits gestern schon wieder den Schwanz eingezogen. Und ansonsten: macht was ihr wollt. Wer sich drüber lustig machen will, von mir aus. Wer Verständnis zeigt, wie @willian_07, umso besser.

Also ich weiß gar nicht was ich dazu noch sagen kann. Sie wollte mir gerade mitteilen, dass sie in unsere Beziehung zu keinem Zeitpunkt etwas Verwerfliches gemacht habe, daraufhin sagte ich, dass wir Freitag drüber reden. Ich habe hier ja angekündigt, dass ich einem Gespräch im Real Life nicht abgeneigt bin. Sie meinte daraufhin, dass sie nun für Freitag einem Geburtstag einer Freundin zugesagt habe, weil ich ja geschrieben hätte "Ich glaube das mit uns macht keinen Sinn mehr", als ich das Ganze als "Bestätigung" ansah, spielt sie es noch herunter und meint, "nur weil ich einem Geburtstag zugesagt habe, krasse Bestätigung". Also das ist ja alles so unberechenbar, da fällt mir gar nichts mehr ein.

Hab jetzt mal kurz darauf geantwortet, dass ich es dreist finde, dass sie weiter lügt und alles was sie dazu zu sagen hat ist: "es ist auch dreist mich so hinzustellen aber war ja eh schon immer dein Bild von mir"

Puh, ich werd hier gleich bekloppt

Hab ich schon mehrmals gesagt: warten. Mit der Option, dass sie den Ernst der Lage realisiert, ihr Trinkverhalten in ihrer ersten LTR überdenkt, die Lüge aufdeckt, auch zu den anderen zwei Nächten von sich aus Stellung bezieht. Und das möglichst bis Freitag, weil die Lage unter normalen Umständen im nächsten halben Jahr wohl nicht oft so günstig sein wird, dass wir Zeit von Freitag-Mittwoch hätten.

Ist gut, ich habs langsam verstanden. Ich bin scheiße, weil: ich nicht vertraue, Moment da war doch was. ähm, weil: ich nicht "Akzeptanz bringe und sie ändern will" ähm, Moment. Ach ja, weil ich scheiße gescreent hab. Ich sollte nochmal eben 350 Kilometer fahren um mich bei ihr für die Umstände zu entschuldigen,

Ja richtig. Und das habe ich heute klargemacht. Warten wir doch mal ab. Die Phase geht aber ziemlich lange bei ihr, wenn man mit 16 schon mit dem Bus in der Partyurlaub gefahren ist, ab 18 jedes Wochenende zwei Mal im Club war und mit 21 zum ersten festen Freund zunächst meint man hätte sich seit dem Kennenlernen im Griff aber das Gegenteil der Fall ist, nur weil ich am einen Wochenende keine Zeit habe und sie am zweiten zu feige ist, mich vor ihren Freundinnen mitzunehmen weil es ja "komisch" werden könnte und sie auch nicht weiß ob sie Bock drauf hat.

Bisher kam ja nichtmal der Versuch von ihr, mir irgendeine Möglichkeit das Ding am Laufen zu halten zu entlocken, von daher lassen wir es erstmal so stehen. Auch wenns gerade ein wenig so wirkt, ists aber nicht mein Ziel gewesen, dass sie mir jetzt hinterherläuft. Ich war wirklich sauer als ich heute Mittag mal ganz klar drüber nachgedacht hab und musste das rauslassen, ohne Rücksicht auf Verluste.

Jetzt sind wir also wieder so weit. Wurde mir wochenlang eingeredet, ich soll Vertrauen haben. Jetzt gibt's hier aber Taten. Sie hat definitiv 3 Mal in 2,5 Wochen betrunken bei nem anderen Kerl gepennt und das finde weder ich gut, noch irgendwer anders der hier kommentiert.

Okay, ich mache es jetzt ganz klar. Wenn ich drüber nachdenke, dass ich heute Nacht noch dachte, "ach ist doch eigentlich alles in Ordnung, scheint nichts großartig passiert zu sein" und das mit dem bei Fremden Leuten schlafen etc. schon fast als Standard übernommen habe macht mich im Nachhinein ziemlich sauer, eben so wie ihre lächerlich kurze Antwort und direkt der Vorwurf "hättest du auch gestern direkt sagen können." Was aber auf jeden Fall der Fall ist: Sie konnte sich meiner immer sicher sein, diese Pokerspielchen kamen höchstens von ihr. Heißt, dass schon noch irgendwas zu erwarten sein wird, von ihrer Seite, wenns ihr nicht wirklich scheißegal ist. Aber machts auch nicht unbedingt besser. Die Lüge wird dadurch nicht weniger schlimm, wenn mehr lief, lässt sich das nicht rückgängig machen und eine Garantie, dass sie nicht in zwei Wochen wieder bei irgendnem Kerl pennt während ich die Füße still halte gibts auch nicht. Muss da wohl auf mein Gefühl hören und wenn ich ein gutes habe, dann direkt auf Freitagabend verweisen. Sie hatte sogar vor, sich Montag und Dienstag Urlaub zu nehmen, damit wir eben diese 5 Tage haben und sie aufgrund ihrer Wohnungsübergabe Mittwoch ohnehin hier sein muss. EDIT: Wobei: oder ich lasse sie einfach mal den selben Invest bringen und sage ihr, dass sie ja die 3,5 Stunden zu mir fahren kann und wir dann nach 2,3 Tagen zur Wohnung fahren können. Schließlich bin ich es ja auch, der am Freitag eben diese 3,5 Stunden zu ihr gefahren ist, jetzt sein Auto am Studienort stehen lässt und extra noch ne Zugfahrt für einen Termin in der Heimat gebucht hat, wo ich dann heute Abend wieder hinfahre. Dachte ich auch. Hat am Wochenende nicht ganz funktioniert, bzw. dachte ich bis heute morgen noch, dass wir vielleicht wieder langsam auf den richtigen Weg kommen aber dann musste ja mal das Problem was ich mit ihrem Verhalten in der letzten Zeit hatte raus.

Weil sie nachdem ich sagte "wenn überhaupt reden wir da irgendwann nochmal persönlich drüber, auf keinen Fall bei Whatsapp" meinte "ja dann lass uns das aber nächste Woche machen, finde schon dass wir darüber reden sollten". Rest habe ich schon beantwortet.

@botte oder Jemand anders von der Fraktion "Problem ansprechen", aber nicht zwangsläufig Schluss machen. Ich hab gerade weder was zu ihren vier kurzen Antworten zu sagen, noch Bock darauf zu antworten. Angenommen von ihr kommt später nochmal irgendeine vernünftige Erklärung, eine Aufklärung der Lüge und eine zufriedenstellende Botschaft für die Gegenwart und Zukunft (vorerst). Wie kann ich nach "Ich glaube das mit uns macht keinen Sinn mehr, weil...." darauf eingehen?

Der erste war ein Typ mit dem sie vor nem halben Jahr oder Jahr mal was hatte, der allerdings auch mit ihrem Cousin befreundet ist und vor einigen Wochen zusammen mit 2 anderen mit im Urlaub war, während sie sich größtenteils bei mir meldete, auch abends beim gemeinsamen Trinken am Tisch. Außerdem hat sie ihrem Cousin in dem Urlaub von ihrem Freund (mir) erzählt. Muss trotzdem nicht heißen dass die Betrunken nicht zumindest mit dem rumgemacht hat als sie 4,5 Stunden bei ihm gepennt hat. Beim zweiten Mal war es auf nem Sofa mit 1-3 Arbeitskollegen, der mit der besten Freundin von ihr, mit der ich mich unterhalten habe, befreundet ist und ihr angeblich gesagt hat dass da nichts war und das HB geschnarcht habe. Der Dritte, den sie auch eben bei ihrer Antwort auf meine Nachricht noch leugnete war irgendein Dorftrottel, der laut ihrer besten Freundin eher peinlich als begehrenswert ist, dennoch hat HB ihn am nächsten Tag gefragt "ey wir hatten aber nichts oder?" und den Schlüssel in seiner Wohnung vergessen, nicht wie mir berichtet, dass er den irgendwo Draußen versehentlich aus ihrer Jacke genommen hat. Will nichts rechtfertigen, nur sagen, dass ich natürlich keine eindeutigen Beweis für irgendwas hab. Würde es mich nicht trotzdem stören, hätte ich das aber ja eben nicht gemacht. Angelogen hat sie mich so oder so.

War halt nicht so weit. Muss mich doch für sowas auch nicht bei ihr rechtfertigen? Die Frau, die nicht mal telefonieren will und mir Freitagsnachts schreibt dass sie ihre Sachen in drei Wochen abholen will?

Hab jetzt mit “Ich glaube das mit uns macht keinen Sinn mehr” angefangen, dann gesagt, dass sie in den vergangenen Wochen betrunken bei irgendwelchen Typen geschlafen und mich bei der einen Geschichte angelogen hat. Ihre Antwort - Abgestritten - Schade aber wenn du meinst - ich weiß nicht wie du auf die Idee kommst ich würde Jemanden verarschen aber das ist nicht meine Art - ich finde das hättest du mir dann gestern auch direkt sagen können als ich ein paar Mal gefragt habe was los ist. Puh, ich wollte eigentlich ein All-In, das meine Probleme darstellt aber nicht zwangsläufig das Ende bedeuten muss. Jetzt frage ich mich gerade ob ich zu weit gegangen bin. Sollte von ihr außer diesen vier kurzen Nachrichten nichts mehr kommen im Laufe des Tages habe ich aber wohl auch nichts Falsch gemacht.

Ja gut, jeder hier will dass ich Schluss mache, erzähle ich, dass ich das nicht sofort möchte, bin ich hier unten durch. Abgesehen davon dass ich überhaupt nicht weiß, ob das Sinn macht jetzt gerade, wo sie vermutlich denkt, dass es Stand jetzt kein Problem zwischen uns gibt, weil wir ja heute morgen im friedlichen auseinander gegangen sind, könnte ich mir vorstellen, ihr folgendes zu sagen/schreiben, was mir gerade so in den Kopf kommt. Teil 1: - "wollte dass wir uns am Wochenende sehen weil ich nicht mehr drauf warten konnte zu merken ob wir noch Bock drauf haben oder nicht. War ja von deiner Seite scheinbar unklar und überträgt sich dann auch auf mich" Teil 2: "Letzte drei Wochen hatten nicht viel mit einer Beziehung zutun. Weiß gerade nicht wie es weitergeht, manchmal denke ich, ich hätte länger warten sollen, bis ich weiß ob ich dir vertrauen kann" Teil 3: "Falls es irgendwie nicht angekommen ist lasse ich mich nicht verarschen oder anlügen und finde es ziemlich dreist dass du mir mindestens eine falsche Geschichte erzählt hast als es um die Sache mit dem Autoschlüssel ging, großer Vertrauensbruch, war ja auch nur einer von vielen Tagen Teil 4: "Ich weiß nicht, was du in den letzten drei Wochen genau getrieben hast aber für mich gibts gewisse Regel - nicht Betrunken bei anderen Kerlen übernachten oder sonst irgendetwas machen und am Besten nicht mal mehr zu wissen was genau gelaufen ist" Was mir daran nicht gefällt: ich komme aus dem Nichts mit etwas Negativen, ich zeige Eifersucht, ich finde kein versönliches Ende, sie am Wochenende wie locker vereinbart zu sehen und ihr danach die Möglichkeit zu geben, diese Regeln einzuhalten

Jetzt stimmen mir inzwischen Leute bei meinem zweifelhaften Vertrauen zu. Und alle scheinen einig: das Ding sollte ich beenden. Nur hab ich ja in meinem Beitrag geschrieben, dass ich von meiner Seite aus, bis auf die Tatsache dass ich zu ihr hingefahren bin, weil ich dieses Treffen aufgrund des Hirnficks brauchte, nichts unternommen habe, sie stärker an mich zu binden, sondern einfach abgewartet. Wenn wir jetzt aber mal so rangehen zu sagen, dass es warum auch immer nicht soo schlimm sein sollte, bei irgendwelchen Dorftypen betrunken zu übernachten und ansonsten in den drei Wochen wirklich nichts passiert ist, dann ist es doch jetzt wirklich nicht so komplett blöd es so zu machen, wie ich gesagt habe. Sie am Wochenende wiederzusehen, vermutlich von Freitag bis Mittwoch und anschließend zu warten, wie sich die Dinge entwickeln. Irgendwas anzusprechen, ohne die klare Absicht Schluss zu machen (die ich Stand jetzt nicht habe), macht doch eigentlich wenig Sinn? Abgesehen davon weiß sie ja nicht, dass ich mehr über ihre letzten drei Wochen weiß - Regeln jetzt aufzeigen? - Bei dem kleinsten Anzeichen auf einen "Rückfall" in die Phase der letzten drei Wochen (Drama wegen Kleinigkeit, Wochenende keine Zeit, betrunkene Nachricht an einem Wochentag) Schluss machen?

Ich hoffe das Gegenteil das mit den Eiern: wenn man ehrlich ist: hätte ich da vor drei Wochen anders reagiert, als sie mit dem Scheiß von wegen “ich will meine Sache beisammen haben” anfing anstatt ihr dann wochenlang hinterherzulaufen hätte ich jetzt entweder aus gutem Grund keine Beziehung mehr oder eine LTR, die weiß dass sie sich nicht alles erlauben kann und investiert, so wie das hier mal 1,2 Monate der Fall war. So ein Ereignis brauche ich jetzt.

So, ich war jetzt das Wochenende bei ihr, was alleine aufgrund der Umstände schon ein ziemlich großer Invest von mir war. Ich selbst bin ein bisschen geerdet und ich glaube zumindesz die Oneitis hat sich erledigt. Ich fasse zusammen: Ihr Heimatort liegt von meiner Heimat 350 KM entfernt, unser (ehemaliger bzw. aktueller) Studienort, an dem wir Nachbarn waren, bis sie nächstes Wochenende endgültig bis zum neuen Jahr auszieht liegt von ihrer Heimat 100 Kilometer, von meiner Heimat 250 Kilometer entfernt. Nachdem sie dann am Dienstag ja fürs Wochenende nachfragte, das Ganze dann Donnerstag wieder relativierte: Oma im Krankenhaus, schauen ob sie kommen kann, außerdem vielleicht selbst krank, ging es dann Hin und Her. Donnerstagabend hieß es, das mit der Oma ist kein Problem, Freitag geht klar, sollte sie nicht krank werden. Dann gings Freitagmorgen weiter: "bin leider richtig krank geworden, will dich nicht anstecken, aber nächste Woche kann ich von Freitag bis Mittwoch kommen", eine Stunde später: "musst du entscheiden, wenn du willst kann ich auch trotzdem kommen", dann ging es weiter "Willst du nicht zu mir kommen"? "ich glaube ich kann heute nicht mehr fahren, hab gerade nach der Arbeit gemerkt dass es nicht geht wegen den ganzen Tabletten die ich genommen hab, bin dir aber auch nicht sauer wenns dir zu weit ist", ich knickte dann irgendwann ein, weil ich nicht noch eine ungewisse Woche haben wollte und meine Sachen ohnehin schon gepackt hatte, dann musste ich jetzt halt mal eine Stunde länger fahren. -> Dazu kommt übrigens dass ich heute wieder für einige Tage vom Studienort aus nach Hause fahren muss, mein Invest ist also für alle Seiten ganz klar festzustellen, ich war aus keinem anderen Grund in Richtung Studienort und ihrer Heimatstadt unterwegs an diesem Wochenende. Ich wollte mir erstmal anschauen, wie das Ganze sich entwickelt, wir hatten weniger Sex als sonst, vielleicht 3-4 Mal am ganzen Wochenende, waren auch ansonsten nicht so nah, was vielleicht auch an ihrer Erkältung liegt, ich wollte dieses Mal auch nicht so viel von mir aus initiieren, weil ich ja selbst auch teilweise mit der Einstellung "wenn sie keinen Bock mehr auf das Ganze hat, ist das vollkommen okay, ich fand die letzten drei Wochen nämlich ziemlich scheiße" rangegangen bin. Wir lagen also im Bett relativ weit auseinander ohne viel rumzumachen. Sie suchte nicht viel Körperkontakt, ich auch nicht. Samstagabend war Feiern dann aber trotzdem drin, die Motivation kam glaube ich einerseits dadurch, dass ihre Freundinnen mich gerne kennenlernen wollte und sie dadurch überredeten. Hätte ich gesagt "wenn du krank bist, dann machen wir lieber nächste Woche was" und sie wäre trotzdem feiern gegangen, hätte ich wohl endgültig mit ihr abgeschlossen. Jetzt war ich dabei und konnte im relativ betrunkenen Zustand mit ihren Freundinnen sprechen, die im übrigen von sich aus mit solchen Themen anfingen, mich scheinbar besänftigen wollten, was HBs Alkoholauftritte angeht. Und aus den Gesprächen hat sich dann Einiges ergeben und ich hab sogar ein relativ klares Bild über ihre vergangenen drei Wochen bekommen. Ist absolut nicht mein Plan, mir von Außenstehenden Berichte über ihr Handeln wenn ich nicht dabei bin erstellen zu lassen aber im relativ betrunkenen Zustand unter vier Augen mit ihrer besten Freundin kamen einige Themen ans Licht. Ich glaube, das Wochenende hat zumindest in Sachen Oneitis etwas bewirkt, da ich festgestellt habe, wie sie die drei Wochen in etwa verbracht hat: nach dem Fest am ersten Wochenende hat sie bei nem Kerl geschlafen mit dem sie in der Vergangenheit schon mal was hatte und mit dem sie gemeinsam die letzten beiden Personen auf dem Fest waren. In dem Fall muss allerdings nicht unbedingt irgendwas gelaufen sein, weil das heute eher ein Kumpel ist. Am Tag darauf war sie trotz Arbeit am nächsten Tag wieder bis 4 Uhr auf dem Fest und hat danach bei nem anderen Typen geschlafen, den sie am nächsten Tag fragte "ey wir hatten aber nichts oder?", bei der Geschichte hat sie ihren Autoschlüssel vergessen, mir die Geschichte sogar von sich aus erzählt, allerdings so, dass der Kerl ihn aus Versehen aus ihrer Jacke mitgenommen habe und nichts davon, dass sie dort übernachtet hat, "der hat irgendwann gemerkt dass er meinen Schlüssel eingesteckt hat weil der aussieht wie sein alter, morgens oder abends, keine Ahnung wann der aufgestanden ist", dabei weiß ich aus sicherer Quelle, dass der ebenfalls früh am nächsten morgen aufgestanden ist um zu arbeiten und sie ja schließlich dort geschlafen hat und das genau weiß. Und das letzte Wochenende, vor dem ich hier vorher am meisten Sorge hatte, hat sie dann am Ende bei einem dieser von mir schon mal angesprochenen Arbeitskollegen geschlafen, weil sie natürlich nicht zu ihrer Freundin gegangen ist, die den Club vorher verlassen hat und bis 7 Uhr zu Hause auf sie gewartet hat, sondern lieber bis 16 Uhr mit ein paar Kerlen auf irgendeinem Sofa geschlafen hat. Die Freundin, selbst vergeben, war so darauf bedacht, mir ein gutes, vertrauenswürdiges Bild von meiner LTR zu machen, dass sie mir sogar noch im Club ihr Handy hinhielt und wollte, dass ich anhand des Verlaufs zwischen den Beiden sehen könnte, dass sie ja wirklich nur mich will und ihr einziges Problem manchmal die Entfernung sei (lächerlich). Wie auch immer, bei dem ganzen Hirnfick und im alkoholisierten Zustand konnte ich das Angebot nicht direkt ablehnen. Ich konnte zwar aufgrund meines Zustands nicht mehr viel lesen und hab ihr das Teil nach ner halben Minute wieder zurückgegeben aber konnte sogar tatsächlich zwei interessante Dinge feststellen nachdem ich einfach meinen Namen in die Chatsuche geschrieben hab. 1. Freundin schickt HB noch im August, als wir gerade mal drei, vier Tage von diesen drei Wochen auseinander waren, nen Chatverlauf von nem Kerl der meine LTR gut findet und wie sie ihm da mit "Die hat einen Freund!" abwimmelt. HB fragt Freundin daraufhin "sieht der gut aus?", Freundin schreibt "Bitch du hast nen Boy", HB antwortet; "ja schon aber ich weiß voll nicht ob das was wird. Weiß gerade nicht ob ichs will" oder sowas in der Art. Und das schon bevor sie zwei Tage später dieses Drama von wegen "du antwortest nicht, kein Bock auf so Jemanden, will meine Sachen", gestartet hat. 2. Vor dem zweiten Wochenende fragte ich sie ja, ob ich vorbeikommen soll, daraufhin schreibt sie mit ihrer Freundin hin und her, "keine Ahnung was mit mir los ist aber ich weiß echt nicht ob ich Bock drauf hab, wieso bin ich so" und all so ein Kram "ich hass mich selbst weil ich nicht weiß was ich will", "weiß ja dann auch nicht wie er drauf ist und hab Schiss dass es dann komisch wird", bis die Freundin sie dann dazu ermutigte, mir abzusagen, weil meine LTR ja erzählt hätte dass ich "letztens schon so einen Stress wegen Alkohol" gemacht hätte. Und zu mir hieß es ja "Voll blöd jetzt auch für mich. Das mit dem Fest steht halt schon ewig Fest. Weiß ja auch nicht ob du so Lust hättest mitzugehen" Hab ihr das Teil zurückgegeben ohne mir anmerken zu lassen, etwas in der Richtung gelesen zu haben. Sagen wir es also so: Für die LTR war INNERLICH ein Rückschritt: ich habe festgestellt, dass sie in den drei Wochen alles Andere als Hirnfick oder Verlustangst in Bezug auf mich hatte, meine schlaflosen Nächte sind da schon eher unagenehm im Nachhinein, somit hat es mich selbst auch geerdet und mein Invest sackt ab. ÄUßERLICH: wie gesagt: etwas distanzierter, weniger Körperkontakt, aber auch einige Fortschritte: ich war als ihr Freund unter ihren Leuten, konnte da ein gutes Bild abgeben, lernte ihr zu Hause noch besser gehen, Essen gehen mit ihren Eltern usw. Ansonsten: keinerlei Gespräch über Vergangenes Drama, keine Beziehungsgespräche. Smalltalk darüber was wir machen, Essen etc. und gar nicht mal so viel gesprochen. Teilweise fühlte sich das Ganze sogar ein bisschen Beta an, wenn sie bei manchen Dingen kurz vorher einmal abklärt ob ich grundsätzlich nichts dagegen habe, dann entscheidet dass wirs machen und dann wenn wir schon unterwegs sind fragt ob ich wirklich nichts dagegen hab. Aber na gut, ich war bei ihr, da muss ich wohl damit klarkommen, dass ich nicht die volle Kontrolle hab. Ansonsten muss man das Ganze wohl von "die einzig wichtige Sache ist rauszufinden ob sie was mit wem hatte und wie ich damit umgehe wenn es so ist oder auch nicht", ändern zu: die einzig wichtige Sache ist, die Kontrolle in dieser LTR wieder zurückzugewinnen, dafür zu sorgen, dass sie selbst nicht bei ihren Freundinnen rumheulen muss, ob sie das wirklich will und daraus ein Ding zu machen bei dem sie selbst mir wieder das Gefühl gibt, dass sie es absolut will und ich selbst für mich immer wieder neu entscheiden kann, ob das Ganze wieder mehr in die Richtung geht, die das ganze zu einer guten Sache macht. Sie scheint halt wieder komplett zu Hause und im Freundeskreis angekommen zu sein, vielleicht brauchte sie aber jetzt auch mal die persönliche Bestätigung ihrer Freundinnen, dass ich ein guter Typ bin, weil sie selbst so unsicher ist. Ich selbst denke mit ihr jedenfalls nur noch von Woche zu Woche. Ich gehe im Kopf nicht mehr Monate oder Jahre voraus, sondern bin selbst nicht mehr felsenfest davon überzeugt, dass das in zwei Wochen noch besteht. Allgemein: Vorher was es so, dass sie Freundinnen und Eltern vertrösten oder belügen musste, um möglichst viel mit mir zu machen. Jetzt ist es wohl eher so, dass sie Eltern vertröstet oder belügt, wenn diese sie darauf aufmerksam machen, dass sie ja nen Freund habe, was fehlende Treffen, ihr Alkoholverhalten in diesem Zeitraum etc angeht. Wie kann das Ganze noch positiv ausgehen? Sie ist durch das Wiedersehen, das ja voraussichtlich von Freitag bis Mittwoch weitergeführt wird, die vermutliche Bestätigung der Freundinnen und erneute Bestätigung, dass ich in ihrem Elternhaus klarkomme wieder sicherer, investiert mehr, wir sehen uns regelmäßig ohne billige Ausreden. Wie das Ganze negativ ausgeht: wenn sich nichts oder nicht viel ändert. Hat sie vielleicht von ihrer Mutter, die ihr letzte Woche anscheinend wegen irgendwelchen Kleinigkeiten im Haushalt nahegelegt hat auszuziehen und meinte, sollte es zu einer Scheidung der Eltern kommen, sei das die Schuld des HBs. Und dann ist plötzlich alles wieder in Ordnung. Ursprünglich war hier im Forum und auch bei mir die Meinung, dass solche Dinge entweder kommen weil sie damit auf etwas aufmerksam macht, dass sie stört, Frauen emotionale Wesen sind, sie will dass ich ihr hinterherlaufe oder Ähnliches. Nachdem sie aber ja scheinbar so nachdenklich war, kann das auch ein echtes Angebot gewesen sein. Siehe oben. "weiß nicht ob ich Bock drauf hab, einerseits ja, andererseits könnte komisch sein wenn er dabei ist". Zur Krankheit: oben erwähnt, wie komisch das ablief. Wäre es nicht mein großes Anliegen gewesen, Klarheit in meinen Kopf zu bekommen, hätte ich auch direkt gesagt "dann lassen wir es für dieses Wochenende", so wie ich es in der Woche davor bei ihrem Gelaber vom Fest gemacht hab. Relativieren will ich nichts (mehr), ich versuche neutral und sachlich ranzugehen. Häufig klappt das aber besser, wenn mir hier Jemand die Dinge nochmal vor Augen führt, so wie du hier auch teilweise. Kontrollsucht? In den letzten Wochen scheint das wohl wirklich so gewesen zu sein, muss ich zugeben. Dass die Freundin mich beiseite nimmt und da auf dem Weg zu einem Club anfängt mir zu erzählen, dass HB doch betrunken immer nur ganz viele Fotos macht und gut drauf ist und mir sagt ich soll mir doch angucken, was sie ihr geschrieben hat, als ich etwas zweifelnd schaute, da muss ich aber wirklich sagen: da kann ich nichts für. Persönliche Angriffe? Naja so wie ich hier mit meinen Hirnfick/Kontroll/Oneitis/Verlustangst-Problemen umgehe und umging, biete ich doch auch genug Angriffsfläche. Aber ich muss ja nicht lügen, um besser, erwachsener oder erfahrener darzustehen. Nach diesem Feuerwerk an Dingen die falsch laufen sollte ich, wenn ich mich selbst im Spiegel angucke doch schon sagen können "das kann so nicht die beste Frau deines Lebens (gewesen) sein" und somit ist der Auftrag nicht mehr hier irgendwas ganz Besonderes retten zu müssen sondern, sehe ich es aktuell nur noch als Übung für mich, kann sich aber natürlich auch wieder ändern.

Danke. Schönes Wochenende!

Das sowieso, das würde ich heute sogar machen wenn sie mir unterwegs noch ne Beichte vom letzten Wochenende schickt

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