arbus

Hi Winterkind, Ich hab Lickin erklärt, worum es mir geht. Es wird nicht einer der vielen Threads werden, in denen jemand einer Frau hinterherrennt, weil sie ihn schlecht behandelt. Das hatte ich zur Genüge und brauch es nicht mehr. Weglaufen hätte z.B. bei der ersten Frau, die mich manipuliert hat nicht funktioniert - weil ich sie im Job traf und mir ihr arbeiten musste. Tatsächlich war sie so was wie meine Assistentin... Schräge Story, aber eine andere Geschichte. Damals bin ich das Ganze mit einem befreundeten Coach durchgegangen und er hat mir erklärt wie sie tickt und wie ich damit umgehen kann. Hat ganz gut funktioniert und im Job läufts seitdem - nur privat noch nicht so ganz, wie ich jetzt wieder gemerkt hab. Das fehlende Wertgefühl ist wohl der Knackpunkt - da hast du Recht. Du hast auch Recht, dass man so eine Frau nicht will. Was die Erfahrung angeht: Ich hab mich von ihr zurückgezogen, als ich merkte, dass irgendwas nicht stimmt. Ich hab das getan, was du mir rätst: Ich bin gelaufen, so schnell ich konnte. Ich hatte aber immernoch Zweifel, was mit ihr los war - hab mich gefragt, ob es auch an den Fehlern liegen konnte, die ich gemacht habe. Eine Freundin hat mir darum vorgeschlagen, mich weiter mit ihr zu befassen. Mir anzuschauen, wie sie tickt, wie sie reagiert und mich dadurch von ihr zu lösen. ...und über mich selbst zu lernen, worauf ich bei ihr reagiere und wo meine Schwachstellen liegen. Und ich muss sagen, das hat mein Verstehen sehr beschleunigt. Ich hab gesehen, wie sie manipuliert und Intrigen spinnt - und sie ist mir immer unsympathischer geworden. Ich hab gelernt, mehr auf das zu schauen, was sie tut und weniger auf das zu hören, was sie sagt. Insbesondere hab ich verstanden, dass ihre IOIs genauso unglaubwürdig sein können, wir ihre Entschuldigungen für üble Aktionen. ...man tendiert ja leicht dazu, angenehme Dinge eher zu glauben, als Unangenehme. Sie ist z.B. eifersüchtig auf alle HBs in meinem Umfeld und versucht, diese zu kontrollieren. Ich hab das lange als Zeichen genommen, dass sie an mir interessiert ist. Dass das aber nicht unbedingt heisst, dass sie mich will - sondern erstmal nur, dass ich keine Andere bekommen soll - das hab ich erst mit der Zeit verstanden. Ich hab auch gelernt, dass es nichts hilft, wenn sie an mir interessiert ist und mich sogar mag - eben wegen der Struktur ihres Wertegefühls. Was ich dazu sagen muss: Ich denke, es klappt nur, weil sie schon die dritte LSE ist, die ich treffe - und ich darum vorgewarnt bin und ich mich nach dem Freezout emotional ganz gut raushalten kann. Gleichzeitig hab ich LDS und Foren gelesen, an der Frühlingstour von S. (gebanned) teilgenommen und inzwischen drei andere HB gedatet. Besonders das Letztere hat gut geholfen. Der ersten Frau, die mich manipuliert hat, hab ich dagegen jahrelang hinterhergetrauert. Ich hab auch gelernt, dass wichtig ist, was DangerKlaus schreibt: Es hängt von der Dynamik ab. Sie verhält sich so, weil ich es zulasse - und umgekehrt. Seitdem ich es nicht mehr zulasse, hat sie sich zurückgezogen. Ich denke, sie ist nicht dumm und spürt sehr gut und sehr schnell, wo sie erfolgreich landen kann und wo nicht. Das ist wieder eine Erfahrung im Umgang mit ihr, dich ich für mein Inner-Game mitnehmen kann. Sowas lerne ich aber nur, wenn ich mich mit beiden Polen auseinandersetze: Also mit mir und mit der Frau. Würde ich weglaufen, würd ich womöglich bei der Nächsten wieder einen ähnlichen Quatsch machen, bzw auf ähnliche Spielchen reinfallen, weil ich weniger gut verstehe worum es geht. Ich denke, es ist vieles Erfahrungssache. Ich denke in zwischen auch, dass die Einteilung LSE, HSE nicht unbedingt gut ist, weil jeder Mensch LSE und HSE Eigenschaften hat. Darum wird man nie ganz sicher sein, mit wem man es zu tun hat. Aber ich kann auch nur jedem raten, sich nicht auf irgendwelche Spielchen mit manipulativen Frauen einzulassen, solange man nicht wirklich genügend Distanz hat - und genügend Distanz heisst sehr, sehr viel Distanz.

Hi Jinx, Nenn es einen Field-Test. Es hilft mir, über die Oneitis wegzukommen. Bis vor einem Monat dachte ich sie wäre schwer in Ordnung und würde nur gerade in einer schwierigen Phase stecken - je mehr ich mich aber mit ihr auseinandersetze, um so mehr merke ich, dass ihre Schwierigkeiten zu einem guten Teil durch ihr eigenes Verhalten verursacht werden. Und ich merke, wie ich mich Verhalten muss, um ihre Manipulationen fernzuhalten. Da stimme ich auch dir zu. Grüsse, Arbus

Hi Klaus, Das sie nicht Vögeln wollte, hab ich nicht gesagt - es war für sie aber Mittel zum Zweck. Du hast darum Recht: Es funktionierte nur solange, wie ich ihre Schit-Tests gekontert hab. Als LSE schätze ich sie ein, weil die Tests mit jedem Mal heftiger wurden. Zuguterletzt deutete sie an, vergewaltigt worden zu sein... Das wollte ich nicht mehr kontern - im Gegenzug fing sie aber an mir auf der Nase rumzutanzen. Es war diese Herrchen-Hund-Beziehung, die in LDS beschrieben wird: Solange man sie führt und alle Entscheidungen fällt folgt sie dir - sowie man Schwäche zeigt, pinkelt sie dir ans Bein. In Einem widerspreche ich dir: Es verhalten sich nicht alle Frauen so. Gibt glücklicherweise auch genügend Normale, die man nett behandeln kann, ohne gleich auf die Nase zu fallen. In den letzten zwei Jahren scheine ich aber anfällig für die manipulativen Mädels zu sein. Du hast meine volle Zustimmung. Arbus

Hallo zusammen, da der Thread zwar keine Antworten mehr bekommen hat, aber doch einige male gelesen wurde geb ich mal einen kurzen Zwischenbericht über die schöne LSE-LD Frau: Sie hatte sich ja nach einem Freezeout wieder über ein Forum gemeldet - sehr nett und mit einem deutlichen "RUF MICH AN !" zwischen den Zeilen. Angerufen hab ich natürlich nicht, aber da sie nett war, hat sie eine nette Antwort bekommen. Sie hat darauf sofort, weniger nett, sehr knapp und mit einem deutlichen "MIR GEHT ES SCHLECHT - KÜMMER DICH UM MICH" zwischen den Zeilen geantwortet. Da sie sich in den letzten Monaten für ein gutes Dutzen Krankheiten hat bedauern lassen, hab ich mir mit der Antwort Zeit gelassen, mit ihren Freundinnen auf dem Forum geschakert und dann noch knapper als sie zurückgeschrieben. Wer nicht nett ist, bekommt auch keine nette Antwort. Ihre Reaktion: Angekündigter Freezout. "Ich brauche eine Auszeit vom Forum" Ich denke, wenn man Frauen im Verdacht hat, dass sie manipulieren könnten, ist es das Wichtigste nicht nett zu sein, wenn sie nicht nett ist. Man kann ja Verständnis haben, wenn es ihr nicht gut geht, aber man darf sie nicht belohnen, wenn sie versucht einen schlecht zu behandeln. "Lob des Sexismus" ist dazu wirklich gute Literatur.

Danke Thomas. Also, ich mach mal nen neuen Anlauf. Warum will ich mich mit dieser jungen Dame auseinandersetzen: Bislang hab ich Frauen einfach stehen lassen, sobald ich gemerkt hab, dass sie manipulieren. Mein Bauch sagt mir inzwischen aber, dass ich rauskriegen sollte, was mich an ihr angezogen hat - wie sie es geschafft hat mich zu manipulieren. Das ich ihr nicht mehr trauen werd und keine Beziehung eingehen werd, ist klar. (Next ist schon passiert, die Oneitis ist auch Vergangenheit.) Ich wär also dankbar für ein paar Tips und Gedanken, wie man mit solchen Frauen einen Dialog führen könnte. Getroffen hat solche netten Geschöpfe ja sicher jeder schon mal. Meine Ideen sind: 1. höflich und unverbindlich zurückschreiben und Freezeout bis sie sich wieder meldet. Dadurch bekommt sie nicht das was sie will, nämlich Aufmerksamkeit am Telefon und ist in Zugzwang. Sie müsste Energie in die Konversation stecken und sich auf meine Regeln einlassen - oder sie lässt es sein und die Sache hat sich erledigt. Ich könnte auch verbindlicher werden und fragen wie es ihr geht - das ist der ideale Köder für sie. Damit wär ich zwar schon ziemlich weit in ihrem Frame, könnte mir aber auch mit der Antwort nach meinem Belieben Zeit lassen. ...PNP von meiner Seite also. Ich weiss nicht, ob das mein Ding wäre. 2. sie hart neggen. Mich würd interessieren, ob sie mir dadurch gleich mehr Value zuordnet. 3. sie einfach wieder offen zu gamen, und sofort einen Freezout einzulegen, wenn sie auf Hinhaltetaktik geht. Ich tendiere dazu 1, 2 und 3 nacheinander anzuwenden. Eure Anregungen ?

Da hast du allerdings Recht ! Die Zeit ist dort besser investiert. Hm, so hab ich es bislang gemacht. Wenn erstmal der Groschen gefallen war, dass sie manipuliert, hab ich mich verabschiedet. War bislang zweimal der Fall, sie ist die Dritte. Hast du ein paar Tips, wie man schneller dahin kommt ?Mir sind sie erst egal geworden, wenn ich gemerkt hab was sie veranstalten. Das hat aber jedesmal so drei Monate gedauert. Bei den beiden Ersten hab ich erst im Nachhinein gecheckt hab, was los war. Bei der Letzten hab ich schon währenddessen einiges verstanden. Da kam dann wohl die Erfahrung nützlich.

Hi Cylasis, danke für deine Worte - ich weiss das zu schätzen. Wenn das inner game stimmt, ist man nicht mehr anfällig für diese Manipulationen von Anderen. Mir hat mal jemand gesagt, es gibt zwei Möglichkeiten ein Problem zu lösen: Wenn man einen Abgrund überwinden will, dann kann man auf einem Brett darüber balancieren, ohne herunter zu schauen. Oder man kann ganz nach unten klettern und auf der anderen Seite wieder nach oben. Ich denke, mit der 2. Methode lernt man mehr über sich. Darum interessiert mich der Dialog mit ihr. Zu sehen wie sie tickt und reagiert. Wie sie mich manipuliert hat, hab ich verstanden. Aber ich weiss noch nicht, was mich an ihr angezogen hat. Was es war, was mir an ihr gefallen hat. Bislang hab ich das nicht gesehen, weil ich in der Oneitis steckte - da fehlte einfach die Distanz. Das was du schreibst, die Ausstrahlung - das ist meine andere Baustelle. Ich bin schon ziemlich erstaunt, wie gut man mit Menschen und Frauen ins Gespräch kommt, wenn man tut was in "Lob des Sexismus" steht, also einfach entspannt auf sie zugeht. Das macht Spass und gute Laune. Der Dialog mit dem LSE-Mädel macht weniger Spass. Aber ich glaube, das gehört zu meinem inner game dazu.

Hey, klasse - ihr seit fix mit dem antworten ! Darüber hab ich in den letzten drei Wochen intensiv nachgedacht: Ich hab einen ausgeprägten Beschützerinstinkt, den sie geschickt ausgebeutet hat. Glücklicherweise hab ich hier ein paar gute Kumpels, die mich wieder runtergeholt haben. Trotzdem: Ich hab ziemlich deutliche Nice-Guy Eigenschaften - und die will ich in den Griff kriegen. Ich denke dafür ist es ganz gut, sich mit ihr zu beschäftigen. Zu gucken, wie sie tickt und wie ich darauf reagiere. Gebührenden Abstand zu halten ist inzwischen drin. Jawoll Der Befehl wurde auch bereits ausgeführt - nächsten Freitag treff ich eine nettes blondes Mädel. "Lob des Sexismus" hab ich bis dahin durch ! ...das mit dem LSD war wohl ein freudscher Verschreiber. Jap - "Eine Beziehung mit einer LSE Frau ist wie im Winter ein Haus auf einem zugefrohrenen See zu bauen" Ich hab nicht vor, sie nochmal nahe an mein Hirn oder meine Emotionen zu lassen. Aber ich glaub, ihr aus dem Weg zu gehen bringt auch keinen Lerneffekt für mich.

Hallo zusammen, vorneweg: Ich hab vor drei Wochen zum ersten Mal überhaupt von PU gehört. Seitdem hab ich ne Menge gelernt und schon ein Date anstehen. Coole Sache. Eine andere Sache ist eine Frau, hinter der ich die letzten drei Monate her war. Wir haben täglich stundenlang telefoniert, geflirtet, Nettigkeiten ausgetauscht und ich hab sie zweimal besucht. Sie wohnt 150 km entfernt. Sie wollte eigentlich keine Beziehung, "um nicht verletzt zu werden", "bei mir wäre es aber alles anders als bei anderen Männern", etc.... Sie brauchte extrem viel Aufmerksamkeit, fuhr aber extreme Schit-Tests. Zu Begin hab ich ihre Shit-Tests souverän gekontert. Als sie mich richtig fett in der Oneitis hatte, fing sie aber an rumzumanipulieren. Ich hab sie zweimal angemault und erklärt, dass mich das verletzt. Beim zweitenmal wurde sie bockig und hat definitiv LJBF angekündigt. Ich hab klargemacht, dass das nix für mich ist und mit Freezeout reagiert. Als ich jetzt nach zwei Wochen wieder auf ein Forum ging, in dem sie auch ist, hat sie sofort geschrieben: "Hallo Arbus, ich wünsche dir frohe Ostern, Sabine . . ." (Zwischendurch hatte sie dort angedeutet, sie wär traurig und würde mich vermissen, etc.) Ich fürchte dass sie ein heftiger Fall von LSE-LD ist, bin mir aber noch nicht sicher. Ich fürchte, ihr Ziel ist, dass ich wieder häufig mit ihr telefoniere und sie ihre Aufmerksamkeit bekommt. Wobei mir fast schwant, dass ihr das dann bald langweilig würde... Wie würdet ihr antworten? Ich hab zwei Varianten: 1. Genauso nett und unverbindlich zurückschreiben - was sie wieder in Zugzwang bringt: "Danke - das ist nett von dir, Sabine. Ich schick dir frohe Wünsche zurück. Arbus." 2. Nett und unverbindlich mit extremen C&F: "Hi Sabine - das ist nett, von dir. Ich wünsch dir auch schöne Ostern. Geht es dir denn gut, mein kleines Tamagotchi?" 3. Nett und etwas verbindlicher: "Danke - das ist von dir nett, Sabine. Ich schick dir frohe Wünsche zurück. Geht es dir denn inzwischen wieder etwas besser? Arbus." Und danach wieder 10 Tage Freezout einzulegen. Ich find die 1. Variante gut, um sie nicht zu verschrecken sondern zu Ködern. Die 2. Variante ist progressiv - aber auch etwas kindisch und gibt ihr viel Angriffsfläche um zurückzuzicken. Am besten gefällt mir die 3. Version - wobei ich ignorieren werd, wenn sie wieder erzählt wie schwer sie es hat, sondern nette Geschichten aus meinem Leben zurückschreiben würde. Was denkt ihr? Frohe Ostern an Alle Arbus