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Die Gegenfrage wäre hier: Wenn das alles mit euch so megahohen Stellenwert hat, warum meldet sie sich dann nicht? Und warum schickt sie jetzt ein "Ich denke wir werden uns nie wieder treffen"? Hat sie sich vorher regelmäßig gemeldet oder musstest Du da immer die Initiative übernehmen?

Wobei ich denke, dass in der Gastronomie der qualitative Unterschied immer noch gegeben ist. Das ist beim BluRay-Verkauf eher nicht so. Ob ich die nun bei Saturn im Laden kaufe oder per Amazon geschickt bekomme, macht für mich eben wenig Unterschied. Ob ich allerdings meine Pizza beim Italiener vor Ort oder bei Joey's kaufe, kann definitiv differieren.

Ich sage es deshalb so offen, weil ich auch schon einmal der Liebhaber in einer Affäre war und demnach weiß, wie sich das anfühlt. Ich stand auf allen Seiten: War der Betrogene, habe betrogen und war der Lover. Von daher denke ich, dass ich da mitreden und vllt. Erfahrungen tauschen bzw. übermitteln kann. Für den TE ist das natürlich eine bittere Pille, aber je mehr er natürlich da hinein schliddert, desto schlimmer wird es am Ende. Anfangs sind Affären immer spannend und aufregend. Wären die Frauen wirklich so gestrickt, dass sie klar festlegen würden: "Hey, Du bist die Affäre. Ich will nur Sex.", dann wäre es für viele Männer viel einfacher, weil das eine klare Aussage ist. Das machen Frauen aber fast nie. Zum einen nicht, weil sie dann Angst haben müssen, dass der Kerl sagt: "Ich bin nicht Dein Spielzeug, Prinzessin" (und weil sie sich emotional natürlich auch niemals selbst in so einer Situation erleben wollen, denn oha, können die Egos von Frauen soooo endlos viel größer sein als das des Mannes), zum anderen, weil sie vllt. sogar wirklich an ihrer Beziehung zweifeln und sich doch alles offen lassen möchten. Es beginnt also meist mit viel "Arousal Effect". Der ist toll, weil er alles spannend und neu macht. Frauen, die in Affären gehen, sind natürlich in dem Moment Meisterinnen des Spiegelns, denn es soll ihnen ja gut gehen. Die wissen also: "Wenn es mir gutgehen soll, muss es dem Kerl auch gutgehen" und schwupps hast Du die perfekte Frau an deiner Seite. Vielleicht ist sie optisch gar nicht Dein Beuteschema, aber ihr Inneres: WOW! Und Sex kann die... die ist ungehemmt, lässt sich voll fallen, hat kein Problem Dich zu blasen, sich dein Teil in den Arsch zu stecken oder mal kurz heftig krass über Deinen Rücken zu kratzen, nur um Dir danach in übelster Fürsorge den Hinterkopf so zu kraulen, dass Du allein davon schon kommen könntest. Dann entwickelt sich das weiter, denn als Mann wird man auf eine Fährte gelockt, in der man sich öffnen soll. Hier muss man dann die Abgebrühtheit haben sich davon freimachen zu können, dass das hier evtl. nicht die "heile Welt" ist, die man sich erhofft. Das ist aber schwer, denn das grazile Wesen an der Seite hat nicht nur den sexuellen Charme, nein, es vertritt auch noch dieselben Grundwerte. Und dann kommt der Punkt, an dem Frau eben über ihren Punkt hinausgeht, weil sie selbst verwirrt ist und es fällt ein "Ich liebe dich". Schwupps ist der Mann auf der Fährte: "Yey, die Frau mit der ich diesen Spaß habe, die will jetzt für immer an meiner Seite sein?! Cool. Das ist so, als hätte ich meinen Sandkasten-Kameraden aus guten, alten Masters of the Universe oder Teenage Mutant Ninja Turtles Zeiten an meiner Seite, nur der ist dazu noch heiß und hat Sex mit mir. Awesome!" Kurzum: Es wird etwas versprochen. Und an dieses Versprechen wird sich dann meist eben nicht gehalten. Da der Mann in dem Moment an seine kumpelhafte Loyalität aus Freundeskreisen glaubt, nimmt er das gern hin, es wird nur nicht erwidert, denn da sind plötzlich all diese Ängste der Frau. Die interessante Affäre wird vllt. plötzlich doch zu erreichbar, und man selbst hat ja auch so viel mit dem Ehepartner erlebt. Und so strauchelt man zurück in die Komfortzone, weil die bequem ist, und man selbst ja auch nie den Arsch in der Hose hatte eine "offene Beziehung" auszusprechen, denn hier geht es um Sicherheit für das Selbst. Nicht in Form von Attraktivität, sondern tatsächlich nur um den Hintergrund: Existenz und Rolle im Umfeld. Auch wenn immer wieder gesagt wird: Frauen wollen keine Sicherheit, ist das in sofern nicht korrekt, dass sich in diesen Situationen immer wieder Ängste breit machen und die sind hoch gewichtet, auch wenn sie sich immer wieder zu anderen Männern hingezogen fühlt. Der eine, für den sie sich entschieden hat, ist halt der, bei dem sie es sonst irgendwie aushält. Man kann das dann auflösen, und ihr damit eins auf die Finger geben, indem man sie bloßstellt und riskiert damit evtl. Drama und wenns dumm kommt physische Gewalt, oder man lässt es laufen. Ich kann sagen: Ich habs damals klar gestellt, weil die Frau mich zwei Mal übern Tisch ziehen wollte, und ich ihr dann mal zeigen musste, dass es im Leben so nicht läuft. Heute würde ich sie vermutlich einfach links liegen lassen. Und dann wäre sie so eine Frau, die mit dem Zeigefinger über den Rand des Weinglases fährt, neben ihrem Ehemann auf der Couch sitzt, der sie eigentlich langweilt, aber sie genau weiß (LSE-Frau nennt sich das hier wohl) es wird sich durch ihren eigenen minderen Anklang nichts ändern, und dann ein "Hach ja" ausstößt... denn jetzt ist es eben wie es ist, und diese Affäre war doch eigentlich das was sie unbedingt wollte. Nur das Schicksal hat es nicht so gemeint. Dass das natürlich ausgemachter Blödsinn ist, wissen wir alle. Sie hat nicht den Arsch in der Hose, möge der auch noch so prall sein. Für den TE ist das keine Hilfe. Und seine Hoffnung wird hier immer und immer wieder anschlagen. Das ist ganz normal. Es bedeutet auch in keiner Weise, dass jede Frau so durchtrieben und auf ist, aber es gibt definitiv viele davon. Und ich kann Dir, Seaon, nur auf die Schulter klopfen und sagen: 1. geh nicht so schnell in die Vollen bei Frauen und 2. Du wirst darüber hinweg kommen. *mit Bier anstoß* (oder was auch immer Du trinkst)

Liegt aus medienpädagogischer Sicht auch darin begründet, dass die Wirtschaft seither kein Interesse mehr daran hat, dass Leute tatsächlich geizig, knauserig sind. Umsätze bei Mediamarkt, die 2011 zurückgingen, haben hier ja auch klar gezeigt, dass diese Werbung für sie nicht mehr in Frage kommt. Man würde jetzt eher wieder auf "preiswert" oder ähnliches legen, weil "Geiz" in der Tat viel zu negativ konnotiert ist. Gerade hier bei uns sieht man es in der Gastronomie. Wir leben vom Tourismus, wie kaum ein Zweiter. Hier fließen Gelder von denen träumen andere Menschen, ABER... die Leute kommen hierher mit ihrem übliche Porsche Cayenne, schlendern durch die Fußgängerzone und gehen dann dennoch in kein Restaurant, sondern bleiben zu Hause, kochen teilweise selbst - in einem Haus, das inkl. Garten und Einrichtung ca. 21 Mio. Euro gekostet hat. Ich zititere mal die guten, alten Gespenster Geschichten: "Seltsam? Aber so steht es geschrieben..."

Die Frage ist: Hast Du die Scheidungspapiere auch gesehen? Reden können Frauen, die fremdgehen nämlich immer viel (Männer natürlich auch). Es ist also durchaus im Bereich des möglichen, dass Du hier nur die Affäre warst, die sie brauchte, um ihr Abenteuer zu haben und jetzt geht sie zurück in ihre Komfortzone. Nach 3 Monaten Bekanntschaft zusammen zu ziehen, halte ich eben auch für gewagt oder kanntest Du sie vorher schon irgendwie länger? Das wirkt alles sehr holterdipolter und der Drang danach das Schicksal gefunden zu haben, ist bei Männern ja nicht selten klein. Das innere Leiden ist im Übrigen nicht nur auf Russinnen anzuwenden, sondern gilt mittlerweile für etliche Frauen - auch deutsche. Das liegt u.a. anderem daran, dass da - wie du richtig sagst - ein falscher Stolz mitschwingt, aber auch, dass die Angst, man könne eine Breitseite abbekommen höher wiegt als der tatsächliche Punkt. Kurios ist das deshalb, weil die Verlustangst zwar hoch schwingt, aber die Angst davor tatsächlich zu verlieren noch viel höher. Ein Teufelskreis der unausgegorenen Emotionen sozusagen. Ich weiß nicht wieso, aber irgendwie glaube ich, dass Du hier die Aushilfslösung für ein ganz anderes Problem warst. Aber Ferndiagnosen sind natürlich immer schwierig. Wenn sie jetzt aber so klar abwinkt, dann hat das mit Sicherheit einen triftigen Grund. Und ich vermute mal, dass das mit der Ehe zusammen hängt. Ihr fehlte was, das hat sie bei Dir bekommen, jetzt geht sie zurück in alte Gefilde, denn die kennt sie.

Leider keine Neuigkeiten, weil es zeitlich nicht gepasst hat, allerdings von meiner Seite aus. Ich hatte nämlich Termine, die ich nicht verschieben konnte noch wollte. Sie hätte da Zeit gehabt, ich aber nicht. Dazu war ich noch zwischendrin mal krank. Es ist aber auch nicht so wild, weil ich im Moment das extrem gute Wetter und die Frauen genieße. Sie ist zwar für mich immer noch eine tolle Frau, aber ich kann nunmal nicht mein Leben danach ausrichten. Wenn es zeitlich also bei uns beiden funktioniert, dann werde ich weiterhin den Plan des Eskalierens verfolgen. Und jetzt... gehe ich wieder an den Strand. Have fun, everyone!

Wieso? Dein letzter Satz ist doch, dass sie sich wieder an Dich angeschmiegt hat. Sie wird nicht aus Dir schlau. Das ist grundlegend nichts Schlechtes, n'est pas? Ich denke challenged liegt da schon ganz richtig. Weiter auf's Ziel zu. Und... sauf nicht so viel.

Mal zur Anfrage: Hast Du auch Links zu den Studien selbst? Tageszeitungen schreiben gern und viel. Das gilt natürlich auch für den anderen oben genannten Artikel. Aber dieses "Opfer von Gewalt" - Wie eindeutig war da das Item? Das ist so eine schwammige Aussage: Heißt das richtig verdroschen? Oder gabs mal ne Ohrfeige? Oder hat ein Kerl sie mal gegen den Schrank geschubst? Ist sie mal in der Disko in eine unlautere Situation gekommen? Was sind da die Kriterien? Ein "gewalttätiger Übergriff" kann ja von kleinstem BS bis zu schweren Körperverletzungen nahezu alles sein. Über Dunkelziffern will ich persönlich gar nichts mehr hören. Da sind mir im Studium schon immer die Ohren weggeflogen, weil man da letztlich alles hinein interpretieren kann. Dunkelziffern sind Mutmaßungen, die aus sonstwas entstehen können und der Realität nicht entsprechen müssen. Auch der Punkt der Pädophilie ist der eindeutig gefasst? Zählen da nur Kinder unter 10 oder alles bis 17? Denn die meisten unterscheiden ja dummerweise gar nicht zwischen z.B. Pädophilie und Parthenophilie, die hier im Forum dann sicherlich einige haben dürften. Denn wer erkennt den Unterschied, ob ein Mädel 17 oder 18 ist? Und wo ist da wirklich die Grenze? Die wird immer schwammiger. Pubertät beginnt mittlerweile viel früher, dauert dafür aber länger. Ich weiß, DIR ging es jetzt darum, dass Osteuropa nicht schlimmer ist als Westeuropa. Dem stimme ich grundlegend zu, ansonsten hätte man in Osteuropa ja bald kaum noch Menschen leben. Demnach ist das Kappes, aber die echten Studien dahinter wären mal wahrlich interessant.

Ich habe so 2-3 Stammläden zu denen ich immer gehe. Dort habe ich das Personal recht gut kennen gelernt, werde dort auch begrüßt und lerne dadurch auch immer wieder neue Leute kennen, eben weil die mich natürlich auch gern mal vorstellen. So kann man gut Geschichten erzählen und findet meist dann auch neue Menschen mit denen man was unternehmen kann. Das kann dann auch einfach nur mal "just for fun" sein. Muss ja nicht alles immer im PU enden. Und jeden Tag Party wird auf Dauer einfach langweilig, weil "you've seen it"...

Das ist auch stark von der Gruppe und der Stimmung abhängig. Allein loszugehen kann absolut lustig sein. Ich habe schon die weirdesten Geschichten erlebt, als ich allein los war. Also von daher... man kann aus allem etwas Positives ziehen. Du kannst auch zu dritt oder viert ne Scheißkombi haben. Alles ist möglich. Wenn man natürlich alleine losgeht, dann sollte man entweder so straight sein und wirklich nur für sich losgehen, weil man damit ein Ziel hat (aka ich will nen netten Abend haben bei nem Bierchen oder whatever) oder aber man sollte schon menschenoffen sein, ansonsten ist es klar, dass man in einem Problem endet, weil alles erzwungen ist. Gehst Du los unter der Prämisse "Eigentlich habe ich keine Lust, aber ich muss ja", dann wird es Zwang. Bei Zwang fühlt man sich unwohl und wirkt wenig locker. Die Erfahrung, die man dann sammelt, sind dann sehr von dieser Emotion geprägt, werden dementsprechend bewertet und wenns ganz dumm läuft, irgendwo in der Cortex abgespeichert als "generell negative Erfahrung".

Keine Ahnung, was mein "Stil" ist. Ich habe den nicht benannt und denke da auch nicht viel drüber nach. Ich gehe auf Leute zu, rede mit denen und komme dann entweder näher oder nicht. Ich weiß nicht, was Du da hören willst. Ich habe keinen "Gameplan", wenn Du das so nennen willst. Ist ja auch immer ne Situationsgeschichte... Eben. "Normalerweise verschwindet". Ich schließe auch nicht aus, dass der wieder verschwinden kann, wird er vermutlich auch irgendwann, wenn ich weiß, da geht nichts mehr, lässt ja normalerweise irgendwann das Interesse nach. Ist auch lange nicht mehr so gewesen, wie jetzt. Aber sowas passiert eben mal. Es gab schon Frauen, an denen ich interessiert war und da ging dann nichts, aber diese Fälle waren für mich binnen einer Woche ad acta gelegt. Aber vllt. ist das so, das ich noch mehr Auswahl schaffen muss. Die Frage ist eben, ob man, nur aufgrund dessen, dass man ein Dilemma nicht erkennt, das Dilemma wirklich verschwindet. Das würde sich erst in einer Langzeitanalyse zeigen. Deshalb ja auch die Antwort oben: "Ab wann drangsaliert man sich emotional?" oder "Ab wann bist Du nicht mehr fähig für einen Menschen dies oder jenes zu empfinden?" Und über den Abstumpfungseffekt finden sich hier ja einige Aussagen. Ob der dann auf Dauer so gesund ist, ist eben die andere Frage. Jederzeit zu einem Menschen "Tschüß" sagen zu können, kann nämlich leicht mit dem anderen verwechselt werden. Dieses "Ich bin mir selbst genug" stimmt sicherlich, aber funktioniert in einer Gesellschaft nur bedingt. Oder ums mal so zu sagen: "Wir sind zwar alle Einzelgänger, wir brauchen aber auch immer diejenigen, die Dir Applaus spenden". Und das wird dann eben mit mehr Frauen kompensiert. Und ja, auch das kann man in Frage stellen. Wie gesagt, es ist eben keine Wissenschaft. Ich kann es nachvollziehen, aber ich sehe es nicht als unwiderlegbare Tatsache, denn das ist es nicht. Ja. Das ist eben die "Ganz oder Gar nicht"-Taktik, die man verfolgen kann. An ihre Tür gehen, sagen was Sache ist, wenn sie "Nein" sagt, eben gehen und Ende. Da gibt's auch diverse andere Taktiken quer durchs Netz verteilt, bei denen ich ja auch schon gesehen hab, das sie funktionieren. Ihr Neuer hat ja im Endeffekt keine Taktik genutzt, sondern war ja vorher auch "needy" wie Hölle, weshalb sie ja von ihm auch Abstand wollte und das nur per Internet, d.h. er wirkte schon ohne Optik komplett bedürftig. Als sie gemerkt hat, dass bei mir angeblich nichts geht, hat sie ihn dann genommen. Und jetzt ist er eben toll. Wenn das also alles so unmännlich ist, warum ist sie dann zu ihm gehüpft?! Erst findet sie ihn ätzend, sie bricht dann den Kontakt ab, bis sie irgendwann mal wieder sagt: Ach, komm, ist ja nur zocken. Und dann irgendwann entwickelte sich mehr, direkt nachdem bei mir gesagt wurde, ich würde mit meiner Freundin zusammen ziehen. Sind schon komische Zufälle, hm? Wie gesagt, das war ihr zu dem Zeitpunkt auch viel zu unmännlich. Jetzt ist es das auf einmal nicht mehr. Warum? Egal... denn ich darf ja nicht in den PDM. Ich legs jetzt einfach auf ein Treffen an, dann geht's halt nach vorn. Und dann seh ich ja was geht. Wenn sie dann "Tüss" sagt, dann ists eben so. Es gibt ja auch Leute, die der Meinung sind, man baut erstmal wieder sein altes Ich zu ihr auf. Vermutlich "in Sicherheit wiegen" und geht dann von da an wieder weiter bis man wieder an dem Punkt ist, der seinerzeit dazu führte. Kann aber einige Monate dauern. Da würden sich bei den meisten hier natürlich die Nackenhaare aufstellen, weil die sich dann sagen: Was ein Aufwand. Auf keinen Fall, richtig? Ja! Deshalb sagte ich vor einigen Seiten ja schon: Ich werde es jetzt auf Eskalation setzen, weil ich ja nichts zu verlieren habe. Ob ich ihr das direkt per WhatsApp oder SMS oder was auch immer mitteilen muss, halte ich zwar eher für fragwürdig, aber ich legs dann jetzt mal drauf an. Die wird schon herkommen.

Es scheint den meisten ja nicht egal zu sein, wenn jedes Mal wieder auf dasselbe Thema eingangen wird. Dein letzter Satz ist die Kernaussage und mehr wollte ich nicht. Dieser ganze Blödsinn von Errettung usw. entsteht in den Köpfen einzelner hier, weil sie glauben, dass das mein Anklang sei. Ich sage lediglich, ich denke da ist mehr zu holen, aber wenn dem nicht so ist, dann ist es eben so. Wenn da nichts zu holen ist, muss ich das akzeptieren, ich darf das dann aber auch scheiße finden, so wie es jedem anderen hier erlaubt ist, Dinge scheiße zu finden, hm? Wenn dann Leute glauben, dass das der falsche Ansatz ist, dann ist das deren Meinung, aber keine wissenschaftlich belegte Tatsache. Und das "scheiße finden" löst sich ohnehin erst mit einer gewissen Metabolisierung oder einer generellen Einstellungssache, die man dann so oder so bewerten kann. Die einen sagen dann eben: "Es ist wie es ist. Next" und glauben es sei die richtige Einstellung zum Leben und andere sagen dann: "Nein, das ist nicht die richtige Einstellung, weil man sich so emotional verstümmelt und das auch nur tut, weil man Schiss vor den Emotionen hatte." Und darum geht's. Da können wir uns aber totdiskutieren oder -streiten, weil es da kein "richtig" und kein "falsch" gibt.

Ich halte sie nicht für unmündig, ich denke nur, da geht noch was.

Ja, sie hat sich mit mir getroffen, sogar regelmäßig. Das letzte Treffen, das ich vorgeschlagen habe, hat sie dieses Mal abgelehnt. Die anderen nicht. Heißt das für Dich jetzt, dass sie nie wieder kommt, weil sie ein Treffen abgesagt hat? Ob das generell laufen wird, kann niemand wissen. Es kann, kann aber auch nicht. Wenn es nicht so sein sollte, dann muss ich das irgendwann akzeptieren, aber ohne es nochmal eskaliert zu haben, würde ich mir ja ständig den Konjunktiv "Was wäre, wenn ich eskaliert hätte..." passiert. Es ist nicht so, dass ich mir da eine ausgesucht habe, mit der nie was gelaufen ist, die mich immer negiert hätte usw. Es ist auch nicht so, dass sie mich endlos kacke findet und alle Treffen abgesagt hätte. Wenn dem so wäre, dann wäre ich doch längst auf und davon. Es ist auch nicht so, dass ich mich davon aber runterziehen lasse und keine anderen Frauen date, weil ich diese Erfahrung einmal gemacht habe und das nie wieder wiederholen werde. Also ja, es gibt andere Optionen, ich möchte diese hier nur nicht sofort begraben. Ist das irgendwie nachvollziehbar? Vor allem nach 10 Jahren, die wir uns jetzt kennen und uns immer anziehend fanden, aber eben immer beide in Beziehungen waren und deshalb nie was gelaufen ist? U.a. weil ich es mir verboten habe, sie aber auch sich... ?! ?

Das ist DER Film, bei dem sie die gesamte Philosophie "Be formless like water" Bruce Lees mal eben komplett übern Haufen geworfen haben. Formlos wie Wasser zu sein, meinte in diesem Moment sich an die Situation anpassen zu können. Dieser Film ist aber deshalb schön, weil Jean Claude Van Damme durchdreht wegen eines Scheiß College Turniers. Absoluter Schlonz, aber ich guck den immer wieder gerne, weil der diesen 80er Trash Charme hat und nicht erkennt, was fürn Blödsinn er selbst ist. Aber der hat wenigstens gute Montage-Musik. Im Übrigen "Formlos" zu sein, fällt mir nicht schwer, da ich mich in ungefähr jeden Gesellschaftskreis anpasse. Es ist vielleicht die Feinstrahlarbeit, die da noch fehlt. Aber an der kann ich dann ja arbeiten. Einen Stil habe ich. Den muss ich dann eben verfeinern. Ist ja nicht so, dass der nicht funktioniert, nur nicht bei allem bzw. allen, aber da sagen die meisten hier ja auch, dass man sich der Illusion entledigen muss, dass alle Frauen und auch Männer einen toll finden. Diese Illusion habe ich schon mit 19 fallen lassen. Das ist mir per se auch egal. Du genauso wenig wie ich werden es nie allen Recht machen. C'est la vie. Ja, tue ich. Wann? Öh, wenn ich Lust darauf habe. Das kann morgens beim Bäcker sein oder Abends in der Stadt. Wo? Das letzte Mal war im Supermarkt, weil ich ihre Haarfarbe gut fand. Warum? Gibt mannigfaltige Gründe, einige weil ich sie attraktiv finde, andere weil ich ihren Stil mag, wieder andere, weil sie sympatisch wirken. In welchem Ausmaß? Das kommt auf Situation und Zeit an. Ausmaß kann mal ein Gespräch über diverse Minuten sein, manchmal auch nur kurzer Chit-Chat. Ich spreche Leute immer an. Habe ich auch, nachdem die pubertäre Phase von "Keiner sieht mich" mit ca. 13 vorbei war, immer getan, weil ich daran nichts Verwerfliches finde. Das Dilemma erübrigt sich, weil man es nicht mehr als Dilemma erkennt? Ja, das ist das Resultat. Man, Du bist echt n bisschen schwierig als "Lehrer". Ein Rechenweg zu dem Ergebnis wäre echt fein. Wenn ich Dir sage, dass die erste Ableitung von f(x)=3x² + x + 1 so lautet: f`(x)= 6x + 1. Und Du hast vorher von Analysis II noch nie was gehört, dann hast Du erstmal keinen Plan, warum das Ergebnis da ist. Eskalieren bedeutet in letzter Instanz: Vögeln. Klar. Aber der Weg dahin ist eben die andere Sache. Und auf diesem Weg ging es mir darum zu fragen: Was sind z.B. gravierende Fehler, die man tunlichst vermeiden sollte. "Nicht needy sein" ist ein Grundsatz. Challenged hat gerade den guten Gedanken gegeben: "Nichts erwarten". Sowas suche ich eigentlich.

SOWAS hier... DAS ist ein Tipp!!! SOWAS meine ich.

Also genau so wie Du auf Seitenhiebe reagierst? Nochmal: Vllt. verstehst du einfach nicht, dass das hier nur geschriebenes Wort ist und Tonmodulation in nem Forum was komplett anderes. Würden wir jetzt hier im Skype oder sonst was sitzen, würdest Du sehr schnell feststellen, dass ich damit nicht mal im Ansatz Probleme habe. Ich schrieb ja bereits, dass ich oft zu verkopft bin, gerade weil ich mal über Sachen nachdenke, aber es ist auch nicht so, dass ich nicht auf Frauen und Beziehungen (und mit 7.5 Jahren steche ich bestimmt sogar einige aus) zurück blicken kann. Ja, genau darum geht es aber. Die "Ideologie" wird ja von diversen Usern - sogar Langzeitusern - nicht im selben Kontext gesehen. Und da ist es dann eben nicht einfach irgendwas zu sehen, zumal es eben keine Wissenschaft ist, sondern Erfahrungen, die bei jedem anders ausgehen und wo sehr viel falsifiziert wurde. Das ich allgemein Recht habe ist schön, bringt mir nur nichts. Wenn Du jetzt sagst: Diskutier nicht die Nuance, geh eskalieren. Ok. Dann mach ich das. Habe das ja auch schon geschrieben. Der Punkt ist nur der: Ich kann nicht eskalieren, wenn sie im Moment nicht will. Hätte ich das vorher tun sollen? Ja, wahrscheinlich. Gibt's ne Schritt-für-Schritt-Anleitung? Natürlich nicht. Mir ist schon durchaus bewusst, was Du mir im einzelnen mitteilen willst, denn da bin auch ich nicht blöd. Es passt nur nicht in jedem Bereich, deshalb ziehe ich die Augenbraue. Ideologie ist schön und gut, aber auch die sollten ja nicht starr sein bzw. sind es ja auch nicht, sonst wären Systeme ja nicht weiterentwickelt wurden inkl. der Armee. Die Frage ist eben, hilft Pickup auch in einem solchen Bereich? Denn auch hier im Thread schrieben schon andere User, dass sie nicht sicher sind, ob das sinnvoll ist. Und anhand solcher Aussagen sortiere ich dann natürlich erst einmal, da sich ja auch hier nicht alle einig zu sein scheinen. Ich meine, ja, da gibt's ne Schatzkiste und da sind etliche Threads drin, aber da sind auch solche, die sich doch deutlich unterscheiden, teils sogar für sich widersprechen. Die einen sagen "Ex back" geht eindeutig, andere sagen "Keinesfalls". Verstehst, was ich meine. Das schwarz-weiß ist ja nicht mal unter den einzelnen Usern irgendwie fest. Also ist es eben nicht wie bei der Armee, wo man auf Wald- und Wiesenmärsche geht und jeder grundlegend dasselbe macht. Hier ist es eher so, dass gesagt wird: Lies dich da ein. Dann lese ich etliche Diskussionen darüber warum Dinge funktionieren und warum nicht, aber mit keinem eindeutigen Ergebnis und bin da so schlau wie zu vor. Die "Wissenschaft" heißt also "Geh da raus und machs einfach". Ist ja nicht so, dass ich das nicht tun würde, aber in meinem Fall muss die Dame da ja erstmal mitspielen. Wie gesagt, als sie letztes Mal hier war, hätte ich vermutlich versuchen sollen zu eskalieren, habs nicht getan. Findet sie jetzt keine Zeit, was ist dann in Deinen Augen der Plan? Zwingen kann ich sie nicht. Also wäre laut schwarz/weiß nur "Next" angesagt... hat sie dann ne Woche später Zeit, könnte ich dann eigentlich nicht zurück? Oder müsste dann eskalieren? Ja, aber ich habe doch gar nicht gesagt, dass ich von "attacke" die Finger lassen will? Wie kommste denn darauf? Ich muss doch dann erstmal das Setting haben bzw. bekommen. Das Setting ist ja nicht: "Geh in die Stadt und mach einfach..." Das hab ich doch schon. Sonst hätte ich doch jetzt gar nicht den Sex, den ich eben habe. Am Wochenende war ich mit nem Mädel los und andere Mädels kommen und massieren mir die Schultern und haben Interesse. Es ist ja nicht so, dass da nichts funktioniert. Für mich ist es so, dass ich das eben auch nicht ausschließen will, weil ich natürlich meine Erfahrungen gemacht habe und Anfang 20 mal eine Frau so glorifiziert hatte, dass ich darüber andere Frauen, die Interesse hatten (wofür auch immer) außer Acht ließ. Deshalb schrieb ich Dir vorher: Ich schließe gar nichts aus, weil ich diesen Fehler nicht mehr mache. Vllt. ist Dir mein Mindset ja zu wenig für "die Armee" - mag ja durchaus sein, denn in Deiner Welt oder der Welt des Pickup gibt es halt nicht "die Eine", sondern nur "Alle". Die Frage dahinter ist: Will man das? Bzw. kann man nicht auch kombinieren? Und ich denke, dass das durchaus möglich ist, denn wie gesagt, las ich hier auch diverse Nutzer, die auch lange hier zu sein scheinen sowie Reputation haben, die das deutlich differenzierter sahen als andere. @challenged Na ja, das stimmt so nicht. Er hat seine Oneitis (Vorsicht Spoiler) am Ende erwürgt. Und das mit dem Eskalieren will ich tun, dafür muss ich sie herbekommen. Dazu kann ich sie nicht zwingen. Kommt sie, dann tue ich das. Das hatte ich bereits gesagt. Kommt sie nicht, kann ich nur auf andere Frauen gucken. Das ist das Schwarz-Weiße. Mein "Inner Game" ist sicherlich nicht das eine PUA, aber doch souverän genug, um andere Frauen zu daten und auch Sex zu haben. Keine Ahnung, ob man das im Term "Natural" nennt oder was auch immer. Lernen und Ideen finden, kann ich sicherlich immer. Bzgl. des Eskalierens: Mal an euch beide dann. Wenn sie denn hier ist, worauf muss ich beim Eskalieren eurer Meinung nach besonders achten? Was funktioniert Eurer Meinung nach gar nicht, wird aber fälschlicherweise dennoch oft gepredigt? Und ja ich weiß, ich kenne sie besser als jeder andere hier, deshalb sollte ich auch wissen wie ich eskaliere. Habe ich ja auch schon. Meine innere Verkopftheit nimmt im Moment auch sehr ab. Vielleicht löst mein Metabolismus ja gerade einiges.

Sorry, aber das ist mit zu schwarz/weiß. Es gibt noch mehr zwischen "Ich bin ein Pimp" und "Ich hatte noch nie Sex" so nach dem Motto. Ich wüsste auch nicht, wo ich gesagt hätte, ich sei ein Pimp. Und ich glaube auch nicht, dass es dann nur auf die herrische Tour geht, von wegen: Komm jetzt hierher und blas mich. Und ob das dann auch sofort umsetzbar ist, ist dann eben auch die Frage. Würde ich sie hierher einladen, und sie wäre nicht auf Sex aus, wäre es dann nach Deiner Logik "Sofort abschießen". Was aber, wenn es nur wie bei einer neuen Verführung Schritt für Schritt geht und langsam wieder ans Ziel kommt? Ich finde diese Vorstellung: "Es geht nur direkt Sex oder gar nichts" halt sehr einsilbig. Und wenn sie mal einen Termin ablehnt, was immer mal passieren kann, dann heißt das nicht zwangsläufig, dass da nie wieder was gehen kann, sondern einfach das sie keine Zeit hat. Klar, ist der Spruch oben, wer will findet Wege, wer nicht, findet Ausreden schon richtig, aber wenn ich z.B. an das jetzige Mädel bei mir denke: Die schreibt mir jeden Tag. Die ist voll auf mich fixiert, ABER die kann aufgrund von Terminen usw. auch nicht jeden Tag bei mir sein. Und dieses ganze Gerede darüber, dass Frauen um einen herumtanzen, wenn man nur richtig "approacht" ist hanebüchener Kokolores oder man hat hörige Frauen, was ich persönlich megagruselig finden würde. Ich denke, ich bin einfach ein Kerl. Ende. Nichts mit Pimp (würde ich mir auch nie anmaßen, weil das totaler Idiotie entspringt). Nichts mit "Never laid" (weil ich dafür sicherlich genug Charisma und vllt. auch Optik zu Verfügung habe, wobei ich mein Charisma höher einstufen würde, als meine Optik, auch meine Intelligenz). Da gibt's eben auch mehrere Graustufen, so wie's die bei jedem gibt. Schemata mögen durchaus ähnlich sein zu anderen, aber deshalb ist nicht jeder Angang gleich. Ansonsten hätten wir längst wissenschaftliche Abhandlungen dazu und alles wäre einfach. Natürlich kannst Du sagen: "Lass die Finger davon" und JA, ich verstehe diesen Punkt. Mich ewig zu geißeln liegt nicht in meinem Vorhaben. Das habe ich mit Anfang/Mitte 20 durch. Aber natürlich kann man auch die Auffassung vertreten zu kämpfen, allerdings ist da eben das Ganze auch abzuschätzen. Ist die Lage für mich im Moment aussichtslos? Hätte ich in diesem Punkt eher Jon Snow statt Tyrion als meinen Avatar wählen sollen? Ja, vielleicht. Bin ich in einigen Punkten zu verkopft? Absolut! Heißt das, dass ich es deshalb lassen muss? Ja? Nein? Dass es Frauen gibt, die auf einen selbst einen anderen Eindruck machen, sollte verständlich sein, d.h. aber nicht, dass ich mich darüber vergesse - auch ohne Pimp oder sonstwas, weshalb wir zu dem Punkt dann kommen: Das geht nicht so ganz einher, weil da natürlich Verstand gegen Emotion läuft. ABER... wie ja immer so schön hier gesagt wird im Board, sollte man ja keine "Oneitis" ausbauen und direkt "Next" sagen. Dass das dann alle so robotermäßig können bzw. wie es verkauft wird "So sehr zu sich stehen, das man Frauen für den inneren Frieden nicht braucht... aber will", was wieder andere dann als "kein wirklicher Respekt vor Frauen" oder "keine wirkliche Liebe für Frauen" abstempeln, was nur streitbar ist, da es für "Was ist Liebe?!" keine eindeutige Antwort gibt. Einige sagen eben "Man verroht", andere sagen "Man ist mehr Mann". Das hängt eben vom Blickwinkel ab. Ich kann nicht einschätzen wie viele Männer hier wirklich diese innere Einstellung führen können, denke da ist viel Masche und Schema dabei. Ich will einfach für mich nichts ausschließen. Und wenn ich direkt "Next" sage, dann müsste ich da auch meine Emotionen "abschalten". Ich will einfach nur keine Frau, die Interesse für mich hegt im Moment ausblenden, denn - das haben hier ja auch schon andere im Thread gesagt - Du kannst auch die anders kennen lernen. Und das tue ich im Moment. Ob die dann mein Herz erobert, denn das passiert ja nicht mit "Liebe auf den ersten Blick" zumindest nicht bei mir, das kann ich so gesehen nicht wissen. Ich will auch nichts ausschließen, weils auch Mädels gibt, die im Moment Interesse signalisieren. Die Dame hat halt einen enormen Vorsprung, weil ich sie sehr lange kenne. Das passive Warten für eine gewisse Zeit war dazu da, auszuloten was gerade eigentlich passiert, deshalb ja auch die Kontaktsperre. Sofort "Attacke" danach zu rufen, kann sehr kontraproduktiv sein. Vor allem wenn man dann "neu kennenlernen" anbringt. Wie man's macht, macht man's falsch, hm? Vielleicht kommt ja gerade deshalb so häufig das "Next" von den Kerls hier, weil die sich auch alle denken: bevor ich's falsch mache, lass ich's lieber gleich. Ist ja auch die Frage, ob man sich da sagen sollte: "Lohnt nicht". Nicht wirklich etwas drüber gelesen. Geht's da darum welche Eröffnung man nimmt und dann Rapport aufzubauen? Wenn Du meinst es hilft mir bei meinem Fall oder vllt. generell, hör ich's mir gern an. Und wo Du "bepöbeln" immer rausliest, weiß wohl nur der Himmel. Ich antworte nur so, wie man mir schreibt. Nicht mehr und nicht weniger. Denk Dir einfach mein Avatar redet mit Dir, dann kommst Du vllt. besser damit klar. Moin

Na ja, evolutionär gehen ja diverse Leute davon aus, dass Männer nach Aussehen, Frauen nach Ansehen gehen. Das mag sich heutzutage in einer Gesellschaft wie der unseren zwar etwas gewandelt haben, aber letztlich gibt es Instinkte usw., die auch heute noch greifen. Ansehen erlangst Du eben über viel Geld. Nochmal aus einer Region, in der sehr viel Geld vorhanden ist, kann ich Dir nur sagen, dass es das hier zu Hauf gibt. Natürlich sind diese Mädels dann auch gern mal an anderen Kerlen orientiert, v.a. wenn sie dazu noch extrem oberflächlich getüncht sind. Es gibt aber auch solche, die einen Daddy-Komplex haben. Und wieder andere sind vom Kopf her einfach weiter und können mit den Knalltüten aus ihrem Umfeld nichts anfangen. Vielleicht trifft das ja eines bei Deiner Dame zu. Generell kann es aber eben alles sein.

Wer hat denn mein Thema umbenannt?

Es ist DEINE Meinung, dass das der einzig sinnvolle Tipp ist. Ansonsten zeigst Du mir bitte SOFORT die wissenschaftliche Belegbarkeit. DANN werde ich mir das gerne Ansehen und meine Schlüsse daraus ziehen. Nur weil es hier einen gewissen einheitlichen Konsens zu etwas gibt, heißt es nicht, dass das der Wahrheit entspricht. Es gibt hier auch User, die die Sache in keiner Weise als "gegessen" ansehen. Manche schreiben mir per PN, andere geben Tipps in diesem Thread. Wenn das der einzige Tipp ist, den Du hast, weil Du ihn als valide erachtest, dann ist das so. Es ist aber wie gesagt nur Deine Sichtweise dazu, keine Allgemeingültige, wie Du sie gerade hinstellen willst.

Wenn ich nach Tipps frage, dann hilft mir der BS nichts. Ich "pampe" hier nur Leute wie Dich an, die auch sofort mit dummen Eröffnungen kommen. Wenn Du nichts dazu beitragen kannst oder Tipps geben kannst, spar Dir einfach Deine Zeit. Sprichst bei mir von Ego, aber letztlich geht es Dir doch auch nur darum Deine Meinung auszukotzen und damit Dein Ego zu besänftigen, obschon Du wissen müsstest, hättest Du den Thread doch gelesen, dass ich darauf null Wert lege. Und wie Du gesehen hast, macht der Ton die Musik und es gab auch Leute, die hier durchaus sinnvolle Tipps für mich gegeben haben. Wenn Du das nicht willst, ok... aber dann wunder Dich auch nicht, wenn ich auf Deine geschriebenen Ergüsse auch passend antworte.

Gibt ja auch Leute, die generell Intentionen von Menschen hinterfragen. Ich mache das z.B. beruflich jeden Tag, vor allem wenn ich Personen diesbzgl. spiegele. Das ist jetzt eigentlich nichts so Besonderes, finde ich. Ich suche doch nicht nur nach Intentionen bei Menschen, die mir was bedeuten. Bewerten und Richten tust auch Du jeden Tag, wenn Du Leute in den Nachrichten liest oder sonstwas. Das Ausloten von Menschen und deren Intentionen liegt einfach in der Natur, nicht umsonst gibt es Tausende Dokumentationen über die "Abgründe des Menschen" - von Soziopathen bis Psychopathen. Man versucht immer das zu ergründen, was man nicht versteht. Das liegt in unserer "genetischen Abart", die "zu viel Intelligenz" heißt. Natur ist da eben nicht zielgerichtet.

Heißt aber nicht, dass Du es nicht mal wieder wollen würdest... Wow. Von Präteritum zu Präsens zum Konjunktiv II. Ich weiß schon, was Du sagen willst. Es ist ja wie gesagt auch nicht so, dass ich keine anderen Damen date. Und eine ganz besonders, weil die mir gut tut. Wenn sich daraus mehr entwickelt, dann ist das so. Aber diese Dame, über die ich hier schreibe, hat mir doch mein Herz gestohlen. Sowas passiert eben. Und wenn Du den Schalter zum Abstellen hast, dann wärs nett, wenn Du mir den mal für 2-3 Tage leihen könntest. Ich bezahl auch das Porto.

Warum glaubst Du, dass das weggeworfen wird, sobald Du Sex mit ihr hattest? Du kannst auch eine Verantwortung übernehmen. Sie muss mit dem fremdgehen leben, Du aber sehr wahrscheinlich auch. Wenn Du eigentlich schon weißt, dass da angeblich nicht mehr geht, dann würde ich es lieber dabei belassen. Denn... wenn es der Sex Deines Lebens ist, Du dann aber Angst haben musst, dass sie bei ihm bleibt, hast Du danach mehr Probleme als vorher. Wenn es nur mittelmäßiger Sex ist, wofür dann der Aufwand? So zumindest könnte man dann argumentieren.