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Möchte man meinen und würden die meisten hier von mir auch glauben, jedoch habe ich Sa Nacht das Gegenteil bewiesen. Dennoch muss ich sagen, dass es mir wenig gegeben hat, außer vl. noch ein schlechtes Gewissen. War dann gestern mit meiner Angebeteten ganz erwartungslos und locker eine Runde laufen - hat uns beiden sehr gut getan, da es wieder mal eine Aktivität war, ohne tiefsinnige Gespräche über "wie tun wir weiter" oder "wie ist das jetzt zwischen uns" usw. Ich glaub, das wird ein Schlüssel zum Erfolg und eben nur ohne Oneitis und Verkrampftheit möglich sein: einfach locker und ohne Erwartungen miteinander umgehen und Spaß haben. Den Rest regelt die Zeit... nur blöd, dass ich so wenig Geduld habe

@Robertberger: Wenn ich ihr jetzt das Gefühl gebe, dass mich deas ganze nicht interessiert, büße ich sicher Vertrauen ein. Ich verstehe dich schon - ihr nicht nachlaufen und mich wieder unabhängig machen. @Tschilo: Ich hab bereits mit ihr geschlafen, wir haben auch gestern rumgemacht und ich ihr einen Orgasmus beschert. Die Oneitis muss ich dennoch in den Griff bekommen. Ich möchte halt versuchen, sie etwas stehenzulassen (FO) und ihr dennoch ein vertrautes Gefühl geben. @Berserker: Verstehe und so trete ich ihr ggü auch auf - immer souverän und nicht needy, auch wenn ich hier natürlich alle möglichen Hirnwixereien loslasse. Also sollte der Plan lauten: emotional wieder etwas lösen, Oneitis bekämpfen, invest niedrig halten, jedoch dennoch nett und freundlich sein. Abwarten und Bier trinken bzw. Andere Mädels vögeln?

Naja hoffen.. Ja, vielleicht, aber eher ist es ein gewisses Wissen. Ich kenn sie ja und die will nicht ohne mich, aber es fehlt halt einiges... Nein, schaffe ich nicht, weil ich auch noch Freunde habe, mit denen ich Kontakt haben WILL. Sie 2 Tage lang nicht zu kontaktieren schaffe ich sehr wohl. Ja eh - sie muss (mehr) investieren und das wird sie machen (müssen), wenn sie mich in irgend einer Form haben will.

Ach Leute, ich hab einfach kein Vertrauen in mich selbst und meine Verlustangst aus der Kindheit schlägt voll zu. Vermutlich ist gar nix passiert, aber ich schieb Hirnfick vom Feinsten. Jahrelang hab ich erfolgreich Frauen gegamed und bin mit ihnen in die Kiste, da war mir alles egal und ich war weder needy, noch hab ich iwann meinen Frame verlassen. Kaum lass ich mich mal emotional ein, hängt es mich komplett aus. Shame on me! @General Beta: Das liegt daran, dass ich ein Perfektionist bin und taktisch ALLES richtig machen will. Ich analysiere, weil ich vorbereitet sein und keine Fehler machen will. Aber gut, ich hab eh eingesehen, dass ich besser keine Diskussionen mehr anfange - das bringt eh nichts und schafft nur mehr schlechte oder komplizierte Stimmung. @MarkusA: Ich hab vorletzte Woche alle Alternativen abgeschossen, weil ich mich auf sie konzentrieren wollte. War wohl mäßig schlau. Muss ich mir wieder neue Suchen. @Nikem: Wie gesagt, ich scheiß mich an und vertraue zu wenig auf meine Kompetenzen (was mir sonst eigentlich nie passiert). Aber weniger Worte, mehr Taten - ok, kapiert! @Robertberger: Du sagst es; ich muss mich von der extremen, emotionalen Involvierung irgendwie lösen, dann kann ich das ganze auch gelassener angehen und dann wird's wohl in vielerlei Hinsich besser funktionieren. Ich hab mir anscheinend eingebildet, nachdem sie mich "unbedingt zurückwollte" kommt jetzt ganz viel von ihr und alles wird super - denkste. Mit dem beleidigten kleinen Jungen würde ich sowieso meinen Frame vom erwachsenen, immer abgeklärt handelnden reifen Typen verlassen und so will ich auch gar nicht sein. Ich denke auch, das ganze (zumindest innerlich) wieder runterfahren, sie kommen lassen und abwarten. Ich bin mir ja sicher, dass sie mich will, aber es momentan nicht gebacken kriegt und wenn ich das ganze nicht mit meiner Ungeduld und meinem Hirnfick an die Wand fahre, wird das auch funktionieren. Danke für eure Unterstützung btw!

@Robertberger: Gute Antwort und ich kann dir nur absolut recht geben. Würde ich neben mir stehen und meine Person von außen betrachten, würde ich vermutlich das gleich sagen. Leider ist es für mich, wo ich emotional involviert bin, jedoch leider schwierig, immer die richtigen Wort und Taten zu finden - daher berichte ich euch auch und erzähle euch von meinem ganzen Hirnfick. Wie müsste ich deiner Meinung nach reagieren, um auszugleichen? FO? Gut - dann wird sie mich kontaktieren und irgendwann wieder fragen, wann wir uns sehen. Usw. usw. Dann müsste ich emotional schon gelöster sein, um das ganze gechillter betrachten zu können. Oder hast du andere Vorschläge?

@General Beta: Bisher habe ich nichts wegen ihr nicht gemacht oder verändert, auch nicht meine Meinung und meine Aussagen ihr gegenüber. Ich war immer alpha und habe sie geführt, also würde ich da mal nicht akut ein Problem sehen. Aber ist natürlich ein guter Input, jetzt nicht zum "fürsorglichen Waschlappen und niceguy" zu werden - das wird bei mir angesichts meines ausgeprägten Sexualtriebes sowieso schwierig, Wenn wir uns sehen, werde ich immer zu eskalieren versuchen und auch gestern habe ich ihr erklärt, wo ich nicht mitspiele und was ich will - dazu stehe ich auch und danach handle ich auch.

Natürlich erwarte ich mir kritische Antworten, das einzige was ich damit sagen wollte, ist, dass ich wenig mit prolligen "fick sie" und dgl.-Kommentaren anfangen kann, da es mir nicht darum geht, sie ins Bett zu bekommen, sondern darüber hinaus. Heißt natürlich nicht, dass ich sie nicht ins Bett bekommen will, aber momentan scheint das extrem schwierig. Meinen Frame habe ich nie verlassen; ich hab gestern 2 mal versucht, heftig zu eskalieren, ändere meine Meinungen nicht und war von Anfang an immer lieb zu ihr, ohne ihr nachzulaufen oder needy zu sein - das kommt vl. manchmal hier so rüber, weil ich zu viel Hirnfick schiebe und mir 100.000 Sachen überlege, die sein könnten oder auch nicht. Oneitis-Gefahr ja, verstehe ich und daran muss ich arbeiten. Wenn ich jetzt jedoch den Kontakt (wieder) komplett abbreche, wird das unser Verhältnis killen, da sie sich denken wird, dass mir das zu mühsam und ich eh nicht an ihr interessiert bin. Mein Herz sagt da einfach was Anderes. Mit der Aussage, dass Frauen oft nicht fühlen, was sie sagen, kann ich sehr viel anfangen und damit hat harrylarry sicher recht. Nur wenn ich mit genug attraction und genug confort eskaliere, es jedoch trotzdem nicht hinhaut, kann ich nichts machen. Abschießen kann ich sie heute oder in 2 Monaten - wird gleich viel nutzen, nur dass ich ihr für 2 Monate noch die Chance geben würde... Außerdem, was vl wichtig ist: SIE hat nicht dezidiert gesagt, dass sie sich nicht öffnet und mich emotional ranlässt - das kam von mir, weil ich es merke. Und da möchte ich ansetzen. Ich glaube hatl, dass es besser läuft, wenn ich ihr zeige, dass sie sich auf mich verlassen kann und ich da bin, jedoch trotzdem der sexuelle "nicht-LJBF"-Typ bin (das habe ich mehrmals klargestellt und so führe ich mich ihr gegenüber auch nicht auf).

Nein, sorry, kann ich nicht gelten lassen. Einen Typen, der ihr keine Beachtung schenkt, würde sie nichtmal ansatzweise an sich ran lassen in ihrer dzt. Situation. Ich red hier nicht von nachlaufen oder needy sein, aber ihr trotzdem zeigen, dass sie vor mir keine "Angst" haben muss - natürlich immer in Kombination mit c&f & p/p.

Update von gestern: etwas seltsame, distanzierte Stimmung anfangs, dann Eskalation, sie blockte, ich freezte out und eskalierte nochmal - Ergebnis war rummachen, aber kein Sex. Ja, ich weiß - jetzt werden wieder alle Profis hier sagen LJBF, Orbiter, whatever... Und teilweise gibt es dafür ja Gründe, ok. Meiner Meinung und meinem Gefühl nach aber eben nur teilweise... Der Grund ist - und wir haben auch gestern noch etwas über das ganze geredet - ist, dass sie mich emotional nicht an sie ranlässt. Ich hab das alles gecheckt; es ist sowohl genug attraction, als auch genug comfort/rapport vorhanden - da geht für den jetzigen Zeitpunkt nicht mehr. Nur ist die momentan so gehemmt - zum einen wegen ihrem Stress (hatte tlw Herzrasen in der Nacht) und zu anderen weil sie "alleine zufrieden sei und keinen Mann brauche". Letzteres schön und gut, aber wie gut es funktioniert, wenn ich nicht mehr da bin, haben wir ja schon bemerkt. Wie einer meiner Vorredner sagte "She's not that into you" stimmt absolut im Vgl. wie sehr ich in sie verliebt bin (bitte jetzt keine abfälligen Kommentare, wie das sein kann, usw.), aber eben weil sie sich nicht traut und weil sie es nicht zulässt. Und da bin ich ratlos... Ich mag sie wirklich gern und das habe ich gestern wieder gemerkt. Wenn ich es schaffe, zu ihr durchzudringen, kommt da auch viel zurück, aber es ist eben so stimmungsabhängig und momentan so schwierig. Ich würde gerne irgend einen Weg finden, um a) ihr zu zeigen, dass sie mir Vertrauen kann und ich sie nicht verletze wie ihre anderen Jungs (das soll zumindest das Signal sein) und b) zu erreichen, dass sie ihren Arsch hochkriegt, was riskiert und sie sich öffnet. So einen Mann wie mich bekommt sie nie wieder und sie wäre einfach mega dumm, wenn sie diese Chance liegen lässt. Was meint ihr? Und wie gesagt, "blöde" Kommentare kann ich heute echt nicht gebrauchen - das ganze nagt leider etwas an mir...

Naja, sooo viel ist auch wieder nicht passiert: es lief ja gut und das mit den 3 Wochen kein Sex war einfach unglücklich - schon klar, dass das hier als LJBF verstanden wird, aber glaub(t) mir (bzw. denke ich), es ist nicht so. Abgesehen davon ihr "ich kann momentan" nicht, wo sie auf den FO jedoch erwartungsgemäß reagiert hat. Bis auf diese 2 Dinge kann man echt nicht meckern... Bei der Oneitis kannst du insofern recht haben, wenn ich mich auf sie einlasse, aber nicht umgekehrt - da bin ich übrigens grad am Überlegen, wie ich tue, weil so ganz ohne einlassen fühlt es sich für mich sehr komisch an, jedoch müsste von ihr iwann einfach mehr (invest) kommen - und ich denke, mehr als das behirnen kann ich eh nicht. Im schlimmsten Fall flieg ich auf die Schnauze, was ich natürlich nicht hoffe. Letzteres ist wahrscheinlich momentan mein größtes Thema: Lasse ich mich nicht drauf ein und behalte genug game, fühle ich mich nicht ganz wohl und sie wird sich auch fragen, ob es mich nun wirklich interessiert oder ich sie nur als fuckbuddy verwende. Lasse ich mich drauf ein, könnte ich möglicherweise needy wirken und zu viel investieren, sodass sie wieder zurückgeht. Ist ein schwieriges Spiel und so ganz wohl fühle ich mich dabei nicht. Heute nächtes Treffen, mal sehen, was dabei rauskommt. Eskalation wird Pflicht sein.

@Nikem: Hab ich genauso gesehen und fast genauso durchexerziert - bis auf die Tatsache, dass wir bei ihr waren und eine Eskalation für mich nicht passend war - war für mich ein ernstes Gespräch und ich hatte danach auch wenig Bock, sie zu verführen, da ich erstmal invest von ihr sehen wollte. @Berserker: Kann ich voll zustimmen, daher wird's fast egal sein, was ich tue oder lasse, solange ich "normal" bleibe und man wird sehen, was rauskommt. @Tschilo: Ich pass auf alle Fälle auf, keine Sorge. Morgen kommt sie mal zu mir (nachdem sie das wollte und gefragt hat), da werden wir sehen inwiefern ich das wegvögeln kann; wie gesagt, die 3 Wochen waren unglücklich, das Drama hat sich von ihrer Seite aus in Grenzen gehalten und war hoffentlich eine einmalige Sache - mehr würde ich kaum tolerieren. Dennoch verstehe ich deine Bedenken und nehme sie gerne mit, nur welche Alternativen hätte ich dMn ihr gegenüber? Nexten schön und gut - und nein, Arbeit ist keine Alternative (oh Gott LOL) - nur bin ich es einfach leid, ständig neue Frauen zu daten und zu vögeln - das hab ich in den letzten Jahren wirklich zur Genüge gemacht und war dabei auch sehr erfolgreich. Momentan sehne ich mich nach etwas Ruhe und "Geborgenheit" (auch wenn das jetzt ein bisschen schwul klingt ;-)). Fraglich, ob das mit ihr funktionieren wird... wie schon jemand geschrieben hat, muss der invest für mehr von ihr kommen und bis dahin halte ich mich auch bedeckt, versuche, mich nicht voll zu involvieren und auf sie zu fokussieren.

@jasonbourne: Vielleicht war meine Argumentation etwas hart und ich hab dich nicht richtig verstanden... zT. DR/Arbeit, weil ich da leider keine Zeit habe, irgendjemanden kennenzulernen/zu games. Wie meinst konsequent? Naja, ich weiß ja, dass ich bis zu einem gewissen Grad "mitspielen" muss, da es sonst vermutlich nie was mit ruhiger Beziehung usw. wird - zumindest nicht mit für mich interessanten Frauen. Jedoch glaube ich halt, dass Frauen bis zu einem gewissen Grad verspielt sind oder eben nicht. Wenn man dann nur mit extrem guten Game weit kommt, dann ist für mich fraglich, ob man sich den "Stress" später auch antun will. Ich möchte da für mich lieber wenig gamen "müssen" jedoch unabhängig, alpha usw. "sein", um einfahc halbwegs immun ggü. Spielchen zu sein und mir nichts großartig zu Herzen nehmen. Dann könnte ich vermutlich eine entspanntere Beziehung oder wasauchimmer führen. Was du im 3. Absatz zT "auf Druck" reagieren sagst, mag schon stimmen - diesen Gedanken hatte ich auch schon und das muss ich mir ansehen. Unter Druck gut reagieren halte ich zwar nicht für extrem wichtig, aber natürlich sollte es nicht ständig ein ähnliches Drama geben. Wie gesagt, ich sehe das jetzt eher als 2. Chance - wenn sie sowas nochmal macht, wird's das gewesen sein - für mich. Attraktiv finde ich sie vermutlich aus anderen Gründen und ganz so, wie du es beschreibst, ist es auch nicht; natürlich ist sie nicht mega HD, wie es für viele Männer wichtig wäre und dass sie daheim wohnt, finde ich jetzt auch nicht besonders cool. ich denke halt, in dem Alter kann man sich das mal ansehen und einfach mitnehmen, dass sie noch einiges an Reife und Entwicklung zu erfüllen hat. Immerhin ist sie bisher nicht so wirklich aus ihrem Dorfumfeld rausgekommen... Ich versuche einfach, dem ganzen eine faire Chance zu geben, auch wenn nicht alles perfekt oder von mir aus gut läuft und die Voraussetzungen optimal sind. Dabei involviere ich mich nicht voll und behalte weitgehend meine Unabhängigkeit, sodass es mich nicht zerstört, sollte das ganze noch scheitern. Und wenn die Woche freeze out mir nur den letzten Punkt wieder vor Augen geführt hat, war das nicht schlecht und ich bin heute sicher unabhängiger als in der Vergangenheit.

@jasonbourneDanke für deinen Input, aber hast du schon mal dran gedacht, dass Leute auf Dienstreise sind, zu arbeiten haben und vielleicht nicht nur "n haufen geile girls" im Kopf? Nix für ungut, aber ich hab in den letzten Jahren alles Mögliche gevögelt und mich von absolut niemandem betaisieren lassen, sodass ich echt keine Lust mehr auf Spielchen habe. Meinst, eine 24-jährige, "die noch daheim wohnt" kennt sich mit push&pull aus? Möglich, aber dafür ist sie viel zu einfach gestrickt... Und du findest, wenn man vielleicht ernsthaft mal nicht kann, weil einem alles über den Kopf wächst (neuer Job, usw.), sei manipulatives Verhalten/Drama, das man nur total kalt und abweisen zu beantworten hat? Meinetwegen, jedoch bin ich anderer Meinung und reif genug, jemandem zuzugestehen, dass er/sie mal Zeit für sich braucht - sofern das wirklich so ist und man nicht entweder ausgetauscht oder betaisiert wurde, weil schlechtes Game usw. - und eine falsche Entscheidung ernsthaft bereut. Wo kämen wir hin, wenn Menschen keine Fehler machen dürften, keine 2. Chancen bekommen? Heißt ja nicht, dass man gleich wieder all-in ist, sondern lediglich, dass man sich auf ein Gespräch - das im Übrigen sehr reif und erwachsen war und überaus positiv - einlässt ohne den anderen sinnloserweise 2 Wochen outzufreezen. @kaktusfreeDanke. Ich sag ja auch nicht, dass ich total verliebt bin, aber nach 2,5 Jahren sinnloses Herumgevögel genieße ich es einfach mal, dass wieder was da ist. Und das zerstöre ich nicht durch "sinnloses" Game. @SloioSiehe meine Antwort an jasonbourne. Hier wird mMn etwas zu viel hinein interpretiert. @BerserkerLies mal in "Lob des Sexismus" nach: Sogar hier wird erwähnt, dass man einer Frau, die einen nicht (gut) kennt, beim ersten Mal sagen kann, dass man outfreezed, denn woher soll sie denn sonst wissen, was los ist. Ich hab damals nicht mehr und nicht weniger gesagt, als "ich finde es schade, weil ich mag dich, aber so hat das keinen Sinn und daher breche ich den Kontakt ab. Du kannst dich melden, wenn du das Bedürfnis danach hast und der Meinung bist, dass es Sinn machen". Kein betaisiertes Verhalten, kein Drama von meiner Seite - it's as easy as that. Kleine Info für alle Mitleser: Haben uns am Sa getroffen - ich war relativ kühl, aber dennoch nett und freundlich - und sie meinte, sie habe viel nachgedacht, mich vermisst und sei draufgekommen, dass sie mich (doch) nicht verlieren will, bla bla bla. Wie gesagt gestatte ich ihr dieses Verhalten der Unsicherheit und Läuterung dieses Mal und sehe mir das jetzt weiter an - ohne großartigen Invest von meiner Seite.

@Robertberger: Ja, das denke ich auch. Und dass ich zu viel nachdenke, ist mir schon klar - versuche ich eh abzustellen, aber ist nicht immer so leicht und ich denke, hier kann man seine Gedanken am ehesten teilen, um eben die ehrlichste Rückmeldung zu bekommen. Werd locker bleiben und mal sehen, wohin die Reise geht. @remmeuh: Wenn ich jetzt sage, dass ich das ganze Wochenende keine Zeit habe, ist das nicht nur unglaubwürdig, sondern mMn auch kindisch. Sie hat sie gemeldet und ehrlich kundgetan, dass sie mit mir reden möchte, weil bla bla - diese Chance kann man ihr mMn ruhig geben. Heißt ja nicht gleich, dass ich sofort wieder auf alles einsteige... Sie ist alleine zuhause, daher ist eine Eskalation auf alle Fälle möglich, ich gehe aber von etwas Frauengequatsche davor aus und man wird sehen, inwiefern sie sich danach überhaupt verführen lässt.

Kurzes Update: Ich bin seit Mo in den Usa und natürlich versuche ich, mich busy zu halten, um nicht nachzudenken etc. Freeze out läuft weiter.. Gerade eben schreibt sie - eigentlich schon um die Mittagszeit, da ich jedoch unterwegs war und kein Internet hatte, sind ein paar Stunden bis zur Zustellung und Beantwortung vergangen. Es tue ihr leid, dass sie meldet, aber sie hätte so das Bedürfnis gehabt, etwas von mir zu hören. Ich antworte ganz locker und cool, dass es kein Thema ist und ich mich ja freue, bla bla bla. Dann schreibt sie, sie hätte nachgedacht und wolle sich treffen (neben ein bisschen bla bla) - "sie wolle das ganze nicht einfach so, am Telefon, beenden". Ich wieder, dass für mich alles ok ist und ich ihre Situation eh verstehe, wir uns aber gerne treffen können. Sie darauf, dass ich am Sa zu ihr kommen könne - "es gibt so viel, das wir besprechen sollten" - und DANACH noch mit ihrer Schwester, mit der wir ab und zu etwas gemacht haben, was trinken gehen könnten. Hab zugestimmt und ein bisschen c&f eingebaut, die letzte Nachricht kam von ihr - danach von mir nichts mehr. Was meint ihr? Will sie "nochmals schlussmachen"? Oder hat sie bemerkt, dass sie nun doch will? Ich möchte vermeiden, dass es wieder eine Drama-Szene gibt... Jedoch, wenn man "danach noch was trinken" gehen will, geht man doch davon aus, dass dann alles wieder passt, oder? LG, D