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Was ist das denn für eine Argumentation? Wäre Selbstmord die häufigste Todesursache, würdest du der Frau dann selbigen nahe legen? Gerade du als MGTOWler müsstest doch der Meinung sein, dass gängige Sachen in Frage gestellt werden sollten, sonst würdest du nicht MGTOW betreiben, sondern mit der Masse mitschwimmen und das tun, was gängig ist. Du bist ein witziger Vogel. Haust hier eine Verallgemeinerung nach der anderen raus, gespickt mit haltlosen Behauptungen und redest vom ominösen "wir". Nur weil ihr viele seid, werden die Ansichten nicht unbedingt glaubwürdiger. Außerdem verwechselst du die beiden Worte "glauben" und "wissen". Da du selten Fakten nennst und eine Menge deines Wissens widerlegt wurde, solltest du besser das Wort "glauben" verwenden. Das passt natürlich gut zu deinem oben erwähnten Vorbild Trump, der seine FakeNews verbreitet. In sich ist das schon irgendwie stimmig, was du hier erzählst. MGTOW? Einer solchen Bewegung möchte ich nicht teilhaben, denn sie erinnert mich zu sehr an eine Sekte. Dort wird auch Glaube als Wissen deklariert und versucht durch Missionierung (nichts anderes betreibst du hier) weitere Jünger zu generieren, um ihre Augen zu öffnen und sie zu "retten". Denk mal drüber nach.

Und da liegt dein Fehler: Ich habe nie behauptet, dass Männer und Frauen gleich sind! Ich habe auf gleiche (Grund-)Rechte hingewiesen, die jeder Mensch haben sollte. Und ich glaube, dass man jedem Menschen Respekt entgegenbringen sollte, den man trifft. Egal, ob Männlein oder Weiblein. Diesen lässt du allerdings vermissen. PS: Jeder Mensch ist etwas besonderes.

Und da sind wir wieder beim Thema Gleichberechtigung bzw. Gleichbehandlung. Nur weil der Mensch dir gegenüber eine Frau ist, nimmst du an, dass sie nichts besonderes und emotional instabil ist. Wäre es ein Mann, würdest du nicht so urteilen. Das entlarvt deine bisher propagierte Gleichberechtigung! Auch finde ich es unpassend zu pauschalisieren und ganze Gruppen unter Allgemeinverdacht zu stellen (alle Frauen suchen nur zahlungswilligen Esel und so). Das zeugt von Schubladendenken. Ich hingegen benutze meinen Kopf sehr gerne und fälle mein Urteil über eine Person möglichst erst, nachdem ich sie kennen gelernt habe. Wertschätzung und Akzeptanz von (bzw. aller) Menschen sieht anders aus!

Wenn ich den Grundgedanken von MGTOW in Bezug auf Frauen richtig verstanden habe sieht er so aus: Mann sollte sich nicht so sehr Mühe geben, um der Frau zu gefallen, weil dann die anderen Männer eine höhere Hürde haben, eine Frau zu finden. Schließlich steigt der Anspruch. Bitte korregier mich, wenn ich das falsch verstanden habe. Das Prinzip durchzieht allerdings unsere gesamte Gesellschaft. Anders ist der Kapitalismus nicht zu erklären. Großfirmen könnte man dann auch sagen, dass sie ihre Waren nicht so preiswert anbieten sollten, damit kleinere Firmen mithalten können. Das funktioniert so lange bis einer aus der Reihe tanzt und damit einen riesigen Vorteil hat. Der Rest wird ihm folgen. Und wir wissen sicherlich alle, dass es eine Menge Vollpfosten auf diesem Planeten gibt. Oder wir nehmen an, dass die Natur es besonders gut mit einem Mann gemeint hat und dieser bei den Frauen bombastisch gut ankommt. Soll er sich dann absichtlich schlechter geben, um den anderen eine Chence zu lassen? Oder soll er ganz normal sein und die anderen sollen sich keine Mühe machen und bekommen damit kein Mädel mehr ab? Beide Varianten widersprechen unserem Wesen. Deine tollen Ansichten ehren dich, aber das Ding kann nicht funktionieren. Deshalb mein Plädoyer: Jeder soll das auch sich machen, was er möchte. Und das wird durch PU unterstützt (im Hinblick auf Frauen wie auh der Persönlichkeitsentwicklung). PS: Andere Bereiche von MGTOW finde ich gut. Das Feminismus keine Gleichberechtigungs-Bewegung ist, dürfte klar sein. Geht ja ausschließlich um mehr Rechte für Frauen (die auch bis zum einem gewissen Grad dringend nötig sind, aber ->) und zwar nicht nur bis zur Gleichberechtigung. Da ich für Gleichberechtigung bin, muss ich das Zwangsläufig ablehnen.

Tausch die Rollen von Mann und Frau und der Satz behält seine Richtigkeit. Das nennt sich Gleichberechtigung und da bin ich für!

MGTOW hört sich für mich erstmal recht vernünftig an. Es gibt aber einen Punkt, der mich gewaltig stört: Keine Beziehungen mit Frauen und erst Recht keine Hochzeit. Wenn man das so durchziehen würde und später Kinder haben möchte, bringt das Probleme mit sich, weil quasi jeder Alleinerziehend wäre. Standard wäre dann: Mann und Frau treffen sich, zeugen ein Kind und gehen keine weitere Bindung ein. Dann ziehen sie einfach weiter. Was ist mit dem Kind? Wer zieht es von beiden groß? Kümmert man sich stattdessen um fremde Kinder? Ich sehe nämlich den enormen Vorteil bei dem gänigen Beziehungsmodell bei der Kindererziehung: Man kann sein Kind beim Aufwachsen zusehen und hat etwas davon. Wer sich durch ein Kind an den Partner bindet, der ist schon eine viel festere Bindung eingegangen als durch Hochzeit. Die existiert ja nur auf dem Papier und lässt sich einfach rückgängig machen als ein Kind. Im Prinzip bringt sie nur noch finanzielle Vorteile. Auch evolutionstechnisch wäre es großer Humbug, wenn man sein Kind nach der Geburt nicht beistehen wollen würde. Es liegt also in unserer Natur bei unseren Kindern und somit auch bei der Erzeugerin zu bleiben (sie wird als evolutionstechnischer Sicht auch beim Kind bleiben wollen). Dass man in einer Beziehung (auch mit Hochzeit) nicht unbedingt Monogamie braucht, sollte klar sein und jedem selbst überlassen bleiben. Meine Frage an dich ist nun: Wie stellt MGTOW sich das mit den Kindern vor?

2 Wochen warten und abwarten, ob was von ihr kommt. Ansonsten halt dann nochmal nachfragen wie es war und ein neues Treffen ausmachen. Lass sie dann bezahlen. Da liegt dein Fehler. Dein Invest ist zu groß. Du schreibst ihr immer zuerst. Du lädst sie ein. Lass sie auch mal ein wenig mehr investieren und nimm dich zurück. Daher auch mein Rat die 2 Wochen abzuwarten und zu schauen, ob sie sich meldet.

Gerade da würde ich das Gegenteil behaupten. Seine Schwächen zuzugeben ist entwaffnend. Außerdem lerne ich dabei deutlich mehr, als wenn ich nicht nachfragen würde. Es zeugt von Interesse, wenn man nachfragt. Mein Gegenüber geht auch davon aus, dass ich alles verstanden habe, wenn ich keine Fragen stelle. Deshalb lautet meine Devise: Wenn ich etwas nicht verstehe und es für wichtig erachte, stelle ich eine Frage und merke mir die Antwort. Gleiche Fragen stelle ich kein zweites Mal. Und natürlich sollte man es mit der Fragerei auch nicht übertreiben. Deshalb zeige ich auch außerhalb der Partnerschaft, dass ich interessiert und bereit bin etwas zu lernen. Das würde ich eher als Stärke auslegen und nicht als Schwäche. Schwäche vor dem Partner zuzugeben ist vollkommen OK. Jedem geht es mal schlecht. Auf Nachfrage das mit einem "Ist nichts" wegzubügeln, sehe ich als den falschen Weg an. Ein ehrliches "Die Arbeit stresst mich gerade ziemlich" ohne dann tiefer drauf einzugehen, ist sicherlich sinnvoller. Schließlich fragt einem der Partner das aus Interesse bzw. weil er an dem Leben mit teilhaben möchte.

Zum NC: Im Gespräch ein Thema finden, was ihr beide gut findet. Dann sagste ihr zum Schluss etwas in der Richtung "Hey, ich werde demnächst wieder xy machen. Wenn du Bock hast, kannst du ja mal mit kommen. Gib mir mal deine Nummer, dann melde ich mich bei dir, wenn ich den genauen Termin weiß" und schon hast du die Nummer ohne, dass es sich für die Frau seltsam anfühlt. Ansonsten geht auch "War nett mit dir zu sprechen, aber jetzt muss ich weiter. Tipp mal deine Nummer ein, ich melde mich dann, wenn ich das nächste Mal in der Gegend bin". Zum Date: Ich hoffe du hast das "Treffen" nicht Date genannt. Die genauen Umstände wären da auch recht interessant. Z.B. ist ein Candle-Light-Dinner als erstes Date abschreckend. Wenn du gute Laune hast, rufst du die Frau einfach an, erzählst ihr etwas lustiges und fragst sie nach einem Treffen. So funktioniert das bei mir meistens recht gut. Natürlich hast du damit auch keine 100%ige Erfolgschance. Gerne etwas mit ein wenig Bewegung. Dazu gibt es hier aber auch zig Threads von Klettern, über Ikea bis hin zu Zoobesuche.

So mache ich es auch meistens. Wenn ich allerdings schon direkt eine Lösung im Kopf habe, unterstüze ich das Mädel drauf zu kommen. Das kann man mit gezielten Fragen wie ein Psychotherapeut ("Was ist das Problem?", "Was kann man besser machen?", "Was würde dagegen sprechen das so und so zu tun?") handeln und ist nicht der Arsch. Das geht meistens flotter und treibt mich nicht in den Wahnsinn, wenn die Lösung simpel ist. Das Mädel denkt dann, dass sie die Idee hatte und ist super drauf. Echt süß.

Let's go: Nathaniel Branden - Six Pillars of Self-Esteem Daniel Kahneman - Schnelles Denken, langsames Denken Brad Blanton - Radical Honesty Marina Friess - Die Alpha DNA Richard Bandler - Charisma Enahancement Carsten Grund - Laserscharfer Fokus & Konzentration Chris Mulzer - Erfolgsprogrammierungen Markus Wilke - Selbstbewusstsein. Der Glaube an sich selbst Jack Canfield - How To Build High Self-Esteem Anselm Grün - Das kleine Buch vom wahren Glück David Collins - Ade Prokrastination, Hallo Produktivität Alexander Rau - Gewohnheiten. Power-Habits für Produktivität und Erfolg Jonathan Sierck - Selbstbewusstsein & Authentizität Gill Hasson - Achtsamkeit. Wie Sie Ihre Gedanken schweigen lassen Arnd Stein - Sebstbewusstsein stärken Patrick Lynen - ICH, einfach verbesserlich Arnd Stein - Meine Ziele verwirklichen Robert Greene - Power. Die 48 Gesetze der Macht Alex Loyd - Das Love Principle. Die Erfolgsmethode für ein erfülltes Leben Ansonsten sind noch diverse Hörbücher von (An)Thony Robbins, Bärbel Mohr, Brian Tracy, Dale Carnegie, Eckhart Tolle, Jack Nasher, Joseph Murphy, Kurt Tepperwein, Leil Lowndes, Reinhard K. Sprenger, Robert T. Betz, Ruediger Dahlke, Sigrid Engelbrecht, Stephen R. Covey, Thich Nhat Hanh, Veit Lindau, Vera F. Birkenbihl und Werner Eberwein zu nennen. PS: Die habe ich nicht alle selbst gelesen bzw. gehört. Die Hälfte wurden mir nur empfohlen und steht auf meiner Wunschliste. Weitere Themen wie PU, Geld, Rhetorik, Körpersprache und Kommunikation hätten die Liste gesprengt. Exemplare, die nicht als Hörbuch erschienen sind, habe ich weggelassen. Ich lese lieber, da gibt es dann noch mal eine größere Auswahl und geht nicht so uns Geld (wenn man sich die englischen Ausgaben holt).

"Bisschen Gefühle und will es probieren" hört sich für mich an nach "Lass uns Sex haben, aber investier bitte nicht zu viel". Die Dame will ordentlichen Sex mit dir haben ohne direkt Beziehung, Hochzeit und Kinder zu planen. Also was lockeres.

Kommt immer ganz drauf an, ob ein Vertrauensbruch mit im Spiel war. Ich stimme dir zu, dass, wenn nichts oder Polygamie vereinbart ist, es von einer "gesunden" Einstellung zeugt, dass man dem anderen Spaß gönnt. Ist Monogamie vereinbart, ist das Ficken beim Fremdficken nicht das eigentliche Problem, sondern der Vertrauensbruch. Ist dir das dann dennoch egal, zeugt das nicht von einem besonders gutem Innergame, denn du lässt Abmachungen brechen und ziehst keine Konsequenzen. Das tut man, wenn man sich und seinen Abmachungen keinen Wert einräumt und somit keinen alzu guten Selbstwert ala InnerGame besitzt.

Ich habe auch zwei beizusteuern: Toleranz und die Akzeptanz von anderen Meinungen macht attraktiv. Durch das Festhalten und Durchdrücken der eigenen Meinung erweitert man seinen Horizont nicht und beschränkt somit sein Wachstum. Akzeptieren einer Meinung bedeutet nicht, dass man der gleichen Meinung sein muss. Beleidigungen und/oder körperliche Gewalt zeigen nur, dass man verbal unterlegen ist und nicht weiter weiß. Außerdem zeugt das nicht Eingestehen der eigenen Unterlegenheit von einem niedrigen Selbstwert.

Das ist jetzt aber pingelig und zeigt wie festgefahren du von deiner Überzeugung bist. Andere Metapher, gleiche Message: Ein Arzt fragt auch nicht seinen Patienten wie er ihn am besten medizinisch behandeln soll. Ja, der Patient kann sprechen und dürfte sich am besten kennen, aber in medizinischen Behandlungen kennt sich der Arzt nunmal besser aus. Gleiches kannst du auf Frauen übertragen. Die kennen sich auch selbst mehr oder weniger gut, aber haben keine Ahnung von der Verführung von Frauen, weil sie noch nie in der Rolle des Mannes eine Frau verführen mussten. Wenn sie nachher drüber nachdenken, wird alles mögliche zu recht rationalisiert. Aber den Kern der Verführung treffen sie damit meistens nicht.

Du versaust es damit nur noch mehr. Also erstmal willst du ihre Brieffreundin sein, ok. Ihr lernt zusammen Sprachen, kennt euch nicht und es gibt nicht den geringsten Ansatz, dass da bei euch was laufen könnte. Du bietest ihr weiterhin Hilfe an und sie bedankt sich. Mehr ist da nicht. Jetzt drehst du völlig am Rad, weil sie nett und nicht toll oder cool oder was auch immer geschrieben hat. Häng dich doch nicht an einem Wort auf. Was dir eher zu denken geben sollte ist folgendes: Entweder du willst was von ihr, dann kannst du das auch kommunizieren (nicht direkt verbal) bzw. halt zweideutige Anmerkungen machen oder was auch immer. Oder du willst eben nichts von ihr, dann ist ihre Aussage doch voll ok. Aus heiterem Himmel die beleidigte Leberwurst zu spielen bzw. den Flugmodus anzumachen und sich vor ihr zu verstekcen, obwohl sie höflich war, ist doch recht kindisch. Überleg dir doch mal, was du überhaupt möchtest. Und dann handel danach.

Warum solltest du das sagen und woher weißt du, dass sie eine Beziehung mit dir will? Das sind alles nur Vermutungen, also streich sie aus deinem Kopf. Solange du ihr nicht versprichst oder vorspielst, dass du eine Beziehung möchtest, ist es vollkommen in Ordnung, wenn ihr einfach nur rummacht, Sex habt und du keine Beziehung möchtest. Du hast ihr nichts versprochen, also lass es einfach laufen. Mies finde ich es allerdings, wenn man dem anderen etwas erzählt (ala ich möchte eine monogame Beziehung mit dir) und es nicht so meint, damit der andere anders handelt, als er es sonst getan hätte. Das ist Manipulation. Du könntest in einem Gespräch anklingen lassen, dass du wenn du eine Beziehung führst voll dabei bist. Es wäre nur so schwierig den richtigen Partner zu finden, das würde halt Zeit dauern um sich richtig kennen zu lernen und zu sehen, dass alles in der Pertnerschaft passen würde. Dazu gehört deiner Meinung nach auch Sex, denn wer will schon eine Beziehung mit schlechtem Sex führen? Aus diesem Grund gehst du grundsätzlich erst eine Beziehung ein, wenn du dir absolut sicher bist, dass der andere zu dir passt. Das dauert in der Regel halt ein paar Monate.

Urlaub, Sport, Familie, ... Da gibt es so viele interessante Themen. Da kannst du eigentlich alles ansprechen bis auf heikle Themen wie Religion und Politik. Es soll ja schließlich Spaß machen. Was auch gut funktioniert ist der Frau etwas zu unterstellen: "Du siehst sportlich aus und machst bestimmt eine fernöstliche Kampfkunst. Wahrscheinlich Yoga." Das darf mehr oder weniger witzig, aber nicht beleidigend sein. Normalerweise bekommst du darauf auch die passende Antwort, welchen Sport sie z.B. macht ohne explizit danach gefragt zu haben. So verfällt man nicht in den Interview-Modus. Nett sind auch hanebüchene Unterstellungen, die von cleveren Frauen als solche erkannt und mitgspielt werden und sich so ein Rollenspiel entwickelt. Das lässt sich dann super als Screening verwenden, wenn man drauf steht.

Da gibt es kein richtig oder falsch. Hör auf deine Gefühle und lebe sie aus, wenn du willst. Wenn du sie als negativ betrachtest, dann wäre eine Reflektion natürlich nicht verkehrt. Hier ein sehr guter Thread zum Thema Reflektieren: http://www.pickupforum.de/topic/149866-grundwissen-psychologie-reflektieren-wie-und-warum-eigentlich/ Was du denkst bzw. wie es bei dir innen aussieht. Nicht wie du es gerne hättest.

Und wie ist es gelaufen?

Diese ganzen Regeln zu Verhaltensweisen (und Affirmationen) sind in meinen Augen alle in einem bestimmten Kontext richtig, aber zusammen genommen tödlich. Was ich damit meine: Eine schüchterne Person sollte mal ein bisschen mehr Gas geben, eine bedürftige Person auch ab und zu den eigenen Invest zurück nehmen und ein Arschloch auch mal auf die Person gegenüber eingehen. Das sind individuelle Tipps wie die obrigen. Versucht allerdings eine Person alle auf einmal umzusetzen, wird es ein Desaster geben! Also pickt euch ein paar raus, die auf euch zutreffen und setzt sie um. Macht ihr das nach einiger Zeit unterbewusst, könnt ihr euch die nächsten Regeln zum "implementieren" vornehmen. Zu viel gleichzeitig machen aus euch einen sozialen PU-Roboter, der mehr mit Denken über die Regeln beschäftigt ist, als mit seinen Empfindungen und dem Gegenüber. Damit macht ihr euch das Leben schwer und schießt euch unnötig ins Aus.

Nope, das glaube ich nicht. Sie hat sehr viel von dir erlebt, nämlich den langweiligsten und uninspiriertesten Opener der Welt: 1. Also ehrlich, da ist JEDER andere Opener besser. Zum einen ist klar, dass du sie hübsch findest, weil du sie ansonsten nicht angesprochen hättest. Zum anderen ist hübsch sein nicht wirklich ihr Verdienst. Wenn sie sie schon loben möchtest, dann bitte ihren Stil, ihr Makeup oder sonst etwas konkretes, wo sie sich wahrscheinlich viel Mühe mit gegen hat. So ist das leider sehr unpersönlich und echt schlecht! 2. Die Kleine hat dir sowas von klar zu verstehen gegeben, dass sie nichts mit dir zu tun haben will. Du willst sie unbedingt kennen lernen, aber respektierst ihren Wunsch nach Abstand nicht? Warum solltest du besser wissen, was für sie gut ist als sie selbst? - Da spricht dein gekränktes Ego! 3. Außerdem könntest du dir Gedanken darüber machen, warum du ein Problem damit hast eine Frau treffen zu können, die dich abgewiesen hat. Da ist nichts dabei und wird nur peinlich, wenn es dir peinlich ist. 4. Warum interessiert die die Kleine noch nach so langer Zeit? Keine Alternativen? Ich sehe da eine Menge Baustellen sowohl im Game als auch im IG.

Das ist ihr gutes Recht und es liegt an dem Partner dies zu respektieren. Es ist ihr Körper, den sie schädigt. Der Ansporn etwas zu verändern, sollte von der Person selbst kommen. Gerade dann hat die Veränderung eine Chance dauerhaft zu sein. Dieser Ansporn ist noch nicht groß genug, sonst würde sie entsprechend handeln und das Rauchen einstellen. Zwingst du ihr hingegen die Veränderung auf, wird sie automatisch in die Gegenrolle gehen und unterbewusst gegen die Veränderung kämpfen. Ich weiß jetzt nicht so genau wie du das mit der Beendigung der LTR meinst. Sie zu etwas zwingen, das sie nicht möchte, mit der Drohung die LTR sonst zu beenden, halte ich für den falschen Weg. Meinst du hingegen, dass du das Thema Rauschen und Sport ruhig ansprichst (wie du es getan hast), weil du es als Störfaktor (ihre Einstellung) in der Beziehung siehst, und wenn sich nichts ändert die Beziehung cancelst (ohne vorherige Drohung!), dann sehe ich das als eine gute Variante an. Nach und nach nimmt der sexuelle Drive in einer Beziehung normalerweise ab. Das kann man mit diversen neuen Situationen (Spielzeug, Rollenspiele, ...) versuchen zu kompensieren. Der Sex ist irgendwie anders. Versuch mal was neues (bring ihr Spielzeug mit oder versuch mal eine andere Stellung) und wenn es dir gefällt, sag ihr das. Das könnte euch wieder mehr Schwung bringen.

Das hört sich für mich nach einem Ping an. Versuch sie zu treffen. Wird es nichts, schreib sie für immer ab. Es gibt leider Frauen, die wollen dich nicht treffen, aber von dir bewundert werden. Die halten dich dann hin. Geht es ihnen schlecht, können sie sich bei dir melden und dich als emotionalen Mülleimer missbrauchen. Melden tun sie sich ansonsten kaum. Gerade so viel, damit du bei der Stange bleibst. Du scheinst schon Luftsprünge zu machen, wenn sie ein Treffen vorschlägt. Sie hat dich am Haken, nicht umgekehrt. Ich drücke dir die Daumen, dass es was mit dem Treffen wird. Die Vorgeschichte spricht allerdings dagegen. Viel Erfolg.

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