Razzor2201

Hi Leute, Ich leg einfach mal los: Ich 24, sie 27, kennen uns seit ca. 5-6 Monaten. Habe sie im Club kennengelernt und direkt am nächsten Tag ein Date verabredet, gefolgt von 3 weiteren in derselben Woche und dann kam es auch schon zum Sex. Seit dem haben wir uns mind. 3x pro Woche getroffen und super Sex gehabt, man hat gemerkt, dass sie erfahren ist. Das lief dann für 5 Monate auch so durch, wir haben uns nicht nur zum Sex getroffen sondern sind auch oft zusammen feiern, essen, ins Kino gegangen etc. In dieser Zeit haben wir nie irgendwelche Gespräche über unsere sexuelle Vergangenheit oder eine potentielle LTR geführt, haben also auch nie über das Thema Monogamie / Exklusivität gesprochen. Ich selbst hatte auch keine starken Gefühle für sie, sondern habe einfach die Zeit mit ihr genossen und nicht an irgendwelche nächste Schritte gedacht - das einzige was ich mir dachte war, dass sie das eventuell nicht mehr so lange mitmachen wird und irgendwann commitment von meiner Seite haben will (mich hat auch mal ihre Freundin von ihrem Handy besoffen angerufen und meinte ich solle jetzt sagen was ich will). Naja, long story short war alles super, bis wir uns letztes WE doch mal darüber unterhalten haben, was wir eigentlich hier machen. Ich hatte hier gesagt wir können vollkommen ehrlich sein, ob auch was mit anderen ging und habe damit vorgelegt, dass ich nichts mit anderen Frauen hatte, seitdem wir uns kennen (ja guys, wollte ich auch einfach nicht, hab tatsächlich meine F+ geparkt als ich gesehen habe, dass ich mit dieser Frau so zufrieden bin). Folgende Dinge, die mir jetzt Kopffick bereiten: Sie hat 2 Monate nachdem wir uns kennen gelernt haben ein ONS gehabt - wir haben wie gesagt keine Exklusivität vereinbart oder je über uns gesprochen, deswegen ist das an sich auch OK. Finde es nur etwas krass, da wir in dieser Zeit wirklich extrem viel Sex hatten, und sie mit Sicherheit irgendwie an 2 aufeinanderfolgenden Tagen mit uns beiden Sex hatte. Unser Sex ist wie gesagt super und sie kommt mehrmals, frage mich da, was ihr gefehlt hat. Sie hat 3.5 Monate nachdem wir uns kennengelernt haben ein Date gehabt, Typ hat sie nach Hause gebracht und sie geküsst, mehr ist nicht mehr passiert und sie hat ihn danach abgesägt. Same here, keine Exklusivität, an sich hat sie nichts "falsch" gemacht, frage mich da aber trotzdem, dass ich ihr irgendwie nicht genug bin, wenn sie noch aktiv daten gehen muss. Fühle mich da aber eher wie zweite Wahl (die ich dann am Ende nicht geworden bin weil die Typen halt doch scheiße waren, good for me) und denke nicht, dass das ne gute Basis ist. Da ich jetzt von Basis für LTR spreche - in dem Moment, als sie mir von diesen Dingen erzählt hat, hab ich zum ersten Mal gemerkt, dass ich doch ziemlich Gefühle für sie habe. Als background vielleicht hilfreich, letzte LTR schon 3 Jahre her, zwischen drin halbwegs aktiv (nicht so wie ihr, hatte was mit 7 Frauen in der Zeit, mit den meisten ging das etwas länger, eine F+ habe ich wie gesagt noch). Problem war immer dass ich 0 Gefühle entwickeln konnte und es dann deswegen immer geendet hat (mehr von Seite der Frauen, weil sie nicht nur auf Sex aus waren und ich einfach keinen Bock habe irgendwas vorzuspielen). Naja, ich auf jedenfall AFC mäßig richtig Stress gemacht und gesagt dass ich da 0 Bock drauf habe, hab sie schon krass geblamed und so gut wie "Schluss gemacht". Antwort ihrerseits war dass wir nie drüber gesprochen haben (fair) und dass sie dachte ich bumse safe herum (da gab es so Situationen wo "Mädel XXX Bar" auf Whatsapp bei mir aufgepoppt ist) - auch fair. Mein Standpunkt ist aber, dass man wenn man Monogamie nicht als base case sieht schon mal darüber sprechen könnte, bevor man mit nem anderen in die Kiste springt, wenn man da jemanden hat, mit dem man schon 50x Sex hatte und sich 3x pro Woche sieht? Sie meint jetzt sie hat voll Gefühle für mich, vermisst mich, hätte das nie gemacht wenn wir darüber gesprochen hätten, meinte sie brauchte es weil sie sich eingeengt gefühlt hat, hat dann gemerkt es kommt nichts an das ran, was wir haben, sie hat nicht verstanden warum ich soviel Zeit mit ihr verbringe wenn ich so viele andere haben kann, sie hat in der Vergangenheit oft die Erfahrung gehabt, zweite Wahl zu sein (sie hat 2 Jahre lang nen Typen gehabt der die ganze Zeit seine Freundin betrogen hat und sie hingehalten hat, hat sich schließlich aber nie von seiner Freundin getrennt und sie hat es beendet), bli bla blub. Hab dann gesagt muss erstmal drüber nachdenken. War dann eigentlich an dem Punkt wo ich es nochmal mit ihr probieren wollte, dann erfahre ich von einem Bekannten, dass sie vor 2 Jahren nen MMF 3er hatte. Hab da erstmal fast gekotzt bei der Vorstellung, habe dann aber hier etwas rumgelesen und versuche zu akzeptieren, dass es nicht so verwerflich ist und außerdem halt einfach ein Teil der Vergangenheit ist, der sie zu dem macht, was sie heute ist (stichwort guter Sex). Auch sehe ich ein, dass es ja eigentlich gut ist, dass sie als sehr begehrte, sexuell offene Frau mit vielen Männern in der Vergangenheit nun gerade mich als potentiellen Partner auswählt. In Verbindung mit den 2 oben genannten Punkten kriegt dieser 3er aber für mich noch einen anderen Geschmack, nämlich dass sie einfach eine rallige Schlampe ist (ohne den Begriff negativ auszulegen, hat wie gesagt Vorteile). Für mich kommen jetzt eigentlich 2 Punkte in Betracht: 1) Das ganze beenden, weil ich einfach schon etwas Gefühle habe und sie eher kein LTR material aus meiner Sicht ist (jetzt sagt ihr IG und Minderwertigkeitskomplexe, finde das aber alles einfach bisschen reudig) 2) Einfach weiter Sex haben (und das auch so kommunizieren mit ihr), keine Exklusivität vereinbaren, und nebenbei selber weiterschauen (Gefahr, dass meine Gefühle größer werden) 3) Mit ihr auf LTR hinarbeiten (würde sie wahrscheinlich präferieren, wo sie anscheindend so starke Gefühle für mich hat) Würde mich sehr über eure Sicht und Erfahrungen zu diesem Thema oder ähnlichen Situationen freuen! Danke euch

Danke allen für die hilfreichen Antworten - hab es letzte Woche beendet (und direkt am Samstag rebound :D).

Wenn du das irgendwie ausführen könntest, statt nur generische Aussagen gegen mein Ego zu schießen, könnte ich daraus eventuell was für mich mitnehmen. Ansonsten wenig hilfreich, die Option vorzuschlagen, die ich offensichtlich nicht möchte, weil irgendwas mit mir falsch ist. Muss sie doch nicht abschießen, um an meinem ego zu arbeiten (hier geht es btw auch um moralische Vorstellungen und Prinzipien, die Egoprobleme verstärken das ganze nur). Es ist sehr einfach einem Menschen zu sagen, er hat Egoprobleme, wenn diesem irgendwas nicht passt. Vielleicht haben manche auch einfach kein Ego und auch keinen Selbstwertgefühl und laufen als emotionslose Zombies durch die Gegend, super erstrebenswert.

Mein Problem ist, dass ich nicht von Kennenlernphase / Keine Exklusivität --> Streit deswegen --> LTR wechseln möchte. Was ist es denn anderes, wenn ich jetzt einfach sage ja ok war eine Überreaktion meinerseits, glaube mein Standpunkt ist trotzdem klar, dann haben wir Versöhnungssex und sie denkt jetzt oh shit, jetzt sind wir irgendwie in ne Beziehung gerutscht bzw. wenn sie sagt ihr geht das zu schnell, ist er weg. Das fühlt sich einfach nicht richtig an, und nachdem ich die Zeit zum Nachdenken hatte, bin ich auch selbst nicht so weit, mit ihr eine richtige Beziehung einzugehen. Dafür erwarte ich viel mehr gegenseitiges invest von uns beiden - insofern würde ich uns da beiden schon eine Hausaufgabe draus machen. Wie hier schon super darauf hingewiesen wurde, habe ich in dem Moment, als ich erfahren habe, dass sie nen anderen gebangt hat, nicht nur gemerkt, dass ich Gefühle habe, sondern da war auch ne gehörige Portion Egoknacks dabei. Das darf man nicht als Liebe interpretieren. Deswegen würde ich da schon gerne mit ihr nochmal offen drüber sprechen und ihr sagen, dass ich selbst nicht so weit bin (und sie wahrscheinlich auch nicht), eine Beziehung mit ihr einzugehen. Klar ist das alles ein bisschen Wortklopperei, aber meine Idee wäre ihr offen vorzuschlagen, dass wir nochmal nen Gang zurückschalten, nichts überstürzen und einfach wieder ne gute Zeit haben, ganz einfach. Würde da dann nicht nochmal explizit Exklusivität vereinbaren, das sollte ihr jetzt klar sein, wenn sie auch nur die geringste Absicht hat, dass sich das in eine LTR entwickelt. Bin da so ein bisschen bei dem Punkt Mann verführt, Frau bindet. Ich hab das hier heute zum ersten Mal gelesen aber habe es bei allen Frauen immer so gemacht. Dem stimme ich also zu 100% zu, habs halt nur dieses mal verkackt. Du hast recht, oben genannter Vorschlag gibt meinem Ego kurzfristig einen push, ich gewinne Führung und Sicherheit zurück. Aber ich denke es ist davon unabhängig trotzdem besser als die Alternative, aus einem Streit und Verlustängsten heraus irgendwas zu überstürzen. Und weil das hier 2 mal gefragt wurde: ja, sie hat noch Bock, sagt sie vermisse mich und will nur bei mir sein.

Ganz interessanter cross read aus Frauenperspektive, wenn der Kerl in der Kennenlernphase andere Frauen datet. Da wird der Typ natürlich komplett auseinander genommen. https://community.elitepartner.de/forum/frage/ist-es-ok-andere-frauen-in-intensiver-kennenlernphase-zu-treffen.73575/

Ja, sie ist dann heulend gegangen und hat sich nochmal Uber Text gemeldet, und da hab ich dann eine bisschen übertriebene Nachricht mit “du hast mich nicht verdient” etc gedroppt. Das war übertrieben, aber wie oben beschrieben eigentlich doch gut, weil sie dann erst richtig angefangen hat über ihre Gefühle zu sprechen.

Das ist vielleicht etwas falsch rüber gekommen. Wir haben komplett ruhig darüber gesprochen, hab ihr gesagt dass sie nichts falsch gemacht hat und ich das nicht als fremdgehen oder so betrachte, aber dass ich mit ihr nichts offenes will, da ich schon Gefühle habe und das wohl besser beende, weil ich damit zu hadern habe (und es halt komplett nicht verstehe, da kannst du mir 8x sagen ich lebe in 1850, ist doch normal, dass man seine Perle nicht teilen will. Für mich ist eher die pussy der sich nicht traut das auszusprechen und sie einfach machen lässt, nur um sie nicht zu verlieren. Aber schon sehr ruhig gewesen, ohne ausfallend zu werden oder sie irgendwie zu beleidigen, das ist ja Quatsch. Einfach meine Gefühle erklärt.

Sehr gute Punkte, danke dir. Insbesondere die Differenzierung zwischen Liebe und emotionaler Abhängigkeit. Alleine der Fakt, dass ich erst richtig Gefühle realisiert habe, als sie mir von anderen Typen erzählt hat, spricht dafür, dass es eine Mischung von beidem sein wird. Ich bin auch nicht "verliebt", nach meiner Definition fühlt sich das schon noch mal anders an. Aber hier wären wir eher wieder bei dem Mittelweg: 2) Einfach weiter Sex haben (und das auch so kommunizieren mit ihr), keine Exklusivität vereinbaren, und nebenbei selber weiterschauen (Gefahr, dass meine Gefühle größer werden) Würde das jedoch noch ein bisschen verstärken, also keine LTR, aber einfach so weiter machen wie bisher, nur mit Exklusivität. Aber eben nicht jetzt auf glücklich vergeben und alles vergessen machen, sondern einfach beidseitig (!) die Chance geben zu sehen, ob man damit klar kommt (sie, dass ich derjenige war, der binden wollte - das wird dadurch etwas abgeschwächt, und ich ob ich eben mit meinen genannten Problemchen klarkomme). Wenn es dann nach 3 Monaten doch nicht klappt ok, aber vielleicht lohnt es sich, diese Zeit zu investieren und es einfach zu probieren. Wie gesagt keinen Drang meine zukünftige Frau zu finden, das ist eh klar. btw: wie kommt es rüber, wenn man ihr offen sagt, dass man sie nicht an sich binden will ausgelöst durch diese Situation / ihr Verlustangst, sondern das von ihrer Seite aus erwartet, wenn sie/wir so weit sind?

Danke dir. Was meinst du damit, dass es mich einholen wird? Dass ich falls ich das jetzt so akzeptiere und eine LTR eingehe, in naher Zukunft wieder anfange zu zweifeln und mir Hirnficks schiebe, die dann wiederum die LTR zerstören und das somit nur nach hinten verlagert wird? Macht Sinn dem vorzubeugen, indem man Alternativen hat. Hab schon paar gut aussehende Freundinnen, das war ja auch so ein Grund, warum sie meinte ich bumse safe herum. Aber ja, die sehe ich halt nicht als LTR material. Aber zu deinem Punkt "Sie kann sich glücklich schätzen, dich exklusiv zu haben" - das ist schon tief in mir verankert. Wie gesagt letzte LTR 3 Jahre her, konnte seitdem nie Gefühle für eine Frau entwickeln (während sie welche hatten), und hab 0 Probleme alleine zu sein. Ich habe schon ein ausgeprägtes Selbstwertgefühl, das ist auch der Grund, warum mein Ego in diesem Fall angekratzt ist. Da mangelt es dann nicht an Selbstwert sondern eher an Selbstbewusstsein. Auch wenn meine Szene mit dem blamen übertrieben war, habe ich damit zumindest genau das signalisiert - sie kann sich glücklich schätzen, mich exklusiv zu haben. Hab ihr auch gesagt, sie hat mich nicht verdient. Und das war auch nötig glaube ich, erst danach ist sie so aufgetaut und hat über ihre Gefühle gesprochen und erst gecheckt, dass ich mir nicht alles gefallen lasse

Definitiv, rechne es ihr auch sehr hoch an, dass sie da so ehrlich war. Sie hätte das ganz leicht etwas anders darstellen können (insbesondere das timing), um es abzuschwächen. Glaube sie war da wirklich ehrlich. Und das ist auch ihr Argument - sie war ehrlich zu mir gerade weil ich ihr viel bedeute und sie mehr möchte. Was in unserer Kennenlernphase passiert sei ist nun mal passiert und sie sei zu dem Zeitpunkt einfach nicht so weit gewesen. Kann ich ja schon irgendwie verstehen (wobei ich halt 3-4 Monate nicht mehr so als Kennenlernphase sehe). Und das mit dem 3er ist halt eigentlich echt scheißegal - ich will garnicht wissen, was sie in der Vergangenheit gemacht hat, das gefällt einem nie, außer man steht auf Jungfrauen. Und wenn man fragt erzählen die meisten Frauen sowieso nicht die Wahrheit, weil sie sich nicht als verbraucht darstellen wollen. Ist auch einfach irrelevant. Aber again, glaube einfach menschliche Reaktion meinerseits mit dem Kopfkino und der damit verbundenen Abneigung.

Das trifft es glaube ich ganz gut. Ist aber eine Mischung zwischen Ego angekratzt und tatsächlich nicht bewusst gewesen, dass ich Gefühle für sie habe. Das kommt zusammen und ist schwierig zu differenzieren. Aber mal ernsthaft, ich weiß, dass der heilige Gral hier ist, dass man super im Reinen mit sich ist, ein enorm starkes Selbstbewusstsein hat, und dann im Optimalfall kein angekratztes Ego in solchen Fällen hat. Einfach als FB abstempeln und die nächste angeln. Ist ja super wenn man das so kann, aber das muss man nicht erstrebenswert finden. Ich finde es in Ordnung, wenn man in so einer Situation ein angekratztes Ego hat und schäme mich dafür überhaupt nicht. Habe da einfach meine Prinzipien und lasse mir nicht alles gefallen, das habe ich auch garnicht nötig. Wie gesagt, war in so einer Situation vorher auch noch nicht.

Ok, macht erstmal Sinn, aber wenn die Pizza ein Mensch mit Gefühlen ist und auch was zu sagen hat, kann man vielleicht nicht zwischen Döner und Pizza abwechseln? Das kann man ja immer sagen.

Zur Klarstellung, ich habe sie nicht auf den 3er angesprochen (mache ich auch nicht) und sehe das für sich genommen nicht als Problem. Ist eher die geschilderte Situation in der Gesamtheit, mit dem 3er als kleines i-Tüpfelchen oben drauf, welches die Sorgen die ich ihr bezüglich habe etwas befeuert. Was ist denn deine Meinung zu den beiden Aktionen mit anderen Kerlen? Wir sind uns alle einig, dass das kein Fremdgehen oder sowas ist, aber mir zeigt es, dass ich ihr anscheinend nicht sonderlich viel bedeute. Vielleicht hab ich da bisher auch nur "Glück" gehabt, aber ich bin es irgendwie gewohnt, dass die Frau gerade in dieser Anfangszeit verrückt nach mir ist. Da kam es bisher noch keiner in den Sinn, mit nem anderen zu bumsen (afaik :D).

Ich würde sie generell schon als vertrauenswürdige Person einschätzen, aber da es bisher eigentlich keine großartigen Situationen gab, in der ihr Vertrauen auf die Probe gestellt hätte werden können (außer halt dass man meiner Meinung nach vorher darüber hätte sprechen sollen, was sie gemacht hat), würde ich jetzt nicht sagen, dass ich ihr zu 100% vertraue. Meine Einschätzung ist eigentlich die Folgende: Sie wurde 2 Jahre lang von ihrer Affäre als zweite Wahl geparkt und damit hingehalten, dass er seine Freundin für sie verlässt. Das hat er mehrmals versprochen und solange nicht getan, bis sie es beendet hat. In dieser Zeit hatte sie auch den 3er. Genauso haben wir uns kennengelernt (btw nur 1 Monat nachdem sie diese zweite Wahl Geschichte beendet hat), und laut ihr habe ich ja anscheinend starke Anzeichen gegeben, dass ich selbst mit anderen Frauen was habe, und dass sie nie geglaubt hätte, dass ich nur Sie haben will. Sie hat wohl selbst starke Minderwertigkeitskomplexe und ihre "nymphomanischen" Züge könnten ein Ventil sein, um sich selbst besser zu fühlen und Bestätigung zu bekommen. Ich glaube ihr schon wenn sie sagt, dass sie so etwas nie machen würde, wenn wir das klar vereinbaren. Ich glaube ihr war garnicht klar, dass sie endlich mal einen Typen kennengelernt hat, der sie auch längerfristig und monogam haben will, weil sie schon so beschädigt ist.. und als ihr das plötzlich klar wurde (so wie mir plötzlich klar wurde, dass ich Gefühle habe), war die Heulerei groß, weil ich dann auch schon wieder weg war. Danke für den präventiven Absatz, ich bin mir sicher, dass das die meisten im Forum tatsächlich als ein Problem sehen, was ich mir selbst schaffe und es einfach ignorieren sollte. Ist bisschen was dran, bisschen aber auch nicht. Deswegen schreibe ich hier ja, das hilft mir einerseits selbst zum Ordnen der Gedanken, und andererseits möchte ich ja gerade verschiedene Blickwinkel sehen. Re. Corona: Jop, das war alles zu Coronazeiten, aber Essen/Kino ging ja eigentlich relativ gut mit Nachweisen und auch gab es hier so einige clubmäßige Bars, die immer schön bis 5 auf hatten 🙂