J.K.

der opener gefällt mir wirklich gut, vor allem wenn dieser selbstbewußt rübergebracht wird, da er auch ehrlich und direkt ist. werd den die nächsten tage testen! interessanter FR, vor allem am ende als du sie einfach auf den mund geküsst hast. bei einem HB von mir hätte ich das auch schon ein date früher machen sollen, wie sich im nachhinein rausstellt. wer nichts riskiert, verliert! du schreibst immer deinen opener und dann "smalltalk". mich interessiert, was genau du bei diesem smalltalk redest? denn ich denke gerade die ersten paar minuten sind wichtig um attraction aufzubauen. ich kann mir kaum vorstellen das du smalltalk über das wetter machst? ;)

vorgeschichte: beim d1 in der disco gabs keinen kiss. sie rief mich am nächsten tag an, und wollte sich treffen. ich bestimmte wo wann. d2 nur c&f und bisschen rapport. sie mußte nach 45min schon wieder weg, wegen der firma. kein kiss. für das d3 rief ich dann einige tage nach d2 an. für das WE wußte sie noch nicht ob sie zeit hat. sagte ich meld mich noch am freitag oder so. hab mich dann sonntag abend gemeldet und gefragt ob sie denn heute noch zeit hat, weil ich hatte leider soviel zu tun und konnte mich nicht melden. hatte sie nicht, aber am Di gehts. ich spielte nach ihrem frame hier, da sie zeit und ort bestimmte (auch wenn ich so getan habe, als müßte ich überlegen obs bei mir überhaupt geht und ich soviel vorhabe ... - kam erst nach dem gespräch drauf - verdammt). d3: haben uns getroffen und ich nahm sie in meinem auto mit in einem lokal gleich bei mir um die ecke. c&f schon auf der fahrt, wobei sie mich einige male leicht auf die schulter haute mit dem typischen „heeee –smile“. im lokal kurz noch c&f und über zu rapport. dann: sie fragte mich dann ob ich eine freundin habe. ich grinste ein bißchen und schwieg. sie fragte noch mal, ich smilte noch leicht und zu machte eine „vielleicht“ bewegung mit schultern und händen. dann sagte ich nein, eher nicht. sie entgegnete dann da ist was, aber das kann sie nicht sagen. ich zu ihr „was?“. sie wieder „kann nicht blabla“. ich: „klar kannst, du glaubst zwar das du jetzt nicht kannst, aber wenn du es gesagt hast, bist du froh das du es gemacht hast und es wird alles in ordnung sein“. nach diesem satz fing sie damit an das sie viiiel geld bräuchte, denn sie wohnt bei ihrem freund … aber ich darf das nicht falsch verstehn … das heißt ihr ex freund, mit dem war sie jetzt 7 jahre (seit sie 14 war, bis jetzt 21) zusammen und wohnt seit 2 jahren oder so mit ihm zusammen. aber seit 2 monaten ca. ist nichts mehr und sie braucht jetzt eben geld damit sie eine eigene wohnung hat und ausziehen kann. aber er tut sich schwer damit blabla ich sagte so gut wie gar nichts dazu, außer ein „aha“ … „verstehe“. hab dann sofort das thema gewechselt und wir haben über wohnungen geredet, wie sie sich ihre traumwohnung vorstellt. hab ihr von whirlpool mit fenster darüber erzählt wie ich’s gerne hätte, oder spiegel sind auch super. sie meinte dann über dem whirpool. ich meinte über dem bett. sie steig auch voll drauf ein und meinte das es sicher interessant wäre und so ging es noch 1-2min. immer mehr auf das thema sex zu. ich war mir 100% sicher daß das ein lay wird ... zumindest in diesem augenblick. fragte sie wie lange sie noch zeit hat und es waren noch ca. 45min. hab gesagt sie soll austrinken, weil ich zeig ihr jetzt mal eine gescheit eingerichtete wohnung. wir sind auf und ich zahlte an der theke (diesmal zahlte ich, da sie mich das erste mal eingeladen hat). sind zu mir. bei mir angekommen ging ich kurz ins bad. sie stand noch immer mit der jacke im wohnzimmer, ich nahm sie ab, genauso wie den schaal. hierbei näherte ich mich ihr ganz nah, aber ging dann noch nicht zum kiss über, da es mir gefiel so zu spielen und sie noch etwas zappeln zu lassen. ich kam wieder ins wohnzimmer, sie stand noch rum vor meiner kleinen buddha statue. ich redete irgendwas von „ja mein held … und was ist deiner?“. stellte mich gegenüber von ihr und umarmte sie bei den hüften und schaute ihr in die augen einige sekunden. sie sagte „hey … du machst mich nervös –smile-„. ich sagte nichts. kiss. hab danach angefangen ihr westchen (oder was es war) auszuziehen, aber sie rebellierte. (ich war ehrlich gesagt überrascht). ich küßte sie wieder, sie fragte ob ich das immer so mache mit den mädels. ich sagte „nein“ … (glaube „ja klar“ zu antworten wär eindeutig besser gewesen und das würde ich das nächste mal antworten). sie meinte 2-3mal das sei nicht so gut, ich küßte sie einfach weiter, legte ihren arm um meine hüfte und sie krallte sich plötzlich richtig fest an mir. dann hörte sie wieder auf. diesmal nervte es mich und ich dachte im stehen wird das nichts mehr, also ging ich weg und setzte mich aufs sofa ohne was zu sagen. sie setzte sich dazu. 1min irgendwas geredet, wenn überhaupt. nahm sie dann am nacken und kiss. diesmal sehr lange … ich merkte wie sie manchmal kurz aufhören wollte, aber ich brachte sie dann doch immer wieder zum weitermachen. diesmal fing ich an alle tricks auszuspielen um sie richtig heiß zu machen. ging beim heftigsten knutschen langsam mit dem kopf nach hinten von ihr sozusagen weg, damit sie nach muß, wenn sie weiter machen will. ging nah zum mund, aber schnupperte nur herum. küßte sie am hals und ohr, etc. nach 5min. war dann meine hand unter ihrem BH … aber ich ging immer wieder raus, damit es nicht zu needy wirkt. plötzlich ZACK ging sie weg und sagte in etwa „ok puh … hören wir lieber auf … weil äh …“ sie schaute auf die uhr „ich muß jetzt fahren“. (sie sagte mir schon vorher das sie ein seminar halten muß und deswegen genau zu dieser zeit wieder aufbrechen muß). als wir unsere schuhe anziehen und anscheinend sehr nachdachte kam plötzlich von ihr „hey, deswegen wolltest du in das lokal gleich hier gehen … ahhh“ (sie ist ja echt auf zack … *ironie*). dann gings weiter: „du hast dir sicher mehr erwartet … bist jetzt sauer?“. ich: „was? –grins- warum sollt ich sauer sein? bist du nicht auf dich eher sauer?“. sie:“nein, auf keinen fall“. sie wieder: „es wär sowieso nicht gegangen, weil ich die regel hab“. ich: „na ja das ist ja kein hinderniss … aber ok manche finden das nicht so super, versteh ich“. auf der fahrt zu ihrem auto haben wir einiges über das thema sex gesprochen. ich hab so getan als wäre es ein thema wie über das wetter zu reden (finde es ja echt unreif, so kindisch hier herumzutun, aber naja …). beim aussteigen hab ich es nicht auf einen kiss angelegt, und blieb angeschnallt zurückgelehnt sitzen. tja … fragen: was hätte ich auf die frage nach den ersten kisses „machst du das immer so (mit mädels)?“ antworten solln? und war es ein fehler, mit ihr zwar reif, aber dennoch über das thema sex zu reden, obwohl wir keinen hatten? hätte ich lieber sofort das thema wechseln solln? … ich wollte auch nicht den beleidigten spielen. (fand in dem moment eher sehr merkwürdig das sie LMR so stark zeigte und es dann auch schaffte, gerade weil ich merkte wie verdammt heiß sie war und kaum aufhören konnte zu küssen) und war es vielleicht auch noch dazu verdammt ungünstig geplant, da sie das seminar abhalten mußte und wirklich unter zeitdruck stand? aber ob das alleine der grund sein kann? und das wichtigste: wie würdet ihr weiter machen? das ganze war am Di., also vor 5 Tagen. gemeldet habe ich mich nicht, sie sich auch nicht. stören würds mich nicht, sie stehen zu lassen. aber ich würd echt gerne wissen was bei ihr im kopf vorgeht … psychologisch nicht auswertbar? Wink … schön langsam macht mir das ganze pua schon soviel spaß, das ich nicht mehr ohnedem leben könnte :)

Der Zauberlehrling spitze ... ich lese es selbst gerade! zur veranschaulichung schreibe ich euch das inhaltsverzeichnis grob auf: 1. kapitel: genaue wahrnehmung - sinnlich konkrete wahrnehmung + übung - die physiologien - kalibrieren (visuell, auditiv, kiästethisch, übung, ...) - die repräsentationssysteme doer wahrnehmunsebenen (erkennen, prädikate erkennen + übung) - die wahrnehmungstypen - augenbewegungen 2 kapitel: rapport - nonverbales spiegeln -spiegeln und führen - verbales spiegeln (kontrollierter dialog, aktives zuhören, verbales angelichen, sprachliches reframing) 3. kapitel: fragetechnik - tilgungen - nominalisierungen - etc. .... (hier gehts um verschiedene arten, wie man ihr gesagtes umdrehen kann durch fragen) 4. kapitel: genaue problem und zielbestimmung (eher therapeutisch gedacht imho) 5. kapitel: arbeiten mit ressourcen auf der situationsebene (wieder eher therapeutisch imho) 6. kapitel: ankern (alles zu ankern!) - moment of excellence - den moment of excellence selber ankern - herausfinden und benutzen eines bereits bestehenden ankers - etc. 7. kapite: arbeiten auf der metaebene - reframings (alles zum theme reframing ... reframing bedeutet "umdeuten", ähnlich dem fragetechnik-kapitel) 8. kapitel: arbeiten mit strategien (hier geht es darum die strategie bzw. was im anderen vorgeht zu erkennen, anhand augenbewegungen etc. und ensprechend darauf zu reagieren - sehr genaues und langes kapitel) 9. kapitel: arbeiten mit submodalitäten (wieder etwas beim anderen "umzudeuten", indem man selber etwas sagt ... zB um eine (spinnen-) phobie beim anderen zu löschen) fazit: besonders interessant finde ich kapitel 1,2,3,6 und 8. auch der rest kann jedoch sehr gut genutzt werden. im gegensatz zu vielen anderen bücher, in denen es darum geht sich selbst zu "heilen", geht es hier darum etwas in einer anderen person zu erkennen, verändern und umzudeuten - genau das was wir wollen!

ich dachte zu AFC zeiten auch wie du: mit frauen kann ich einfach viel besser reden, sie sind die besseren freunde, blablabla ... alles quatsch! frauen hören nunmal auf ihre gefühle und haben KEINE logik ... sie können nichts dafür, sie sind von natur aus so! und freunde, bei denen die gefühle mehr als die logik zählt finde ich abstossend! nichts gegen mädels als freunde, aber die besten freunde bleiben männer für männer!

alles klar, danke me_the_man! genau als ich den satz schon zuende sagte dachte ich mir "oh mein gott, was war denn das für eine antwort??" ... vielleicht ist gerade dadurch das ich mich selbst versunsicherte, da ich wußte das die antwort scheiße war, noch mehr verunsichert. auf jeden fall hab ich später dann schon grinsen müssen und als sie zum 3ten mal zurück ging beim kiss mit einem "mmmhh" (das ausdrückte: ich weiß nicht ob ich das wirklich tun soll) hab ich nur mehr mit "ahja klar" geantwortet und halt weiter gemacht. ich hab sie gerade vorher angerufen (nach fast einer woche jetzt - 6 tage). erste mal hebte sie nicht ab. sie rief ca. 20min später zurück, ich hebte nicht ab. (gutes gefühl, nicht abzuheben ;) ) hab wieder 20-30min später zurückgerufen und sie hebte ab. bisschen rapport und angeknüpft an treffen wegen seminar das sie danach hielt, c&f ein wenig. dann über zu "ich hab zwar die woche viel zu tun, aber wir können uns am do. treffen ... um 20uhr" sie: "hmm weiß nicht ob ich da zeit hab" ich: "mhm ..." *nichts sag ... 3 sekunden stille* sie: "hab meinen terminkalender jetzt nicht da" (sie war grad mit kollegen kino) ich: "aso ..." *nichts sag ... 3 sekunden stille* sie: "weiß es wirklich nicht, ob ich da zeit hab ... hm" ich: "ja ... ich hab halt nur am do. zeit, weil sonst hab ich viel zu tun für die uni und so. frühestens zeit" sie: "ich ruf dich an ok?" ich: 2 sekunden stille ... "ja ok" (mit einem tonfall der an "naja wie du meinst" erinnert", aber auch nicht sauer wirkte) ich bin mit absicht nicht von diesem tag abgewichen. auch wenn ich dadurch alles verhaue möchte ich diesmal hart bleiben. auch wenn sie gesagt hätte am mi. geht es, hätte ich keine zeit gehabt. und wenn sie anruft, werde ich auch nur do. zeit haben oder ab so. vielleicht wieder. meint ihr das war gut so? ich will ihr auf jeden fall zeigen, das ich es nicht nötig habe und ihr nicht nachlaufe. und sollte man(n) sich überhaupt anrufen lassen? wie denkt ihr über ein "ich weiß noch nicht, ich ruf dich an, ok?" von ihr? @ivary du hast recht. sie hat mir, wenn ich so darüber nachdenke, regelrecht ihren frame aufgedrückt und ich bin voll drauf reingefallen, da ich neugierig wurde. es hätte mir komplett egal bleiben sollen, wie du sagst. werde ich das nächste mal machen, wenn eine mit spielchen anfängt. thx! ja eindeutig! ich glaube auch wenn es noch so sicher aussieht, sollte man nicht von seinem plan abweichen. (außer SIE überrumpelt dich - dann ists eh klar). sie zappeln zu lassen wäre eindeutig viel besser gewesen! falls sie sich meldet, werd ich anders spielen. nach der deangelo kiss technik, die ich zwar sowieso schon immer anwende (bevor ich es kannte) und auch bei diesem HB. allerdings leider zu spät, nachdem ich das mit dem westchen ablegen schon versuchte. hätte es andersrum machen müssen! aber eines lerne ich: nie überstürzen und immer step-by-step! und auf die frage von ihr, ob ich es immer so mache: "nein" ist doch zimlich waschi, da es doch offensichtlich eine ausrede ist. welches mädel glaubt das sie die erste ist, bei der du das machst? sicher keine und jede erkennt das du "deine hände in unschuld waschen versuchst". aber wir sind männer und stehen dazu! :) verarschen finde ich bei so einer dummen ansage auch richtig, wie me_the_man sagt.

ich habe momentan so eine ähnliche, aber wohl nicht ganz so heikle situation, da es "eigentlich" nicht mehr ihr freund ist. siehe der thread heute von mir "d3 ..." matty hat recht, du mußt das ganze auf dich nehmen, damit sie am ende zu ihrem gewissen sagen kann "es ist einfach so passiert ... ICH wollte (ja eigentlich) nicht, es kam soooo plötzlich" und weiter dran bleiben. boyfrienddestroyer wäre auch mein tipp und auf jeden fall so tun als willst du nur ein ganz ungezwungenes (kumpelhaftes wie matty sagt) treffen mit ihr. wenn ihr dann euch gegenüber steht, kannst du noch immer anders sein, denn hier kann sie nicht so schnell fort laufen ... vor allem nicht wenn du sie (das geht auch ohne küsse) heiß machst und sie am ende nicht mehr herr (oder frau) ihrer gefühle ist.

bingo :)

da sieht man wieder das hartnäckigkeit sich manchmal doch auszahlt! wirst du sie anrufen?

also anderen HB`s bzw. frauen auf keinen fall etwas davon sagen, denn ehrlichkeit geht bei ihnen unter. wir wissen doch von diesem ganzen pickup eines: frauen denken NICHT logisch, sondern mit GEFÜHLEN. das erklärt alles, warum sie trotz ehrlichkeit so reagiert. es ist einfach ihr gefühl, das ihr sagt "hey ... was soll das was er da macht? das ist doch manipulation ... böööse". kaum jemand versteht das im leben alles manipulation ist, sobald man von einer anderen person etwas will. auch gegenüber freunden bzw. dem freundeskreis ist es sehr schlecht offen darüber zu reden. ich mache es so, dass ich tipps gebe, wenn jemand mit einem "frauenproblem" zu mir kommt. auch fange ich nie von selbst an über irgendwelche frauen zu reden die ich habe. ein freundeskreis von mädels glaubt ich bin ein frauenheld, weil ich einfach ein MANN bin und mich wohl dementsprechend verhalte. das gleiche gilt in einem freundeskreis von burschen/mädels in meinem studium. ein typ kam schon mal zu mir damit, da er mich mit einem HB in der stadt auf der straße kissen sah und wollte tipps. diese gebe ich auch, aber als "natural" und nie die genaue technik verraten warum das so ist. und ich werde genauso NIE irgendetwas von einem mädel erzählen. auch auf jede frage ob ich eine freundin habe (und wenn ich 100 LTRs habe) sage ich gar nichts und schweige mit einem leichten grinsen. sie wissen damit das ich eine habe ... aber es wirkt einfach nicht angeberisch, wenn man es nicht herausposaunt und ich finde so ist es am besten damit umzugehen. ich habe selber anfangs den fehler gemacht und ein bisschen versucht darüber zu reden, aber vergiß es, die wahrheit ist oft schwer zu verkraften. viele menschen wollen die wahrheit gar nicht hören, wie es im leben abläuft, da sie lieber in ihrer illusion leben, in der alles brav und schön ist - wie im wunderland.

planet liebe als stiller leser nach anmachsprüchen gesucht, da ich immer nur abblitzte (wenn ich über diese zeit nachdenke muss ich so lachen und den kopf schütteln). thread von russen junge entdeckt. mit beigeisterung gelesen und angefangen die einfürhung durchzulesen. dann bin ich wieder abgekommen und nach einem halben jahr hab ich einen freund getroffen der unbedingt auch mädels anreden wollte. hab ihm diese seiten gezeigt von russen junge und er bestellte sich sofort das pbs buch. ich traute mich nicht, da ich es für geldmacherei hielt. wir haben es gelesen, angefangen ausprobieren und hatten unsere ersten kisscloses in der disco. seit dem augenblick habe ich wieder angefangen darüber im internet zu lesen und mich sehr ausgiebig damit zu beschäftigen. danke russen junge! danke mein freund! :D

hättest sie gleich aufziehen sollen "oh mein gott, was machst du? du kannst doch nicht meinen geliebten bleistift runieren ... er war mein ein und alles!" ... so beziehst du dann gleich noch gefühle mit ein, aber indirekt. und egal was sie sagt gleich weiter mit dem rar machen "ich glaub ich brauch die nr. gar nicht mehr, also wenn du nicht mit einem bleistift umgehen kannst ... sowetwas darfst du nicht so grob behandeln -grins-" und dabei kopf schütteln. ja und dann zb "ach naja ich hoff du kannst wenigstens tippen, oder hast zulange fingernägel?" ... "zeig mal her" ihre hand nehmen, -> kino sie tippt die nr. ein, fertig. wieder kino weitermachen, in bezug auf fingernägel und sehen wie sie reagiert und dementsprechend weiter machen, bis kiss etc. soetwas ist ideal, um sie aufzuziehen ... besser gehts ja kaum. du kannst sie hier über soviel aufziehen und ob sie alles so berührt, das sie ja fast so grob wie ein mann ist und ob sie immer so ist? sie wird sich anfangen rechtfertigen und du hast sie dann voll in deinem frame und kannst mit ihr machen was du willst. sie wird nach deiner nase tanzen, wenn du es geschickt anstellst und ohne es selbst zu merken findet sie dich dann interessant und sobald sie mit kino anfängt ist eh schon das schwierigste vor einem kiss erledigt.