Louisiana

Kitten, ich finde es vermessen, über die Gefühle einer anderen Person zu urteilen. Wenn die TE ihrem Empfinden nach verliebt ist, dann ist sie das. Ihr das Abzusprechen, weil du dich anders/langsamer usw verliebst, finde ich z.B. sehr selbstverliebt ? Es gibt Menschen, die rationalisieren mehr, andere eben nicht. Man muss nur jemanden finden, der dazu passt. Gefühle können sich immer ändern - ich kenne ein Ehepaar, bei dem sie ihn kurz nach seinem 75. Geburtstag, 3 Jahre nach der goldenen Hochzeit verlassen hat. Dass Gefühle Bestand haben - wie du es nennst - halte ich für unrealistisch, weil sich alles ständig ändert. Zu glauben eine verlängerte Kennelernphase, in der man "die Füße still hält" ändert daran nichts.

Kaffeekanne, dir is aber schon klar, dass jeder hier deine anderen Beiträge auch lesen kann, oder? ?

Aber seitdem du mit der anderen im Urlaub warst, habt ihr euch nicht mehr getroffen und von ihr sind nur solche Nachrichten gekommen? Woran das wohl liegen mag... Da muss man ja echt Hellseher sein um das zu verstehen... Ist es ernsthaft so schwer zu verstehen, dass sie in dich verliebt ist/war und mehr von dir wollte und wie es für sie war, dass du ihr zu verstehen gegeben hast, dass sie immer nur zweite/dritte/vierte Wahl ist? Ehrlich? Wundert dich, dass du. jetzt Nachrichten voll verletzter Gefühle kriegst? Lass sie einfach in Ruhe: du willst sie nicht verlieren - klar is ja superpraktisch für dich ;) wenn dir wirklich was an ihr liegt, dann lässt du sie gehen, damit sie nicht andauernd weiter verletzt wird von dir.

Nahilaa, nur Sex wollen ist nicht verwerflich und niemand ist frustriert aber der hier macht es sich einfach: er sorgt dafür, dass sie schon Gefühle hat (investiert so lange, bis sie Gefühle entwickelt) und nicht mehr glauben will, dass das nur Sex ist (sieht man ja dran, dass sie es "hinbiegen" will, also mehr als ne Affäre will) . Dann zieht er sich zurück, will aber weiterhin Sex und hält ihr immer vage die Möglichkeit vor Augen "wenn du nur brav genug bist und dich hocharbeitest, immer brav verfügbar bist und keine Ansprüche stellst" dann gibt es vielleicht was ernstes: weil meine Probleme schwammig sind und du sooo ne tolle Frau bist -> Karotte vorm Esel. Er weiß aber ganz genau, dass sie nie für was ernstes in Frage kommt: diese Möglichkeit besteht also nicht, nix mit langsam kennen lernen und dann schauen, weil das einer von beiden gar nicht will. dieses Spiel läuft doch andauernd (auch hier wird ja ständig geraten, diese schwammige "mal sehen was sich entwickelt" Aussage zu bringen, auch wenn man weiß, dass sich nix entwickeln wird) - da is nix mit Ehrlichkeit und schauen wir, ob sich was entwickelt: das is einfach nur gelogen und verletzend. Das hat in jüngeren Jahren jede Frau, die ich kenne, mal erlebt. Und wer Gefühle für den anderen hat, sollte sich nicht warm halten lassen. Auch nicht wortreich verpackt.

Die Damen auf Kaffekannes Fotos sind auch allesamt Victoria's Secret Models (die Fotos ohne Make up stammen von den Vorbereitungen): also die berühmtesten und best bezahlten Models der Welt ? Wer die hässlich findet... wird natürlich schwer attraktive Frauen finden.

Ja, aber für die Frau mit durchschnittlichem Filminteresse reicht auch nur ein ganz normaler Fernseher - die braucht keine Heimkinoanlage, weil die den Film des Films wegen sehen will und nicht über Technik diskutieren möchte ? Und beeindruckt von Technik is erst recht keine.

Es ist nur Standard bei Leuten, denen das eben wichtig ist. Genauso wie viele Leute Kameras daheim haben, über die ich lache, und bei jeder sich bietenden Gelegenheit Fotos machen - find ich laaaaangweilig. Denen is das wichtig, also alles cool: Aber nix davon is Standard: nur in einer expliziten Subgruppe.

Ich hab nicht nur ein Heimkino im Wohnzimmer, sondern einen eigenen Raum dafür ? Ich liebe Filme - und dann ist das nahe liegend. Ein Mann könnte mich damit also nicht beeindrucken: hab ich alles selber und von meinen Filmfanfreunden jeder auch: da lädt man sich gegenseitig ein zu bestimmten Filmen oder Themenabenden. Hat für mich auch nichts mit Männlichkeit zu tun, sondern mit Interessenslage.

Er will ficken und hinterher guten Gewissens und zurecht sagen, dass du ja wusstest, worauf du dich einlässt.

Kitten, hier wird sich aber nicht langsam vorgetastet sondern taktiert. Seit Monaten. Und dann werden Ansprüche gestellt, die unangebracht sind. Wenn sie nix festes haben, kann sie die ganze Stadt vögeln. Rauf und Runter, jeden Tag. Mein mimimi bedeutet Feigheit, aus Panik vor Verletztwerden, soll der/die andere manipuliert werden. Hier wied gern auf Frauen rumgehackt, die nicht beim ersten Date Sex wollen, dass sie prüde sind und Sex als Manipulationsmittel bewusst einsetzen: ist hier doch genau die gleiche Nummer. Ich glaube - wenn ich ehrlich bin - dass der gute Wannabe gar keine Beziehung will: weil dann die Spannung raus ist und ihm das zu langweilig ist. Und: ich dränge hier niemandem was auf: ich zeige meine persönliche (!) Sichtweise. Hier sind lauter Erwachsene, der FS kann dann daraus ziehen, was er will: gerne auch, dass er meine Sichtweise Kacke findet ? Wer nicht mit verschiedenen, durchaus der eigenen Position entgegengesetzten Meinungen umgehen kann, sollte lieber nur in sein Tagebuch schreiben und nicht in nem Forum im Internet.

Gut, wenn im PU Forum natürlich Victoria's Secret Models hässlich bezeichnet werden, dann würd ich gern mal die Weiber sehen, die hier in jedem zweiten Thread al HB9 (Minimum ?) deklariert werden.

Is es denn für dich in Ordnung, wenn sie andere Männer neu kennenlernt? Nur so ? Ich würde für so ne Konstellation keine Affäre beenden. Aus meiner Warte klingt das extrem kindisch: ich lasse aber erst Gefühle zu und öffne mich, wenn sie es macht mimimi - und sie genauso: ich lasse erst Gefühle zu und öffne mich, wenn er es macht mimimi. Sorry - man muss da manchmal auch was riskieren: und zwar dass man verletzt wird. Meiner persönlichen (!) Meinung nach. Klar kannst du nicht verletzt werden, wenn alles so lalala vor sich hin läuft - aber dann is es halt nur ne Affäre. Und komischerweise... tust du so, als ob alles super lässig und gar kein Problem ist - und trotzdem zerfickst du dir dann das Hirn wegen ner Affäre und schreibst und analysierst hier. Siehste selber, dass da irgendwas nicht stimmt?

Ähm... du lernst weiterhin neue Frauen kennen? Und willst dich emotional nicht öffnen, sondern erst mal noch monatelang schauen, was das wird? Erwartest aber im Gegenzug, dass sie sich öffnet und dir erst mal als "Vorleistung" Gefühle und Sicherheit gibt? Da wärst du bei mir z.B. sofort raus: was will ich als Frau mit so nem Typen? Ne LTR sicher nicht. Wie soll denn bei so ner Nummer außer Murks irgendwas rauskommen? Wenn sich ein Typ nach Monaten (!) immer noch nicht öffnet - worauf soll ich denn als Frau da noch warten? Wär mir echt zu dumm. Und sobald er mit so Müll wie "Konkurrenz" um die Ecke kommt, kann er gern mit der Konkurrenz glücklich werden, aber mit mir sicher nicht mehr. Das funktioniert noch bei gaaanz jungen und unerfahrenen Mädels - aber dann weiß jede irgendwann, dass aus solchen Spielchen nix sinnvolles wachsen kann.

don't feed the troll

Als alte Frau kann ich dir sagen: die Männer, die heute Traum - Partner/Ehemänner/Familienväter sind, waren das auch schon in den 20ern. Die, die sich in den 20ern austoben wollten, sind jetzt - teilweise im Bekanntenkreis mit Mitte 40 - immer noch am Austoben und meinen, dass sie sich in ein paar Jahren dann festlegen wollen würden. Ich bin Mitbesitzerin einer Studentenkneipe: da kann man sie jedes Wochenende schön beobachten: die ü40 Männer, die jetzt glauben mit ner 25jährigen Studentin ne Familie gründen zu wollen ? sind die dann "beziehungstauglicher"? Na ja, ich freu mich: die machen geifernd gut Umsatz ? Aus meinem persönlichen Erfahrungsschatz mit Ende 30 sag ich dir... die, die solide sind, waren das schon immer. Wenn du also Bock auf nen Älteren hast (hatte ich in deinem Alter auch mal - war der größte Fehler meines Lebens ?), dann nimm dir einen: aber nicht weil du hoffst, er sei "besser" als Gleichaltrige aufgrund des Alters. Du kannst ja auch hier mal im ü30 Forum lesen und dir ein Bild machen.

Super Beispiel wie jemand (= Kaffeekanne) seine eigenen schlechten Erfahrungen auf einen völlig anderen Fall ummünzt und völlig an der Ausgangsfrage vorbeischreibt. Da drängt sich - bei so viel Vehemenz - fast das Gefühl auf, dass er den FS mit unglücklich machen will, weil er es ist. Er88 - bitte genieße bestimmte Ratschläge mit dem gebotenen kritischen Abstand.

Ja, da kannst du jetzt lachen: mein Freund hat nach unserem ersten Date (!) das Thema angeschnitten und wir haben ganz offen drüber geredet und dabei festgestellt, dass wir beide da (und nicht nur da...) die gleiche Einstellung haben - laut PU alles falsch gemacht ? und trotzdem hat es geklappt. Wir bereden aber generell alles - da wird nicht gefreezed oder so, sondern geredet. Wir sind aber auch Spießer ? Wenn du dir jetzt allein hier in diesem Thread Nahilaa, Herzdame und mich ansiehst: wir haben da unterschiedliche Zugänge: deswegen finde ich persönlich das "man merkt dann schon, was es ist" sehr trügerisch: das selbe Verhalten würde bei uns dreien z.B. ganz unterschiedliche Dinge bedeuten.

Herzdames Ansatz in allen Ehren, aber wenn ihr keine Beziehung habt, bist auch du nur ne Affäre: und dann kann sie machen, was sie will und du musst dich monatelang hocharbeiten zur Beziehung während es nebenbei allerlei andere "Ablenkungen" gibt. Ich kenne außerhalb diese Forums aber ehrlich gesagt niemanden, dessen Ziel eine monogame LTR ist, der so ein Konstrukt leben/mitmachen würde. Ich hab's grad ner Freundin am Telefon erzählt - die hat lauthals gelacht. In meinem Umfeld ist so ein Vorgehen unbekannt - und trotzdem gibt es viele Beziehungen ? In meiner Realität ? ist es normal, dass nach spätestens 3-4 Treffen angesprochen wird, dass man sich zumindest ab jetzt exklusiv auf eine Beziehungsanbahnung konzentriert und nichts mehr nebenbei laufen hat. Ich ganz persönlich (!) finde, dass ich niemanden weitergehend kennenlernen kann, wenn ich mich nicht auf ihn konzentriere, sondern er nur einer von vielen ist: widerspricht PU, Alternativen haben usw - ich weiß, ist aber meine persönliche Erfahrung und Herangehensweise. Es gibt also da recht unterschiedliche Herangehensweisen - du musst nur in deiner konsequent sein. Entweder du hast ne Affäre und bist dann auch eine oder du willst Exklusivität, dann muss das aber auch ein offenes Gespräch her, das Verbindlichkeit und Exklusivität thematisiert. Du kannst nichts erwarten, was du nicht angesprochen hast.

Ich bin da völlig beim General. Was bringt es, die vermeintliche Zahl der Interessenten von 2 auf 100 durch irgendwelche aufgesetzten Tricks, nicht authentische Maschen oder verzweifelts "dem geb ich noch ne Chance auch wenn er doof ist aber ich hab keinen passenderen Typen" zu erhöhen, wenn im Endeffekt von den künstlich generierten 98 eh keiner passt?

Jetzt soll schon per Ferndiagnose erkannt werden, ob ne Frau Jungfrau war?!?

Halleluja, ich seh schon: die Vorstellungen von dominant gehen weit auseinander... wenn ich mir vorstelle, dass ein Mann mir im Restaurant vorschreiben will, was ich zu essen und zu trinken habe: dann fall ich im ersten Moment vor Lachen vom Stuhl. Im zweiten denke ich mir, ok, jerzt weißt du, wer shades of grey und so nen Müll liest, das für Dominanz hält und das geil findet ? Puhhhh die Geschmäcker gehen weeeeeeit auseinander. Es war für mich bis dato unvorstellbar, dass solches Getue jemand attraktiv findet - aber gut... so findet jeder Topf seinen Deckel.

vielleicht sollten diejenigen, die sich nach ein paar schmeichelnden Allgemeinplätzen gleich so gut wie noch nie verstanden fühlen, auch noch mal über cold reading und den Barnum-Effekt nachlesen ?

Ähm.... der ist 17 oder 18 und macht grad Abitur - kein 45jähriger, der noch bei Mutti wohnt. In dem Alter ist es jetzt nicht ungewöhnlich oder creepy, schüchtern zu sein oder noch keine Freundin gehabt zu haben. Natürlich sollte er trotzdem versuchen, sich zu öffnen, selbstbewusster zu werden und seine comfort zone zu verlassen: aber damit er zufrieden und glücklich ist mit seinem Leben und nicht für irgendwelche Pfosten aus seiner Jahrgangsstufe.

Hast du denn schon öfter mit ihr gesprochen oder schmachtest du sie ehe aus der Ferne an? Wenn du sie schon besser kennst, wirst du dir ja höchstwahrscheinlich ein nettes Mädel ausgesucht haben: und keine, die sich über dich lustig machen würde, selbst wenn sie nicht weiter interessiert ist. Das Schlimmste, was dir also passieren kann, ist ein nein: wenn du dann hinterher nicht beleidigend wirst oder schmollst, ist daran auch absolut nichts peinlich: du hast dein Interesse gezeigt, sie wollte nicht, du hast dich wie ein Mann verhalten und das akzeptiert und die Welt wird sich weiter drehen und keiner wird sich über dich lustig machen. Außer Idioten. Und die machen sich auch lustig, weil ihnen deine Schuhe nicht gefallen oder sonst was: also die kannste eh knicken. Andere werden es eher positiv sehen, dass du dich getraut hast. Ich setze hier natürlich immer voraus, dass du sie ein wenig kennst und einschätzen kannst und nicht nur aus der Ferne aufgrund ihrer Optik ansabberst und sie freundlich fragst und nicht im Unterricht vor versammelter Mannschaft ein "Alte, du und ich heut Abend" raushaust ?

Ich in ultradominant - und bin nie das Mädchen: ist einfach nicht mein Stil. Ich werd den Teufel tun und mich verstellen, damit ich einer breiteren Masse an Männern gefalle: da gibt es hinterher nur Ärger, wenn ich dann doch nicht ewig so bin wie künstlich gespielt um mehr Publikum zu finden ? Die meisten Männer (hier sowieso, weil ich viele Pu-Spielchen nie mitspielen würde - und auch live) finden mich zu laut, zu nervig, zu dominant, zu wenig mädchenhaft und und und: weil ich aber so bin wie ich bin, habe ich auch einen Partner gefunden, der zu mir so passt, wie ich bin, weil er so ist, sie er ist: ähnlich dominant wie ich: wer die Oberhand hat, ist tagesformabhängig. Mir z.B. stehen die Haare zu Berge bei dem Gedanken, dass er "führen" wollen würde: wir gehen gemeinsam. Und so einen hab ich gefunden, weil ich ehrlich war und mich nicht berechnend-manipulativ verbogen habe. Wenn Du mit dir selbst aus irgendeinem Grund unzufrieden bist - dann ändere was: aber nicht um irgendwelche Erfolgsaussichten zu maximieren. Das widerspricht aber einigen PU-Grundsätzen ?