HC-AB

Ach Ra. vielleicht solltest Du, nach allem was sich in den letzten Monaten bei euch so firmenintern abgespielt hat, doch noch einmal überdenken, ob Du wirklich ein geeigneter Kandidat für derlei Vorträge bist. Natürlich ist mir klar, Du trägst an allem was gewesen ist keine Schuld, die anderen haben die Konsequenzen selbst zu verantworten, die Rechtslage ist eindeutig usw usf Aber ist diese Art, mit Konflikten umzugehen, wirklich so vorbildhaft, dass Du sie jungen Menschen, die erst ins Leben hineingehen, reinen Herzens (ja: ich spreche mit Absicht nicht von gutem Gewissen) - reinen Herzens anempfehlen kannst?

Jetzt möchte ich doch mal ein paar Takte sagen zu diesen mega-oberflächlichen, inhaltsleeren Mails, mit denen der hier angemeldete User zugespammt wird. Weil "mega-oberlächlich" und "inhaltsleer" ziemlich steile Behauptungen sind, werde ich das natürlich Begründen. Hier aber zunächst den aktuellsten Knaller aus Ra's Genialitätenkabinett im Wortlaut: Ja, schöne Grüße an Diana. Vielleicht liest sie ja hier mit Nun - beginnen wir mit dem Satz Das ist eine sehr interessante Formulierung - weil sie unter allen Umständen immer wahr sein muss. Muss! Schauen wir uns einmal die Behauptung scharf an: Ausgangspunkt ist die Frage, was Frauen lieben: "Frauen lieben..." ja, was lieben sie? Und nun kommt scheinbar die erlösende Antwort: "Die Gewinner". Aber hierdurch wird ja das Problem, was Frauen denn nun lieben, gar nicht wirklich beantwortet, sondern nur rhetorisch zurückgestellt!!! Denn die Frage lautet jetzt: Was bedeutet denn "Gewinner"?!? Was macht den aus? Was ist der Maßstab? So steht der Erkenntnissuchende genauso dumm da wie vorher, und hat jetzt zusätzlich das ungute Gefühl, er sollte eigentlich um eine Erkenntnis reicher sein.... auch hier wieder dieselbe Sache. Nur heißt die Heißluftvokabel jetzt nicht "Gewinner", sondern "richtiger Mann". Die Inhaltsleere bleibt bestehen. Lieber Ra und alle anderen, die ihr Ego versuchen, mit solchen Sprüchen zu stützen: Diese Autosuggestion ist nichts anderes, als der Versuch, ein Bild aufzuhängen, wo keine Wand ist!!! Natürlich gibt es ein kurzes oder auch längeres Hochgefühl, wenn man sich selbst solche Sätze immer wieder einredet. Aber spätestens, wenn ihr euren Job verliert, eure Freunde euch im Stich lassen oder eine ernsthafte Krankheit bei euch diagnostiziert wird, werdet ihr merken: ich habe mich betrogen. Das ist ne starke Behauptung, ich weiß. Aber wir brauchen nicht darüber zu diskutieren. Das können wir einfach abwarten. Merkt euch: Seine Brust schwellt man nur solange aus eigener Kraft, wie man die Kraft dazu hat! Aber in den ernsten Nöten - und es kann im Leben so schnell so finster und einsam werden!!! Wer garantiert euch, dass ihr euch morgen früh wenn ihr aufsteht, noch an euren eigenen Namen erinnert? - in den ernsten Nöten tragen diese luftgefüllten Ballons ein Leben nicht!!! Das ist natürlich wahr. Das kann einem aber auch trotz Ansprecherei, Daten und Eskalation(sversuchen) so gehen. Im übrigen: Sagt mal, habt ihr echt alle Pornos auf euren Rechnern? Ich hab ja keine Ahnung davon, aber fressen die nicht riesig Speicherplatz?? ja, die alte Rede vom Ziele setzen und konsequent verfolgen. Dummerweise werden hier lauter Dinge in einen Topf geworfen, die nicht zusammengehören. Deshalb an dieser Stelle nochmal: Sich Ziele zu setzen hat nur dann überhaupt Sinn, wenn ich ganz genau weiß, was ich zur Zielerreichung konkret tun muss. Wenn ich den Überblick habe. Und viele PUler wissen das eben nicht, sondern stochern noch im Nebel, ja: wissen noch nichtmal, was genau sie eigentlich an Infos aus dem vielen Material das es gibt lesen müssen. Da ist "Ziele setzen" offensichtlich ein völlig sinnfreier Ratschlag, weil der Überblick total fehlt. na was für ne Weisheit. Sagt mal: das wissen wir doch eigentlich alle spätestens seit dem Kindergarten, oder? das gehört zusammen. Wenn ich innerlich unruhig bin, kommt der Rest ganz von allein. Schon wieder wird hier lediglich auf Symptome eingegangen, nach dem Motto "Sie haben Husten? Achten Sie immer darauf, dass Sie Ihre Lippen fest aufeinanderpressen und Ihre Nase zuhalten" Schade, es fing so schön an. "wenn du gerade nichts zu sagen hast" - der geneigte Leser liest diese Worte und denkt: Jetzt kommt´s! Endlich erfahre ich Hilfe für mein Problem!! Doch diese aufkeimende HOffnung wird sogleich im Keime erstickt. Denn wie geht es weiter? "sag lieber gar nichts, statt irgendwas" Mit Verlaub - das ist nun ein absolut seltendämlicher Ratschlag. "Sag lieber gar nichts statt irgendwas" hilft doch dem Betroffenen nicht weiter! Denn wo liegt das Problem, wenn er nicht weiß, was er sagen soll? Das Problem liegt doch darin, dass er offenbar gerade eine Schwierigkeit beim Zugriff auf sein Repertoire (Fragen, Erinnerungen) hat! Da brauch ich keine Ratschläge, was ich lassen soll, da muss eine Denk-Technik her, die ihm ermöglicht, (i) anknüpfend an zuvor Gesprochenes in seiner Erinnerung zu kramen, oder (ii) sich auf eine Idee zu bringen, mit welchem neuem Gesprächsthema man fortsetzen könnte. Den abschließenden Knaller bring Ra aber dann wirklich mit seinem Zitat von Diana: Ohne dieses - sorry - hirnlose Gefasel jetzt im Detail auseinandernehmen zu wollen: In diesen Worten begegnet uns ein Mensch, der ganz offenbar NULL Einfühlungsvermögen besitzt. Ra beschrieb sie Eingangs als "äußerst attraktiv und charmant", und als ein "verdammt helles Köpfchen" - Beobachtungen, die meine These stützen, denn solche Frauen sind es so sehr gewohnt, anderen mit Hochmut zu begegnen, sie zu kränken, zu verletzen, zu beschämen, dass es ihnen selber schon gar nicht mehr auffällt. Ach, ich könnte jetzt noch die ganzen ausgelassenen Details analysieren und stundenlang so weitermachen. Statt dessen schließe ich mit einer Frage an alle Leserinnen und Leser: Stellt euch das wirklich zufrieden? Soll das wirklich alles sein: ein paar platte Parolen, heiße Luft, mit der man sich aufbläht?? Das kann uns doch nicht weiterbringen.

Also dazu hatte ich mich ja bereits geäußert: Und das meine ich so. Selbst bei ganz normalem (!!!) KINO kann das, je nachdem wie empfindlich die Frau ist, richtig heftig daneben gehen.............Und glaub mir, ich weiß wovon ich rede, und da hab ich einfach keinen Bock mehr drauf. ich muss erstmal wissen, was ich überhaupt tun muss, damit ich loslegen kann. Das ist wie beim Schwimmen oder Tanzen. Ich muss kapiert haben, was ich da machen soll. Sonst bleibt's bei nicht-reproduzierbaren Zufallserfolgen. Es kann übrigens gut sein, dass bei Dir, wie bei den meisten hier, die Abstraktionsprozesse (die "Theroriebildung") mehr oder weniger unbewusst ablaufen. Du solltest aber deshalb nicht annehmen, dass das bei allen Menschen so passiert! Bei mir ist das nämlich nicht der Fall: Wenn ich praktisch etwas tun soll, ohne die Abläufe (körperlichen oder geistigen Bewegungen) theoretisch durchschaut und kapiert zu haben, stehe ich einfach nur tüddelig rum, in meinem Kopf herrscht ein einziges Gedankendurcheinander und ich kann gar nichts mehr gut, dann sage ich Dir jetzt: es muss solche Denkwerkzeuge geben. Wie ich darauf komme? Na weil ich selber Menschen kenne, die sich in Momenten des Schweigens ganz unverkrampft auf neue Ideen für weitere Gesprächsthemen bringen können!!! (Erst gestern wieder am Telefon erlebt) Also wenden diese Leute ja ganz offenbar eine solche Denktechnik an (freilich ohne dass ihnen das bewusst wäre). Und ich will doch einfach nur wissen - und deshalb wendete ich mich hier an die "Kommunikations-Gurus"! - wie diese Techniken aussehen, damit ich sie dann trainieren kann. siehe oben, bei mir ist ein wirkliches, tiefes Kapiert-haben leider Grundvoraussetzung, dass ich überhaupt praktisch loslegen kann. Tut mir ja leid........ das kommt auf die Sportart an. Bei Denk-Sportarten (und Kommunizieren gehört, da das im Grunde eine Übung im freien Assoziieren darstellt, ganz klar in diese Kategorie) - bei Denk-Sportarten ist die Anwendung von Denkwerkzeugen tatsächlich der einzige Weg. Und der Einsatz dieser Denkwerkzeuge ist es, den man dann, wie Du beschreibst, "immer mehr und mehr" trainiert, verbessert etc. Mach´ Dich von dieser Grübelei frei und sieh keinen Feind in der Frau. es ging mir gar nicht um Grübelei, sondern um Ra's unkommentiertes Übernehmen des Zitates dieser Frau. Ich hielt es für sinnvoll, diese petra-mäßig oberflächliche "Was-ist-bloß-mit-unseren-Männern-los"-Aussage vielleicht einmal von einem anderen Blickwinkel her zu betrachten. Denn um adäquat einordnen zu können, was gesagt wurde, ist immer auch der Kontext wichtig, insbesonere, wer das sagte. Achte mal ganz bewusst drauf: häufig sagen solche Reden viel mehr über den Sprechenden aus, als über die Sache

"fail", "LJBF-Ding" ... was mir Sorge macht, ist Deine Unsicherheit. Und Du glaubst nicht ernsthaft, dass ihr das entgeht, oder?

also wenn sie emotional noch nicht "vorgewärmt genug" ist, wird es mehr Schaden anrichten als nutzen stiften, wenn man auf ein höheres Komm'level geht. Das Grundproblem ist und bleibt: wenn mein Kopf im Gespräch plötzlich wie leer ist, was für eine Denkstrategie muss ich dann anwenden, um ganz unverkrampft ein weiteres Gesprächsthema zu finden??? DARIN besteht doch das eigentliche Problem. also ich weiß nicht.... solange man sich noch im Bereich der bewussten Kompetenz bewegt, ist es doch völlig natürlich, wenn einem das Ganze als harte, anstrengende Arbeit vorkommt. Erst an der Schwelle zur unbewussten Kompetenz wird man es als "leicht" zu empfinden beginnen.

oh nein, das tut mir leid, das wollte ich nicht. Es geht mir doch nicht um Dich als Person, sondern um die Sache!! Bis jetzt hatte ich mich immer gefreut, wenn ich Post von Dir hatte, weil Deine Mail neben den Kursankündigungen auch immer ganz interessante Texte von Dir beinhalteten. Mit der Zeit hatte ich zwar immer häufiger das Gefühl, dass große Teile dieser Infos doch eigentlich ziemlich halbwissenschaftlich, unausgegoren und platt wären - und so ich fing ich an, darüber wegzulesen und mich nur auf die Teile zu konzentrieren, die wirklich hilfreich waren. Bei der aktuellen Mail allerdings fand ich's wirklich so schlimm, dass ich dachte, jetzt muss ich mal bescheid geben. Möchte ich Dich schlecht dastehen lassen? Nein. Das hast Du mit dieser Mail schon selber gemacht. Ich möchte Dir mit meiner Kritik etwas ganz anderes zum Ausdruck bringen: Dass ich der felsenfesten Überzeugung bin, dass Du es besser kannst und solche oberflächlichen, inhaltsleeren Texte nicht nötig hast. aber das ist doch völlig Okay! Es wäre allerdings nur fair, das dann auch entsprechend kenntlich zu machen. Sieh: Es ist doch in Ordnung, Texte zu formulieren, für deren Verständnis man bspw. eine bestimmte Semesterzahl in einer bestimmten Studienrichtung oder einen Intelligenzquotienten bestimmter höhe benötigt. Aber dann sollte man das besser von vornherein klar mitteilen, und nicht hinterher die Schuld für's Nicht-verstanden-Werden dem Rezipienten in die Schuhe schieben. Übrigens bin ich über mein zurückgebliebenes Denkvermögen selbst im Bilde. Es ist eine unglückliche Kombination biographie- und krankheitsbedingter Ursachen. Du darfst sicher sein: wenn ich von Deinem (offenbar impliziten) Ausschlusskriterium gewusst hätte, hätte ich mich doch niemals zu einer solchen Kritik hinreißen lassen........ gilt das denn für alle Mails, die Texte von Dir enthalten? wie gesagt, dass das so rüberkam, war nicht beabsichtigt. Entschuldige bitte. Meine Kritik erwuchs wirklich der festen Überzeugung: Das hat Ra nicht nötig, das kann er besser. Gruß

warum wiederholst Du den Kurs nicht. Ich meine - die Mathematik gehört nicht umsonst dazu. Das ist doch nicht, um euch zu ärgern. Sondern damit ihr die Formeln in eurem Fach nicht nur einfach dumm anwendet, sondern auch wisst, was ihr da tut. Im übrigen - was bringt es Dir, wenn Du am Ende einen Schein hast, aber mit den Lerninhalten nicht umgehen kannst. Ist doch Mist sowas. Und fallst Du mit Mathe sowieso auf Kriegsfuß stehen solltest - warum studierst Du nicht was anderes?

Ja, ja... von mir aus kann jetzt gerne auch noch jemand von euch kommen und eine dritte Ode auf die Sinnhaftigkeit dieses Threads angestimmt werden. Davon will ich ja auch niemanden abhalten. Nur: auf einen - wenigstens kurzen! - Hinweis, was denn KONKRET der Erkenntnisgewinn von Diskussionsfäden wie diesem sein soll, warte ich immer noch vergebens. Aber vielleicht ist es ja einfach auch nur unter eurer Würde, einem dummen, unerfahrenen Typen wir mir dieses Geheimnis zu offenbaren.

interessant, dass Du zu keinem meiner Kritikpunkte inhaltlich Stellung nimmst. Statt dessen versuchst Du, rhetorisch zu suggerieren, dass Du über diese Kritik erhaben seist und es deshalb nicht nötig hast, darauf einzugehen. Aber nun gut. Du kannst ja nichts dafür, wenn die Admins solche sinnlosen Angeber-Postings zulassen, in denen Leute unter dem Vorwand, waaaaaaahnsinnig neue Erkenntnisse weiterzugeben, sich in Wahrheit nur selbst produzieren wollen.... Bei dieser schweigenden Zustimmung von "ganz oben" müssen Leute wie Du sich natürlich bestätigt fühlen. Das ist nicht Dein Fehler.

@ GooFer ich weiß ehrlich gesagt nicht, was solche Postings wie Deins überhaupt sollen. Du beschreibst bloß lauter ERGEBNISSE, also: DASS Du dies und jenes erreicht hast. Lauter EFFEKTE, lauter RESULTATE. Um sowas zu erleben, brauch ich keine Beiträge und kein Forum, da kann ich auch aus der Ferne anderen beim Abschleppen zusehen. Versetz Dich mal bitte in die Rolle eines Lernenden, der solche Resultate wie Du nicht hat. Was soll so jemand aus diesem Posting mitnehmen??? Denn das eigentliche - das, wofür dieses Forum da ist, das fehlt: Du schreibst nicht ein Wort dazu, was Du genau gemacht hast, um diese Ergebnisse zu erhalten. Und jetzt mal ernsthaft: Du willst nicht wirklich die Ursache Deines Erfolges in müdigkeitsbedingter Gelassenheit suchen, oder? Gelassenheit bringt eh nur was, wenn die eigentliche Fähigkeit schon vorhanden ist, man sich aber wegen innerer Anspannung nicht "gehen lassen" kann. Denselben "relaxenden" Effekt kann ich auch durch mäßigen Alkoholkonsum erreichen. Ne tolle Erkenntnis. Ich kann echt nicht nachvollziehen, dass die Admins solche Beiträge überhaupt stehen lassen und nicht gleich löschen. Sowas müllt nur das Forum zu - ohne irgend einen Erkenntnisgewinn zu bringen.

und jetzt lernst Du noch so einen kennen. Ich bin zwar schon 28, aber die Beschreibung stimmt ansonsten perfekt.....

OK Cycle ich hab jetzt mal anders angefangen als sonst. Aus dem riesigen Papier- und Bücherwust, der meine Wohnung okkupiert, nehme ich jetzt erstmal nur die Unterlagen raus, die das Thema "Kommunikation" betreffen, und miste da aus und hefte es ab. Das heißt zwar, dass vorerst alles Zeug was sich zu Elektrotechnik, Kochen, freie Energie, Theologie, Pflanzen, Musizieren oder Modellbau gesammelt bzw. produziert habe, noch rumliegt - aber wenigstens ist ein erster Schritt getan *seufz* Danke

Hast du inzwischen deine Wohnung aufgeräumt? ich habe angefangen, ja........ aber mittlerweile liegt hier an neuem Kram schon wieder mehr rum, als ich weggeräumt hatte. Dahinter steckt wohl das Gefühl: "wenn ich das jetzt wegpacke, vergess ich, dass ich daran ja noch weiterarbeiten wollte". Und wenn man sich mit so vielem gleichzeitig beschäftigt, kommt da so einiges zusammen..... ach Cycle, ich hab das Problem ja nicht erst seit heute, oder seit Mitte 20 oder seit meinem Teenageralter...... nein, das ist schon so, seit ich denken kann. Ich kann wirklich sagen, ich habe mich in meinem Leben mit nichts so häufig beschäftigt wie mit Aufräumen, aber irgendwie.... bei mir scheint es mit dem Aufräumen so zu sein, wie bei anderen mit dem Abnehmen....... sorry

witzig - genau denselben "Tick" hab ich auch. Ich weiß sogar, woran es bei mir liegt - es ist das Gefühl: "ach, wenn ich nur eine hätte, dann würde mein Leben endlich schön und lebenswert werden"...... Natürlich weiß ich vom Verstand her auch, dass das Unsinn ist..... nur ändert diese Einsicht leider rein gar nichts an den Gefühlen Und daher habe ich auch leider keinen Schimmer, was man gegen diesen "Tick" tun könnte

Hi Scrai, Ganz genau so empfinde ich auch. Bei mir ist es wohl nicht das Aussehen, aber der andere Punkt den Du nennst ist für mich dafür umso schlimmer: eine langweilige Persönlichkeit. Und das sage ich jetzt nicht, weil ich insgeheim hoffe, von irgend jemandem hier "gepusht" zu werden. Ich hab zu viele Interessen, die aber allesamt ernst und technisch sind. Ich beschäftige mich leidenschaftlich gern mit Theologie, Modellbau, Elektrotechnik, Schach....... nur eben habe ich keine Freunde, und auch sonst bin ich sozial und kommunikationsmäßig einfach ein Analphabet. Mehr als Small-Talk (den ich zwar stundenlang führen kann - aber es bleibt eben oberflächlicher Small Talk) ist nicht drin. "War echt nett dich kennengelernt zu haben, vielleicht sieht man sich ja nochmal!" - Und tschüss. Menschen richtig kennenzulernen, oder gar etwas mit anderen zu unternehmen - geschweige denn, jemanden zu mir nach Hause einzuladen - irgendwie bringe ich das alles nicht. Das mag auch damit zusammenhängen, dass ich total unselbständig aufgewachsen bin...... ich würde mich auch sehr schämen, wenn ich Gäste hätte, und die merken dass ich - mit fast 30 Jahren! - weder einigermaßen kochen kann, noch meinen Haushalt vernünftig organisiert bekomme. (Außerdem müsste ich, um Gäste zu haben, sowieso erstmal eine Woche lang aufräumen, um meine Wohnung überhaupt einigermaßen vorzeigbar zu bekommen) Mir kommt es jedenfalls so vor, dass Pickup nur denen hilft, die ohnehin schon einigermaßen sozial sind und obendrein ihr Leben im Griff haben. Ja, hier mag das "Pickup-Plus" helfen. Ansonsten, wenn - wie bei mir - keine Substanz da ist, dann hilft auch PU nichts. Jedenfalls ist das meine Erkenntnis bis jetzt.

"Generell galten Frauen, die offen für ein amouröses Abenteuer waren, als attraktiver als solche, die einen Mann für eine dauerhafte Bindung suchten. Abenteuerlustige Männer wurden von den Frauen als besonders maskulin eingeschätzt, konnten aber in Sachen Attraktivität nicht punkten." ( Quelle) würde das bedeuten, dass mein Game-Stil nicht nur vom Aussehen der Frau, sondern auch von meinem eigenen Aussehen abhängen muss? Was meint ihr?

Hi Lokolo Ende März 2007 war es, als ich infolge einer unfassbaren Verkettung von Zufällen auf die I-TV-Coachings stieß, die ich allerdings erstmal einige Wochen lang geistig verarbeiten musste, bevor ich mit praktischen Übungen beginnen konnte. Schließlich hatte ich einerseits noch Studium und Arbeit, also nur begrenzte Zeit; zum anderen war es für mich völlig neu zu erfahren, dass man Umgang mit Menschen, insbesondere Frauen, lernen kann. Bis dato nämlich war ich felsenfest der Überzeugung gewesen, ich "bin eben so wie ich bin" und daher sei es mein Los, mein Leben auch bis zum Ende ohne Freunde und auch ohne körperliche Nähe und Zärtlichkeit weiterleben zu müssen. Nun war ich gerade 27 geworden und hatte natürlich - wie man es zu solchen Gelegenheiten tut -mein bisheriges Leben betrachtet, und mich schweren Herzens dazu durchgerungen, dieses Schicksal nun endgültig zu akzeptieren und zu versuchen, mich damit "einzurichten" so gut es geht und das beste daraus zu machen. Als ich nun die I-TV-Coachings das erste mal sah, war das für mich ganz seltsam..... ich fühlte mich, als wäre ich in einem finsteren Raum und jemand würde einen Türspalt öffnen, durch den ein helles Licht hineinstrahlt. Ich werde diese erlösenden Worte Maximilians nie vergessen: "Viele, die mit PUA beginnen, die denken, es ist etwas falsch an ihnen. Oder so, wie sie sind, sind sie nicht gut. Aber: das, was ihr falsch macht, warum ihr keinen Erfolg habt mit Frauen, das ist einfach nur soziale Konditution. Also: ihr wurdet konditioniert, euch negativ und schlecht zu verhalten. Ihr müßt euer Verhalten ändern." Ich hatte damals keine Vorstellung, was sich hinter "PUA" verbergen würde, aber das war auch nicht wichtig für mich. Sondern diese Klarheit, mit der er sagte: "nein, dein Leben wie es ist, das ist kein Schicksal, sondern Konditionierung - und daran kannst du etwas ändern" - diese Klarheit ging mir so tief und sollte letztlich mein ganzes Leben verändern. Wie gesagt, war meine erste Begegnung mit dem Thema sehr indirekt über die I-TV-Coachings. Mit PU verband ich in der Folge die Hoffnung, konkretere Hilfe im Hinblick auf den Umgang mit Frauen zu finden. Hinzu kam, dass mich schon immer die Frage interessiert hatte, wie man Menschen motiviert und manipuliert. Dabei spielt auch eine Rolle, dass ich mit einem extem manipulativen Erziehungsstil aufgezogen wurde. So fiel das neue Informationsangebot "Pickup" auf den fruchtbaren Boden vorhandener Hoffnungen und vorhandenen Interesses, und entsprechend euphorisch und naiv las ich und setzte dann auch um, was ich gelesen hatte. Mein Leben war ein einziger, trauriger Scherbenhaufen. Ja, ich war intelligent und hatte zwei Vordiplome. Aber was hilft es, wenn niemand nach mir fragte? Niemand anrief? Ich hatte keine Freunde, ja schlimmer noch: ich wusste nicht, was man überhaupt tun muss, um Freunde zu finden. Und wie es "frauentechnisch" bei mir aussah, brauche ich wohl nicht sonders zu erwähnen...... Außerdem wusste ich nicht, was ich überhaupt vom Leben wollte bzw mit meinem Leben anfangen sollte. Pickup selbst nicht. Im Gegenteil: je mehr ich mich damit beschäftigte, übte und trainierte, desto manipulativer wurde mein Verhalten. Sicher stellten sich Erfolge ein, ja - aber die Person, die da Erfolg hatte, das war nicht mehr ich, sondern eine Kunstfigur, ein Roboter der bestimmte Verhaltens- und Gesprächstechniken abspulte, mit dem Ziel bei der Frau ganz bestimmte Gefühle zu erzeugen. Aber im Grunde tat ich das, was ich schon immer getan hatte: ich versteckte mich, so dass ich mich nicht öffnen und keine Gefühle zulassen musste - um meine Verletzlichkeiten zu verbergen. Ach, hätte ich das doch früher begriffen. Denn erst seit ich das wirklich tue, mich öffne und das Risiko eingehe, veretzt zu werden, klappt's mit männlichen Freunden und mit Frauen gleichermaßen. Deshalb werde ich ja auch nicht müde, davor zu warnen bzw. den Nutzen von Pickup in Frage zu stellen. Ich bin zu der Ansicht gelangt, dass Pickup mehr Schaden als Nutzen stiftet und darüberhinaus sowieso unnötig ist, wenn - ja: wenn man ein sozialer Mensch ist, sich Frauen gegenüber öffnet und auch verletzlich macht.

Oh Danke *ggg*als AFC hätt ich ihr am Schießstand glatt nen Knut geschossen

öhm.... ja. Ist neben game, sargen und HB einer der meistverwendeten Begriffe PU ist im Kern eher Persönlichkeitsverbiegung. Aber da kommst Du auch noch hinter.

ich denk mal, genau wie Du es auch "entlarvt" hättest. Es ist und bleibt eben "Game". Man tritt als Schauspieler auf, als Manipulator, der gezielt bestimmte Gefühle in der Frau wachrufen will - wie ein Verkäufer.Man kann dabei vieles sein: gut, einfallsreich, begeistert - nur eines, eines kann man nicht sein: man selbst. Und ich bin fest überzeugt, Frauen spüren das. Plastik bleibt eben Plastik, mag es auch noch so sehr wie Eichenholz aussehen.

ihr seht ja voll süß aus alle

Nein! Du fragst nicht. Es interessiert Dich nicht, was sie heute macht. Du bettelst nicht darum, dass sie Dich irgendwo dazwischen schiebt. Du bestimmst. Erzähl ihr, dass Du heute abend in der coolen Bar bist, morgen nachmittag im Klettergarten und Samstag beim Sport. Schwärme ihr in emotionaler Sprache vor, warum Dich diese Ereignisse faszinieren, was Du fühlst dabei. Warum die Bar so gemütlich, die Cocktails besser als anderswo sind. Fixe sie an. Mach sie heiss auf Dein Leben. Dann biete ihr an, Dich begleiten zu dürfen. Vielleicht. andere Interpretation: Klar! Du fragst! Du hast es doch nicht nötig, ihr Deine Zeitplanung aufzwingen zu wollen........ Darüberhinaus denkst Du im Traume nicht daran, ihr irgendwie den pseudocoolen Pickup-Aushilfs-Alpha mimen zu müssen. Du bist wer! Du hast Klasse! Deshalb kannst Du es Dir leisten, ganz entspannt, auf der Ebene einer gleichen Augenhöhe zu bleiben. Du brauchst dieses ganze manipulative Suggestions-Zeugs nicht. Du braucht sie weder zu beeindrucken, noch sie mit positiven Gefühlen zu überhäufen. Öffne Dich ihr einfach, und zeig auch Verletzlichkeit. Dann wird auch sie anfangen, sich zu öffnen. So läuft Kennenlernen - ja: so läuft allgemein Umgang mit Menschen. Das Manipulieren kannst Du getrost Leuten überlassen, die in ihrem tiefsten Inneren von ihrer eigenen Minderwertigkeit überzeugt sind und eigentlich bloß Angst haben. Viel Erfolg!

hrhr geil. Ich schau mal, ob ich euch vielleicht entdecke ansonsten scheint ihr euch ja alle zu kennen

ich für meinen Teil habe nur beschrieben wie ich es empfunden hätte. Und es ist mir nebenbei gesagt völlig egal wie Du oder sonstwer darüber denkt. Zumindest mir ging es auch gar nicht darum dass, sondern wie dieses Mitteilen geschehen ist. Und es gibt halt einfach den Unterschied zwischen der Art von Dieter Bohlen und Captain Picard..... vielleicht geht Dir ja jetzt ein Licht auf, dass es eben nicht egal ist, von welcher Art Lehrmeister man seinen Unterricht erhält, solange man nur unterrichtet wird. Die Kränkung beim Lernen ist halt immer ein wichtiger Faktor. Soso, "viele"...... hm vielleicht. Ich hab jetzt nicht alles durchgelesen. Aber das ist auch gar nicht nötig, denn: Der Threadstarter selber spricht davon, wie er "derzeit absolut keine Lust mehr auf Sex" hätte. Siehe den zweitletzen Absatz des Ausgangspostings.

Hi TTL, um es gleich vorweg zu sagen: es hat mir richtig weh getan, Deine Zeilen zu lesen. na ja, ist ja klar..... ich meine, allein schon die kränkende und demütigende Wirkung von Sätzen wie »Ja, du musst noch viel Üben« (im Klartext: das war so ziemlich der schlechteste Sex meines Lebens) oder »es könnte sein dass ich dich eine Zeit lang behalte wenn du dazulernst, wir können ja üben« (im Klartext: na immerhin, falls ich mal fickrig sein sollte, hab ich dann wenigstens dich - ist zwar 'n bisschen wie Nudeln mit kaltem Wasser eingeweicht, aber bevor ich denn verhungere)....... Die Frage ist, ob dieses Bewusstsein und diese Gefühle es für Dich wirklich leichter machen, mit ihr zu "üben". Die Verletzungen bei Dir sitzen sicher tief. Aber weißt Du, was ich vor allem denke? Du hast sie ja zu all diesen Äußerungen nicht gezwungen. Es war ihre Entscheidung, diese verletzenden Fragen zu stellen und diese kränkenden Worte zu sagen. Sie wusste ja eh was los ist. Anstatt diesen entwürdigenden Offenbarungseid von Dir zu fordern, hätte sie Dich auch in den Arm nehmen, zu der ganzen Sache kein weiteres Wort verlieren können und Dir beim nächsten Mal einfach zeigen können, wie sie es mag. Ja das mag jetzt hart klingen, aber dass sie sich fürs Demütigen entschied, ist tatsächlich ihre Wahl gewesen. Nun steht es mir nicht an, über ihre Motive zu spekulieren oder gar zu urteilen. Allerdings hat sie mit dieser Wahl eben auch die Konsequenzen gewählt, dass Du Dich jetzt noch stärker verunsichert, klein, schlecht und als Versager fühlen musstest. Das ist ihre Verantwortung. Die Frage ist jetzt, ob Du bei dieser ganzen Sache bereit bist, weiter mitzuspielen. Und darin liegt jetzt Deine Wahlfreiheit. Ich hoffe für Dich, dass Du in dieser ganzen Sache zu einer Entscheidung findest, mit der Du im absolut Reinen bist! Gruß Bernd