Patrick B

@get a life Dein Mindset sollte grundsätzlich sein, wie von Vegeta beschrieben: it's only a big Deal if you make it a big Deal. Das heißt, einen Kommentar zum Alter kannst du auch einfach mal ignorieren. Ich kenne eher die umgekehrte Seite, da ich Altersmäßig meist deutlich nach unten Date und nutze dann zwei Techniken: - sie im Gegenzug disqualifizieren aufgrund des Alters - es als ST behandeln und ins lächerliche ziehen überleg dir einfach mal, wie das konkret für deinen Fall aussehen könnte und was besser zu dir passt.

Sie mitnehmen finde ich ziemlich heavy in Anbetracht der Tatsache, dass ihr Euch gerade mal kennen gelernt hat. Das kann 1. manche Mädels überfordern und 2. falsche Frames setzen (daher auch meine Frage, was dein Ziel ist). Ich würde das nächste Date klar machen, wenn du "zufällig" (ob tatsächlich zufällig oder ihretwegen ist völlig egal) bei ihr in der Nähe bist. Und dann machst du das, was ich oben beschrieben habe...

Hi, würde ich eher als ASD und LMR anstatt BS bezeichnen. Der erste Schritt wäre, dass du dir überlegst, was du eigentlich von ihr willst (FC, FB oder LTR). Sie scheint ja eher in Richtung LTR zu denken und will nicht als Schlampe dastehen. Daher ihre Reaktion. Konkret würde ich dann folgende Hebel nutzen, wenn du sie layen willst: - sexual Framing und ASD Gambit - mehr Comfort aufbauen - Freezes in LMR-Situationen

Wie schon von meinem Vorredner beschrieben, machst du jetzt gar nichts mehr. Sehr selten habe ich den Alterskram auch schon gehört (ich bin älter als du und date u. A. noch jüngeren Mädels) und, falls mir nichts besseres einfällt, nutze ich eine einfache Standard-Routinen bei solchen Aussagen: ihr Recht geben. Aber nicht im Sinne von "ja, verstehe ich... Bin wirklich etwas alt für dich Blabla" im nice Guy Style, sondern im Sinne von "sehe ich auch. du bist halt schon deutlich jünger als ich, unerfahrener etc". Das dreht den Frame etwas in die Richtung, dass du sie auswählst bzw. in diesem Fall abwählst. Die Verabschiedung von dir war grundsätzlich ok, denn ich würde mich immer höflich verabschieden, aber werd dabei nicht zu needy durch Aussagen "hoffentlich sehen wir uns nochmal".

@Gamaholic Ich fragte, weil ich diese C&F-Sprüche immer sehr witzig finde (so wie deinen auch), aber sie bei mir fast nie funktionieren, um den Pick Up voranzutreiben. Kann natürlich daran liegen, dass ich sie falsch kalibriere, nicht kongruent bin, weil der Game-Style nicht zu mir passt etc. Mein Eindruck ist aber zunehmend - und insbesondere bei C&F- , dass viele Leute hier irgendwas posten, was sie selber nie im Field erfolgreich umgesetzt haben. Was nicht heißen soll, dass C&F nicht funktioniert. Ich habe allerdings Zweifel an vielen der C&F-Routinen, die ich gelesen habe. Ist jetzt nicht speziell auf dich bezogen, sondern eine generelle Beibachtung. Kenne dich nicht und mag in deinem Fall anders sein.

Jetzt machst erstmal gar nichts in Bezug auf sie und parallel arbeitest du weiter an dir selbst (Style, Fitness, Game etc). Du hättest den Blocks/Spielchen schon viel früher einen Riegel vorschieben müssen. Ich sage bei Blocks oder LMR ab einem bestimmten Level etwas ähnliches wie: "du bist ja ganz süß, aber wenn du ein Problem mit Sex hast, dann passt das mit uns nicht. Ich glaube, du solltest besser gehen" (angenommen ihr seid bei dir - sehr freundlich rüber bringen und nicht unfreundlich). Klappt öfters und sie gucken erstmal doof. Das dreht den Frame und macht dich zum Selector, indem du sie disqualifizierst. Ggf. qualifiziert sie sich dann daraufhin. Wenn sie dann wirklich geht, kannst du noch einmal Caveman versuchen. Da ihr in einem Dorf wohnt, werdet ihr euch bestimmt nochmal sehen und vielleicht spricht sie dich nochmal an. Ich würde dann ähnlich wie mit obigem Statement sie disqualifizieren in sexuller Hinsicht - nicht bezogen auf LTR-Attribute - anscheinend denkt sie ja, dass du in diese Richtung möchtest. Daher auch entsprechende Freiheits-Frames einbauen, damit du aus der LTR-Sucher-Ecke raus kommst.

Ist das Field tested?

Hatte zwar noch nie die Konstellation mit dem Freund, aber bei so unsicheren Situationen, die es mir nicht wert sind, dass ich ggf. Zeit ohne Lay investiere, setze ich oft den Frame ganz klar auf Sex wie bspw. mit "du weißt aber schon, dass wir, wenn wir uns sehen, wieder Sex haben werden". Bevorzugt aber am Telefon... Der Nachteil ist, dass es Druck aufbaut, aber dafür erhältst du Klarheit.

Ein einfaches 'Hi' mit Follow Up in Form von Statements wäre ein Anfang. Ich würde aufgrund deiner Risikoaversität halt nicht den Day Game Direct Klassiker bringen. Je nach dem, wie sie reagiert, musst du dann aber entscheiden, ob du eine Transition machst oder nicht. Und dann hast du natürlich immer ein Blow Out Risiko. So etwas wie Vegeta schrieb würde ich in diesem konkreten Fall (aufgrund deiner Blow Out Anxiety) auch nur bringen, wenn du das schon öfters gemacht hast und es kongruent und kalibriert rüber bringen kannst. Aber davon abgesehen: bist du sicher, dass du nicht grundsätzlich AA hast? Ein Indikator für dich selber, um das abzuschätzen: welchen Anteil der HBs, die dir optisch auf der Straße gefallen, hast du tatsächlich angesprochen im letzten Monat?

Wenn du sie gamen willst, musst du irgendwann zwangsläufig die Eier auf den Tisch legen, was natürlich das Risiko mit sich trägt, dass du einen Blow Out erlebst. Du kannst das Risiko aber vermindern, indem du bspw. erstmal indirekt ins Set gehst. Die Wahrscheinlich sofort raus zu fliegen, ist dann sehr gering.

Ich unterscheide folgende Fälle: - Interesse ist unsicher, da Reaktion auf Datevorschlag zurückhaltend oder mit Ausflüchten abgelehnt wird: ich schreibe irgendwann eine Klartext Nachricht, dass ich ihr nicht mehr schreiben werde, wenn wir uns nicht bei einem Treffen kennen lernen werden. Viele reagieren hierauf, indem sie dir die Gründe erläutern oder ggf. dann investieren und ein Treffen wollen. Die Nachriht darf aber nicht beleidigt rüber kommen, sondern aus einer Position der Stärke. - sie hat Interesse, aber nachvollziehbar aktuell keine Zeit: Pingen, um bei ihr sichtbar zu bleiben - sie hat Interesse, aber Umstände wie aktuelle LTR, verhindern ein Treffen: Pingen, wenn sie es wert ist. Mit 'Pingen' meine ich low Invest Nachrichten, auf die sie nicht antworten muss und die eher auf Fun fokussiert sind. Kein langweiliges 'wie geht's' etc. Der Invert kann auch leicht höher sein in Form von Bildern. Die Idee ist, dass sie dich nicht vergisst, bis sie wieder die Möglichkeit hat, dich zu treffen. Frequenz zu Beginn wöchentlich und dann jede zweite Woche.

Viel besser als dieses Forum können dir die Frauen in Field deine Frage beantworten. Du willst damit vermutlich Attraction aufbauen, aber wenn Ladies darauf nicht positiv reagieren (im Sinne von Progress im Pick up), dann machst du etwas falsch. Voraussetzung ist natürlich eine ausreichend große Stichprobe und nicht nur 5 Sets. Wenn das der Fall ist, kann das an den Statements selber liegen, schlechter Kalibrierung oder fehlender Kongruenz. Unabhängig davon, was der Grund ist, ist die Konsequenz aber die gleiche: du solltest diese aus deinem Stack streichen.

Du hast einige Kernpunkte ja schon erkannt. Da Attraction tatsächlich verfliegt, ist es grundsätzlich wichtig, dass du ausreichend Comfort aufbaust. Das ist deutlich haltbarer und hilft dir bei Time Gaps durch Urlaub etc. ist jetzt für deinen Fall aber nicht mehr relevant. Wir sieht denn der genaue Chat-Verlauf zuletzt aus und was ist dein Ziel (Lay, FB, LTR)?

Macht die Sache eher einfacher, da dort die Grenzen zwischen Prostituierten und 'normalen Frauen' fließend sind. Es ändert aber nichts an der grundsätzlichen Dynamik: du musst raus aus dem Customer Frame das schaffst du auf 2 Arten: 1: lerne sie außerhalb des Jobs kennen 2: Falle nicht in den Customer Frame, wenn du sie im Job triffst Habe selber nur Erfahrung mit 1 gemacht, aber wenn du bereits ihr Freier bist, schätze ich deine Chancen sehr schlecht ein. Sie wird dich ausnehmen - entweder im klassischen Modell oder als paid Girlfriend, wie es in Südostasien durchaus üblich ist. Neben den Texten zu hired Guns gibt es auch vom Naughty Nomad Texte zu 'shoring' in Asien, Afrika usw (aka Nutten layen ohne Freier zu sein).

Zu deinem letzten Absatz: Ja, Frauen Daten/Ficken gerne nach oben, aber das bezieht sich nicht allein auf das Aussehen, sondern das Package ingesamt. Dabei sind deine Verhaltnsweise, Status etc. ebenfalls wichtig. Bei Männern ist das üblicherweise viel mehr über das Aussehen eines HBs definiert. dass du u. A. die optische Qualität deiner Girls steigerst, ist ja gerade eine der üblichen Zielsetzungen hinter PU. Das hat natürlich gewisse Grenzen und das Aussehen bleibt wichtig, aber wenn dein Game gut ist, kannst du definitiv mehr und weiter nach oben Daten als ohne.

Mir hilft das tatsächlich. Jedes Mal, wenn ich zögere, sage ich mir 'just fucking do it' und gehe einfach ins Set...

Noch schlimmer wäre es nur, wenn du noch dazu etwas wie "ich hab gesehen, dass du mehrfach online warst" schreibst. Dann bist du zurecht sofort raus. Also entspann dich und füll deinen Tag/Abend mit anderen Dingen. Sie hat keinerlei Verpflichtung dir gegenüber immer sofort zu antworten. Auch wenn ihr Sex hattet. Und auch wenn mittlerweile viel kritisiert, aber das Denken in Value und potentiellem Value-Verlust ist hier ein durchaus hilfreiches Konzept. Und du würdest definitiv Value verlieren und needy sein, wenn du jetzt sofort wieder schreibst.

Nimm ihre Einladung auf das Bier an und mach ein Date aus, bei dem ihr dann sprecht. Da kannst du entsprechend reagieren, falls Sie negativ reagieren sollte bspw. auf das Alter. Außerdem Versuch ihr eher das schlechte Gewissen zu nehmen, weil sie so betrunken war, bspw. indem du auch nochmal erzählst, wie betrunken du warst. Ob du dann beim Date die Wahrheit erzählst oder nicht, würde ich von 2 Punkten abhängig machen: - deinem Gewissen - ich finde es albern, irgendwas zu erfinden, aber das muss jeder selber entscheiden. Wenn du deine Story änderst, hast du aber natürlich das Risiko, dass sie sich vielleicht doch wieder an etwas erinnert. - deinem Ziel - wenn du sie nur layen willst, kommst du mit ein paar Lügen durch. Nur FB oder LTR wird dann schwieriger. Fazit: wenn du sie einfach layen willst, bleib bei deiner Story und mach ein Date bei ihr in der Nähe aus, sodass du zu ihr pullen kannst.

Natürlich küsst sie nicht einfach so out of the blue. Dazu ist ja schrittweise physische Eskalation da, damit es nicht völlig aus dem nichts kommt, sondern ein Gewöhnungseffekt gegenüber Berührungen stattfindet und du durch ihre Reaktionen die KINO-Eskalation Kalibrieren kannst. Das gilt genauso für Mädel, mit dem du gestern im Vollsuff rumgemacht hast. Du fängst wieder ganz von vorne an. Und wenn sie dann den ersten KC-Versuch blockt, ist es auch nicht so schlimm, solange du es einigermaßen kalibriert gemacht hast. Dann nimmst du das Kino zurück, steigerst es wieder und versuchst es dann wieder. Google mal 'escalation ladder'. Gibt dazu ein gutes kostenloses PDF.

Mir hat am besten geholfen, sich nichts vorzumachen. Wie Seitan schon schrieb, wirst du jede Menge Abfuhren kassieren. Und da werden auch einige miese dabei sein - That'l life. Und es wird immer wieder ein Sprung ins kalte Wasser sein - jeden Abend aufs Neue. Das ist aber alles besser, als es gar nicht erst zu versuchen. Denn etwas schlimmeres als es nicht zu versuchen. ausserdem haben mir Routinen sehr geholfen, da sie Sicherheit geben, damit du weißt, was du wann sagst und damit erreichen willst. Warm up mache ich mit den Community Klassikern: - mit Taxifahrern etc. viel reden - warm up Sets, die auch hässlich sein können und es nur darum geht, rein zu kommen

Selbst wenn du sie letzte Woche gelayed hättest, müsstest du die Eskalation wieder von vorne beginnen. Du kannst dann abhängig von ihrer Reaktion ggf. das Kino schneller eskalieren.

Wenn sie nach einer weiteren Nacht fragt, ist sie zumindest nicht totally creeped out. Du kannst immer noch Caveman und Framing versuchen: - sie in der potentiellen Lay Location packen, gegen die Wand drücken und küssen (kalibriert natürlich und stoppen, wenn sie es wirklich nicht möchte) - das MO abbrechen, bevor sie es tut - "Man lebt nur einmal"-Frame setzen mit Statements beim MO Abbruch wie "ich weiß, wir sollten das nicht tun, aber es fühlt sich einfach gut an..." - Sie emotional geil machen (Frauen reagieren nicht nur auf körperliche Stimulation so wie Männer)

@ElOtroCattivo ja und nein: Dein Gedanke, dass sie jetzt nichts erfinden bräuchte, ist logisch schlüssig. Aber logisch denken vor Allem Männer und nicht unbedingt Frauen. Frauen vermeiden zwischenmenschliche Spannung gerne und das kann auch hier noch der Fall sein. @ciderhh ein bisschen rum machen, ist für viele Frauen total ok und easy. Das muss nicht all zu viel bedeuten. Kann aber auch sein, dass sie attracted war und Ihr Story stimmt. Ich hätte hier aufgrund der Situation auch keinesfalls mehr Persistency gezeigt. Denn sie kann nicht einfach gehen, wenn es ihr zu viel wird. Würde hier jetzt aber nicht in PDM verfallen zumal einzelne Sets immer nur bedingt aussagefähig über dein Game im allgemeinen sind. Daher: Game on und analysiere weiter, wenn du noch ein paar Sets mit ähnlichem Setup hast! Grundsätzlich funktioniert der Couch Surfing Approach schon inkl. Lay - kenne einen, der das jedes WE macht.

Ich habe immer noch AA, in dem Sinne, dass ich mich jedes Mal zu Beginn des Abends ein Stück überwinden muss. Mir haben dabei zwei Dinge von 60 years of Challenge geholfen: - it sucks and will always suck: es ist jedes Mal wieder ein Spring ins kalte Wasser zu Beginn, aber ich mache es einfach. - The worst nights are the big zeros: das schlimmste Szenario ist also keine Sets zu machen. Und das Problem hatten viele einschließlich der Top PUAs zu Beginn der PU-Laufbahn. bzgl. Anzahl Sets: ich komme pro Abend selten über 10 Sets hinaus.

Meine Vorredner haben fast alles gesagt. Außerdem machst du das, was man bei einem Block üblicherweise macht: du gehst mit dem Kino eine Stufe zurück und fängst dann wieder an. Damit verminderst du auch das Risiko zu aufdringlich zu wirken. Außerdem neben direkten Blocks auch auf ihre Körpersprache achten, d. h. ob sie sich verkrampft etc.