Patrick B

Wenn sie total auf dich stehen würde, wäre sie natürlich auch mit dir Eislaufen gegangen. Dann würde sie auch mit dir Pfandflaschen im Park sammeln gehen. Dazwischen gibt es immer Grey Zones und ich würde es nie so absolut sehen, wie es hier im PUF teilweise vertreten wird mit dem typischen Satz "Wenn es George Clooney Wäre, würde sie es machen". Allerdings kennt ihr euch jetzt schon etwas und wenn du eine Chance hast, sie zu attracten, dann müsste das schon passiert sein. Alle Optionen sie danach zu überzeugen sind ineffizient (nicht unmöglich, aber das wäre eben wieder AFC-Game und ist ein langer Leidensweg mit minimalen Chancen inkl. Risiken für dein Selbstwertgefühl). Ich würde folgendes tun: Erstmal freeze und warte ab, ob von ihr noch etwas kommt bis morgen Abend. Es spricht zwar vieles dafür, dass sie nicht auf dich steht, aber so ganz weiß man es nie. Ich schreibe daher dann in solchen Fällen (und zwar nur in diesen Fällen mit den "Terminschwierigkeiten") eine finale Klärungsnachricht, die ca. wie folgt lautet "Hey, find dich ganz cool, aber wenn du keine Lust hast, dich mal zu zweit zu treffen, dann lass uns das lieber lassen". Du musst die richtige Balance finden zwischen "nicht beleidigt klingen", "freundlich bleiben" und "eine Ansage machen". Ich habe darauf IMMER eine klärende Antwort erhalten. Entweder "Aber Kyle wir verstehen uns doch so gut und ich möchte, dass du mein bester Freund wirst blablabla" oder "Sorry!!!! Ich will mich doch mit dir treffen. War blöd von mir mit dem Eislaufen, aber lass uns nächstes WE was zu zweit machen". Btw: Dein "wie willst du das wieder gut machen"-Frame ist nicht gut. Niemand will sich mit jemanden treffen, weil er ihm etwas schuldet und das ist auch kein gutes Gefühl für sie. Es spricht auch nicht dafür, dass ihr auf Augenhöhe agiert. Diesen Spruch hat sie außerdem schon 50 mal von irgendwelchen Typen gehört, die sie abserviert hat.

Wenn dir das ab und zu mal passiert, können es viele Dinge sein, die außerhalb deiner Kontrolle liegen. Wenn das allerdings öfters vorkommt, liegt es vielleicht tatsächlich an deinem Game (und ist ggf. ein SP). Zu dem konkreten Fall hast du zu wenig geschrieben, um da etwas deuten zu können, aber generell gibt es zwei generisch Erklärungen für die Fälle "sie ist on beim Date/im Club, aber danach nicht mehr": - Du kommst aufgrund von Attraction oder BT während des Dates zum KC oder FC, aber da beide temporär sind, fehlen danach die Emotionen bei der Lady (und auch bei Typen, denn das ist genau, was @Riddik76 beschreibt: "man hat grad Bock in dem Moment"). Was wesentlich stabiler ist, ist eine tiefere Connection aka Comfort. Das heißt, daran könnte es mangeln. - Sie denkt hinterher "er will mich eh nur ficken". Hierfür spricht der erwähnte "Player Vibe". Keine Ahnung, wie du den genau vermittelst, aber eine Methode dagegen ist richtige Qualifikation. Das heißt, sie positiv rewarden, wenn sie sich qualifiziert. Damit kommunizierst du ihr, dass du Dinge an ihr schätzt über ihre Pussy hinaus. Da ich annehme, dass es dir um Lays und nicht LTR geht: denk auch mal drüber nach, ob es nicht implizit Teil deines Screenings ist und gar kein Game Fehler oder SP. Denn ggf. sortierst du damit einfach auch die richtigen Ladys aus (nämlich die, die keinen Casual Sex haben wollen). Das sollte keine Excuse sein, Fehler in deinem Game zu finden und zu verbessern, aber ist auch eine Möglichkeit.

So oder so bist du ein KJ. Nach eigener Aussage bist du ja schon mega lange in der PU-Szene (siehe deine Aussagen aus dem Thread, den ich unten verlinkt habe, in dem du dich über die ganzen Loser der Szene aufregst). Das heißt, entweder trollst du hier und hast anscheinend nichts besseres in deinem Leben zu tun als das oder du bist "seit 10 Jahren in der Szene" und hast anscheinend trotzdem keine Ahnung, wie du Frauen kennen lernen kannst, und postest hier absolute Anfängerfragen mit jeder Menge Excuses. Either way it's ridiculous. Zitat jasonbourne:

Die persönlichen Down Sides sind für Männer einfach zu hoch, um sich zu PU zu bekennen: - die Wahrscheinlichkeit, dass du für dich persönlich einen stark negativen Effekt bewirkst, ist hoch - die Wahrscheinlichkeit, dass du für die Community als Ganzes (d.h. etwas abstraktes) einen minimal positiven Effekt erzielst, ist sehr gering Das heißt, es macht rational gesehen keinen Sinn. Und zwar insbesondre im aktuellen Zeitgeschehen, wo Sexismus Dank Trump, Silvester etc. immer mehr in den gesellschaftlichen Fokus rückt. Und zwar auch nicht ganz unberechtigt. Problematisch sind nur die Extreme, wenn man bspw. in einem amerikanischen Unternehmen arbeiten. Kleiner Exkurs: Ein Anruf einer weiblichen Kollegin beim Ombudsmann mit einer Beschwerde über dich und deine Karriere ist zu Ende (unabhängig davon, ob die Beschwerde berechtigt war oder nicht). That's the reality. Das ist auch etwa anderes als ein Gay Outing, da du als Schwuler dein Leben nicht offen Leben kannst, ohne dich dazu zu bekennen. Außerdem ist es ein viel grundsätzlicherer Bestandteil deiner Identität, als es PU ist. Die Upsides sind also viel höher. Ich sehe es daher wie Brad P: "let's stay underground". Dann bleibt es halt eine Nische. I can live with that. Und dass du im Real Life als PUA erkannt wirst, passiert kaum, wenn du nicht total unkalibriert bist oder Routinen von Mystery aus 2006 anwendest. Das ist mir genau einmal bei einem Date passiert und dann behandelt man es halt als ST. Anstatt sich am Großen zu verheben und gesellschaftliche Aufklärung zu betreiben, ist es viel effektiver im Kleinen anzusetzen: Bspw. Neueinsteigern zu erklären, wann Persistenz aufhört, wann "ich habe einen Freund" kein ST ist, was kalibriertes Kino ist etc. Und dazu leistet dieses Forum einem guten Beitrag. Das ist zwar nicht Visionär, aber pragmatisch. Eher so der Merkel-Ansatz...

Sehe ich wie @Vegeta385. Du musst dich letztendlich entscheiden: - ist für dich Freundschaft ok, dann geh zusammen mit ihr und ihrer Freundin. Zusammen mit dem dem Bday wird das die nächste freundschaftliche Unternehmung und kein Date. Wenn du sie aber verführen willst, wäre das die AFC-Methode und sie ist scheisse. - wenn du sie verführen willst, wovon ich ausgehe, dann halte bzw. bau wieder einen Mann/Frau-Frame auf. Du möchtest sie als Frau treffen und kennen lernen und das musst du kommunizieren. Du kannst dafür die Nachrichten von @LeDe nehmen, wenn sie zu dir passen und du sonst auch so mit dem HB so umgehst. Zu mir würde es nicht passen und ich würde folgendes schreiben: "Hey, klingt cool, aber lass uns lieber etwas zu zweit machen". Du stehst zu deinem Interesse und kommunizierst es. Das kann sie jetzt entweder ablehnen oder annehmen. Schafft meistens Klarheit und du eierst nicht ewig rum, weißt nicht, was sie eigentlich will etc.

Immer das Gleiche. Wir Männer werden wie ein Stück Fleisch behandelt und sind für Frauen reine Sexobjekte. Und hier wird sogar schon Tauschhandel betrieben...

Er übt nur seine Open Loop-Skills. Zumindest das funktioniert anscheinend schon ;)

Die Diskussion ist nicht so unsinnig, wie es scheint, und hat auch PU-Bezug. Aber weniger aus der Perspektive "Survival of the Fittest", sondern aus Sicht von sexual Stereotypes. Und klar spielt die Brille da eine Rolle. Für manche Stereo Types passt sie gut. @Helmut_AUT gibt dafür ja schon ein Beispiel aus Frauen-Sicht: Sexy Bibliothekarin. Da stehen einige Typen drauf und als Frau kannst du die entsprechend ansprechen und da passt eine Brille super zum Look. Diese Frauen wählen die auch nicht zufällig, sondern wissen, dass sie damit ein gewisses Klischee (Stereotyp) bedienen. Männer sind meist noch nicht soweit, dass die sie gezielt sexual Stereotypen für sich selber auswählen und bedienen. Aus Sicht der Männer sind Brillen für z. B. folgende Sexual Stereo Types passend (aber kein Must Have): - Hippster - Business Man Falls ihr die bedienen wollt, dann kann eine Brille Sinn machen (falls sie euch steht). Wenn ihr aber bspw. das sexual Steretype "Rockstar" bedienen wollt, dann passt eine Brille einfach nicht. Ob ihr die jetzt braucht, sie euch steht oder whatever. It just doesn't fit (auch wenn es natürlich "richtige Rockstars" mit Brillen gibt). Also überlegt, welche Sexual Stereotypes zu euch passen (aka kongruent sind) und eure Frauen-Zielgruppe ansprechen. Entsprechend gestaltet ihr Eure Looks und dann kann man über die Brille entscheiden.

Look: - sie lehnt deinen Vorschlag ab zu telefonieren - sagt dir sogar, dass sie generell nicht gerne telefoniert - dann rufst du an einem anderen Abend trotzdem an und wunderst dich, dass sie nicht ran geht? ich wundere mich auch, aber nicht über sie. You've made the first move towards creepiness... Manche Menschen telefonieren eben nicht gerne. End of story. Wenn du das nicht nachvollziehen kannst, ist das nicht ihr Problem und -falls ihr weiterhin Kontakt haben solltet- dann dräng sie nicht dazu sich dafür zu rechtfertigen. Dass du ihre Stimme hören willst, klingt außerdem sehr needy. Denn Ihr kennt euch kaum, wart bisher nur auf einem Date und hattet nicht mal Sex. Jetzt wartest du ab, ob von ihr noch etwas kommt. Und schreib keine entschuldigenden Nachrichten oder sowas...

Ich sag dir, was du machst: 1. du verhältst dich nicht mehr needy (d. h. Invest in Frequenz und Inhalt spiegeln) und lässt sie die wahrscheinlich geilste Zeit ihres Lebens haben 2. Du planst selber ein Auslandssemester (oder noch besser: such dir ein komplettes Masterprogramm im Ausland) und hast die wahrscheinlich geilste Zeit deines Lebens Der erste Punkt verhindert, dass du der nervige Freund zu Hause bist, der ihr höchstens den Tag verdirbt mit seinem Drama. Das maximiert deine Chancen, dass die Beziehung danach vielleicht weiter geht. In vielen Fällen ist es in der Konstellation aber vorbei. Ena hat es schon gesagt. Been there, done that. Bloß war ich derjenige im Ausland und meine Freundin hat nur genervt, während ich the time of my life hatte. Die hat mich dann auch dort besucht, was ich mega ätzend und needy fand. Danach war dann Schluss. Und sei dir im Klaren, dass eigentlich jedes Mädel und jeder Typ dort fremdgeht. Der zweite Punkt ist keine Rache oder sowas, sondern eine Bereicherung für dein Leben. Du wirst noch dein Leben lang an diese Zeit zurückdenken, wenn du deine Freundin vermutlich längst vergessen hast. Außerdem macht es dich etwas unabhängiger und du lenkst den Fokus auf dein Leben. Und in dieser Zeit solltest du dann nicht den Romeo machen und die ganze Zeit mit deiner Freundin skypen, falls ihr noch zusammen sein solltet. Das ist ein sicherer Weg dahin, dass es doch nicht die Zeit deines Lebens wird. Aber sie scheint ja eh ein cooles und unabhängiges Mädel zu sein, das dir Freiraum gibt. Verstehe übrigens dein Problem mit dem Festival nicht. Ihr seht euch eh Weihnachten und danach dann wieder. Ist doch cool, wenn sie ein geiles WE mit Freunden hat. Und da musst du auch nicht dabei sein. Wenn es du dich stört, ist es ok das anzusprechen, aber überleg mal, warum es dich eigentlich stört und dein GF nicht. Damit betaisierst du dich selber und nicht sie dich.

Socializing ist cool und das hast du ja anscheinend gut gemacht. Ich sage dir trotzdem, warum ich dieses Setup für schlecht halte für die Verführung in deiner konkreten Situation (für die Zukunft mit anderen HBs): - Zwischen Euch ist noch nichts sexuelles. Ihr habt zwar etwas Händchen gehalten beim ersten Date, aber mehr nicht. Dich dann schon in ihren Social Circle zu integrieren, hat das Risiko, dass du in der Friendzone landest. Das wäre anders, wenn ihr schon Sex gehabt hättet. Dann kannst du zu ihrer Party hingehen, wenn es auf Freundschaft+ (nicht FB) oder LTR hinauslaufen soll/kann. Oder weil du einfach Bock auf neue Leute hast. - Das Setup bei ihrer Bday Party ist für Verführung schlecht und bringt ein hohes ASD-Risiko. Du kannst zwar durch Social Skills Attraction triggern, aber als Geburtstagskind steht sie im Mittelpunkt, will, dass alle Spaß haben etc. Das heißt, nicht nur ist ihr Fokus etwas anders an diesem Abend, sondern auch der social Pressure ist höher als sonst. Wenn sie mit 20 Freunden feiert und dann mit einem Typen verschwindet, hat sie ein höheres Risiko dafür verurteilt zu werden. Und da es ihr Geburtstag ist, fällt es zudem besonders auf. Solche Einladung können immer zwei Dinge bedeuten: Sie sieht dich als potentiellen sexuellen Partner und will dich schon auf Kompatibilität mit ihrem Social Circle testen und schauen, was ihre Freundinnen zu dir sagen. Oder sie sieht doch eher als Freund und will dich deshalb in den Social Circle integrieren. Ob ihre IOIs jetzt für das eine sprechen und andere Dinge für das andere, kann man ewig analysieren. Ist aber sinnlos und PDM und ändert nichts an den next Steps. Ob du sowas annimmst oder nicht, ist letztendlich auch eine Entscheidung, ob du einfach Bock auf Socializing hast oder sie möglichst zielstrebig gamen willst. Muss jeder selber entscheiden. Dass sie im Club etwas anders agiert als vorher, ist normal. Das ist ja auch eine der Herausforderung am Club Game allgemein: Es gibt jede Menge Ablenkung für die HBs und Aufmerksamkeit halten ist schwieriger. Zum Invest: ja, zu wenig Invest ist ebenfalls häufig schlecht, da sie ihren dann auch reduziert. Als Daumenregel gilt: Insgesamt sollten 55% des Invests von ihr kommen und 45% von dir. Heißt nichts anderes als "sie sollte ein bisschen mehr investieren als du". Und jetzt neues Date klar machen, assume Attraction (also vergiss für den Moment, was ich oben über freundschaftlich schrieb) und eskalieren...

Es gibt noch einen weiteren Aspekt, warum das für Personen ohne narzitischtische Züge einfach ein ungesundes Mindset ist. Völlig frei davon dein "No Easy Girls"-Screening-Kriterium moralisch zu bewerten: Es zeugt von fehlendem Selbstwert. Wenn du aus der Tatsache, dass du ein HB schnell gelayt hast, schließt, dass es kaum selektiert und im Prinzip mit jedem Typen sofort ins Bett geht, impliziert das, dass du dich wie jeden anderen Typen siehst. Das sollte aber nicht so sein. Wenn du aus dir selbst und deinem Leben das Optimum raus holst, dann hast du 99% der Typen (und Frauen auch) etwas voraus (ok, vielleicht sind es tatsächlich nur 92,5%, aber etwas positive Thinking ist hier nur gut). Die meisten arbeiten nicht konsequent an sich. Denken nicht darüber nach, was ihre Ziele im Leben sind und verfolgen diese nicht systematisch. Guck dir doch mal an, was sonst so für Typen in den Clubs unterwegs sind. It's a total joke. Die bekommen größtenteils nichts auf die Reihe. Weder ihr Leben außerhalb von Partys, noch ihr Leben mit Frauen. Klar, vielleicht gibt's da mal das super aussehende rich Kid. Aber welche Ambitionen verfolgt der in seinem Leben? Was hat der außer Money und Looks zu bieten? Ich kenne ein paar von denen und bisher hat mich keiner davon wirklich überzeugt. Ganz zu schweigen von den ganzen Vögeln, die sich im OG so rum treiben. Be better than that and realize it... sei dein eigener HG10, was immer das auch heißt. Dann hast du auch kein Problem mit Frauen, die mit dir sofort nach Hause gehen. Denn dann siehst du, dass DU es verdient hast, wenn Frauen mit dir schnell Sex haben wollen, einfach weil du ein super Package lieferst.

Das Problem ist nicht PU und auch nicht die Fickerei an sich. Wenn du selber einfach Lust darauf hättest und es dich happy machen würde, spräche nichts dagegen - tut es aber nicht. Bei dir kommt implizit und teilweise sehr explizit durch, dass du das aus anderen Motiven heraus machst. Herzdame und Helmut haben es ja schon gesagt: - Du brauchst Frauen als Status-Symbol - Du hast Angst davor, verletzt zu werden (siehe deine Aussage zum Verlassen werden und zur Abschiebung in die Friend Zone) und somit auch erste Angst vor Bindung und Invest Klingt ein bisschen danach, dass du vom blinden Romantiker zum blinden Ficker geworden bist. Von einem Extrem ins andere. Daran musst du arbeiten. Beides kaschiert deine inneren Baustellen. Es liegt weder an PU noch an "den Frauen" (vgl. deinen Thread zu den "richtigen Frauen"). Beides klingt so, als ob du die Probleme immer woanders suchst. Außerdem hast du diese komische Einstellung, dass du Frauen zwar gerne sofort layen willst, aber für eine LTR disqualifizieren die sich dadurch und du schaust eigentlich auf sie herab - WTF?

Nicht zwangsläufig. Manche Leute ficken einfach gerne. Ich gehöre auch dazu.

@Neice Ich würde deine Beispiele auch als "Interessiert, aber nicht nicht verfügbar" sehen. Jedes HB hat mind. implizit ein Ranking der Typen im Kopf. Im direkten Vergleich mit der Umgebung (bspw. Im Club - da nimmt jeder wahr, wie attraktiv die Leute des anderen Geschlechts ungefähr sind) sowie mit ihren sonstigen Alternativen (andere Typen in ihrem Leben, der Typ von letzter Nacht etc). Da wird jetzt Sharkks 0-1 Theorie relevant: Wenn George Clooney zufällig zur Tür rein kommt, dann rutschst du runter und wirst uninteressant. Wenn sich das mit ihren anderen Typen, die sie bisher geiler fand als dich, erlededigt hat, dann rutschst du im Ranking nach oben. Das sind aber keine Fälle, in denen sie vorher nicht interessiert war, sondern sie war nicht verfügbar. Dazu kommt noch die Frage, wie viele Typen ihres Rankings ein HB treffen will. Manche möchten genau einen Typen und erst wenn der sich erledigt hat, treffen sie #2 (bspw. wenn sie wirklich monogam sein möchte in ihrer LTR). Manche treffen die ganze Top 5. Und manche sind da dynamisch und zum richtigen Zeitpunkt erweitern sie die Anzahl der Typen. Deshalb schreiben dir dann deine Zyklus-HBs auf einmal. @Roué Super Text von Sinn! Error Mgmt. Theory kannte ich noch nicht, aber extrem hilfreich, um Mann-Frau-Interaktionen besser zu verstehen. Comfort-Mangel vs. Nicht-Verfügbarkeit erkennen, finde ich auch schwierig. Vor Allem, wenn ich schon länger im Set bin (Sunk Cost haben da auch einen Einfluss, da ich schon relativ viel investiert habe und dann ungern ejecte). Und es gibt ja nicht nur "verfügbar" oder "nicht verfügbar". Es gibt auch "verfügbar für leichtes Kino und Moves, aber nicht mehr", "verfügbar für KC, aber nicht mehr" usw. Manche HBs werden mit dir einfach nicht nach Hause gehen und sind somit nicht für den Pull verfügbar. Da nützt es nichts, ewig im Set zu bleiben und weiter Comfort aufzubauen. Die Ausnahme sind die, die sich dann um 6 Uhr morgens irgendwann doch auf einmal denken "ach was soll's, dann geh ich halt mit ihm mit", nachdem sie schon 2 Pull-Versuche geblockt haben. Das sind dann genau die Fälle, in denen sich die Verfügbarkeit ändert. Habe da noch keinen richtig guten Ansatz, sondern richte mich eher nach meiner eigenen Verfügbarkeit gegenüber dem HB (auf Club Game bezogen): - wenn es früh ist, dann ejecte ich auch früh, da es noch jede Menge Alternativen gibt (implizite Annahme: sie ist nicht verfügbar und ändert das auch nicht zeitnah, d.h. mehr Zeit investieren lohnt sich nicht). Dabei immer einen NC versuchen und sofort texten, damit man sich ggf. später um 6 Uhr oder so noch treffen kann, falls es sich doch ändert. - Wenn es aber bereits 5 Uhr morgens ist, es keine halbwegs interessanten Alternativen im Club gibt und auch kein Booty Call erfolgreich ist, dann ist meine Verfügbarkeit in dem Moment sehr hoch und ich bleibe im Set und gehe davon aus, dass es Comfort-Mangel ist. Das hat aber nichts mit den Reaktionen der HBs zu tun oder zu erkennen, woran es liegt. Und das Problem ist, dass ich dann aus Sets am frühen Abend, die nur etwas mehr Comfort bräuchten, zu früh ejecte (False Negative bzw. Type II Error). Any Ideas more than welcome. Einer meiner SPs...

Nein, genau das solltest du nicht tun. Sieh es als Shit Test, der nicht vom Target selber kommt: die Freundin der Ex testet deinen Frame. Wenn du direkt in die Diskussion einsteigst, bist du in dem Diskussions-Frame der Freundin und rechtfertigst dich. Du bist dann raus aus dem Flirt mit dem Target und zeigst, dass du dich einfach aus dem Konzept bringen lässt (aka wahrgenommener Frame-Verlust). Antworte darauf, als ob dein Target selber den ST genutzt hätte, wie mit den Antworten von @farfalla oder @EndlessPerdition. Falls sie danach nochmal nachfragt, kannst du es aufklären, aber so verminderst du das Risiko sofort aus dem Set zu fliegen.

Es gibt eine sehr ähnliche Routine, die die Fragen nur etwas anders verpackt (habe leider vergessen, von wem die ist): 1. wenn du auf eine einsame Insel ziehen würdest: was würdest du dann mitnehmen? 2. und 3. wie oben, aber auf das bezogen, was sie mitnehmen will Lässt sich gut im Kontext einbauen, wenn man über Reisen redet.

@Roué Das ist genau der Punkt, warum ich Krausers Text zwar interessant finde, aber für nicht praktisch anwendbar halte. Ich hab über die Dimension der Verfügbarkeit (bzw. der individuellen Verfügbarkeit, das heißt auf mich bezogen) zwar auch nie so explizit nachgedacht, aber ich sehe nicht, dass es einen Unterschied im Set macht. Der Test ist in beiden Fällen die physische Compliance. Und sie nimmt die möglicherweise nicht an, weil sie nicht attracted ist oder weil sie nicht verfügbar ist. Macht aber keinen Unterschied für mich. Was in der Praxis einen Unterschied macht ist, ob es an fehlendem Interesse/Nicht-Verfügbarkeit oder fehlendem Comfort liegt. Bei Ersterem lohn sich meist kein Invest mehr. Bei Letzterem in manchen Fällen schon (denn das ist oft ein "noch nicht" und kein "nein").

So ist es. Von Leuten in anderen Ländern bekomme ich immer folgende Eindrücke geschildert: 1. Ja, deutsche Frauen kleiden sich nicht sexy (manche sind regelrecht entsetzt, wie Frauen hier rum laufen), sind aber an sich hübsch. 2. deutsche Frauen sind sehr offen und sexuell. Südostasien als Weißer zu beurteilen, macht wenig Sinn. Da gamest du mit White Boy Bonus und die massive Attraction, die du dadurch hast, verändert die Spielregeln. Klar, dass HBs da sehr offen und sexuell sind. Gleiches gilt für Ost-Afrika.

Erstmal super, dass du so viel raus gehst und so viele Dates machst. das ist am Anfang das allerwichtigste und gleichzeit das, woran die meisten scheitern. Ich weiss nicht, wieviele Approaches du machst, aber da du auf 3-4 Dates kommst, scheint deine Converion Rate hier mind. ok zu sein. Es liegt also nicht an den Approaches und dass du hier zu roboterhaft wärst. Wie du selber erkannt hast, ist die Conversion von ca. 14 Dates pro Monat zu einem Lay aber nicht gut. Das ist dein Sticking Point und nicht die Anzahl oder Qualität der Approaches. Du hast jetzt wenig über die Dates an sich geschrieben, aber hier ein paar Punkte. Es fehlt nicht an Attraction, da du zum KC kommst (und daher auch nicht an zu mechanischen Dates), aber ggf. an folgendem (in absteigender Wahrscheinlichkeit): - Comfort: es reicht zwar für ein Date, aber du baust zu wenig Comfort im Date auf, dass es für den Pull reicht. Die Mädels fühlen sich nicht wohl genug bei dir, um mit zu dir zu kommen. Das passt auch zu der ausgeschlagenen Einladung bei dir, die dann aber Schlittschuhlaufen gehen ok fand. Dazu passt auch das auslaufen der Dates und irgendwann fehlende Gesprächsthemen. - Sexual Framing und Comfort: sie will keine Schlampe sein und du vermittelst ihr nicht das Gefühl, sich bei dir gehen lassen zu können ohne Risiken. - Qualification: du vermittelst nicht ausreichend, dass du nicht nur ihren Körper geil findest, sondern ihre Persönlichkeit schätzt. Deshalb ist es richtig, wenn sie sich qualifiziert, dies positiv zu rewarden. Der Punkt von Neice mit gemeinsamen Interessen und Möglichkeiten Eure Leben gegenseitig zu bereichern zahlt auf Punkt 1 und 3 ein.

Du hast schon richtig erkannt, dass es um den Trade off "Needyness vs. Persistency" geht. Die Antwort kommt immer auf den Invest der Frau an (im Moment der Absage und generell) und wo ihr im Datingprozess steht (direkt nach NC, 2nd Date etc). Ein paar generelle hilfreiche Leitlinien sind folgende: - Dein Mindset sollte immer sein "It's only a big deal, if you make it a big deal". Das heißt, keine enttäuschten Nachrichten alá "oh wie schade", kein enttäuschter Blick, wenn du es face2face machst etc. Außerdem auch kein Drama schieben wie "du hast nie Zeit mimimi" etc. - Wenn sie ohne Gegenvorschlag ablehnt, machst du nicht direkt einen Gegenvorschlag (insbesondere nicht, wenn du ihr schon 2 Tage zur Auswahl gegeben hattest wie in deinem Beispiel aus dem anderen Thread). - Während dein Invest hoch war (Datevorschlag), war ihr Invest gering (Date abgelehnt und kein Gegenvorschlag). Das heißt, grundsätzlich solltest du jetzt ihren Invest spiegel, sprich deinen reduzieren. Bewährt haben sie bspw. folgende Ansätze: - Gar nicht antworten: Wenn die Attraction ausreichend ist, kommt von ihr manchmal doch auf einmal ein Vorschlag. In jedem Fall hast du, selbst wenn du wieder schreibst, durch den Zeitversatz deinen Invest erstmal reduziert und reduziert das Risiko needy rüber zu kommen. Falls von ihr nichts kommt, schreibst du ein paar Tage später als wenn nichts gewesen wäre (it's not a big deal) und nutzt dazu funny low Invest Nachrichten. Imabesondere, wenn sie ein zweites Mal ablehnt, würde ich gar nichts mehr schreiben, bis von ihr etwas kommt. - Ihr den Ball zuspielen: Manchmal sind Mädels auch einfach zu verplant, um einen Gegenvorschlag zu machen oder zu schüchtern. - Fun rein bringen und sie ggfs. etwas neggen: Das kommuniziert "it's not a big deal" - Sie disqualifizieren: Wenn sie sich daraufhin qualifiziert, kann man relativ schnell wieder etwas neues vorschlagen. Das musst du dann danach kalibrieben, wie gut ihr euch kennt. Direkt nach dem NC ist anders als eine FB, mit der du seit einem Monat Sex hast. Wie oft liegt der Fehler, der zur Non-Compliance führte, aber im Game davor. Das heißt, für zukünftige Sets und für den Fall, dass du sie doch noch auf ein Date bekommst, hilft es zu verstehen, woran es lag, dass sie abgelehnt hat: - Zu wenig Attraction? (Häufig der Fall beim 2nd Day nach NC) - Zu wenig Comfort? (Häufig der Fall bei frühen Einladung zu dir nach Hause) - War es ein Shit Test? (Seltener, aber wenn dann bei Mädels, die allgemein viel testen) Wenn es bspw. an Comfort fehlte, dann reduzierst du für das nächste Date das notwendige Comfort-Level und baust diesen gezielt im Date auf. Damit meine ich bspw, wenn sie die Einaldung zu dir zum Kochen ablehnt, dann triff dich mit ihr in der Öffentlichkeit und bau da weiter Comfort auf, bis sie sich wohl genug fühlt, zu dir nach Hause zu kommen.

Beschwer dich nicht so viel über die bösen Frauen, sondern überleg, was DU bisher falsch machst, wenn du immer auf diese Frauen triffst. Du suchst also eher konservative, ehrlich Frauen um die 20, die keine Party Animals sind. Dann richte dein Game entsprechend aus: 1. Location (siebe oben): Du willst keine Party Animals, dann mach Daygame und OG. 2. Screening: Du willst konservative und ehrliche Frauen, dann screene darauf. Teste ihre Wertvorstellungen bspw. zu Fremdgehen. Einfaches Beispiel: erzähl eine Story von deiner Freundin Nadine, die gerade ihren Freund betrogen hat, und check ihre Reaktion. Hier solltest du dann auf Framing verzichten, denn du möchtest sie ja nicht darauf für den Moment framen. Check, ob sie eine LTR sucht und ob sie wirklich keinen Freund hat etc. 3. Gamestyle: Wähle einen Gamestyle, der zu deiner Zielgruppe passt. Das heißt bspw. kein High Energy oder Sexual Game mit schneller Eskalation in deinem Fall. Das ist implizites Screening, da die Frauen, die du nicht willst, auf deinen Gamestyle nicht so anspringen werden und dich aus dem Set schmeißen. Du solltest auch gerade nicht wie die 20 Jährigen Guys gamen, sondern dich davon differenzieren und damit Frauen finden, die bereits reifere Männer suchen und ein "reiferes" Leben möchten.

Das ist genauso unsinnig wie die berühmte Aussage vom US-Patentamt von ca. 1900 "Es gibt nichts Neues mehr. Alles, was man erfinden kann, ist schon erfunden worden.". Es gibt immer etwas Neues zu entdecken - in jedem Bereich im Leben inkl. PU. Es gibt kein "wir wissen alles" und "alles wurde schon aufgeschrieben". Alleine die Fortschritte in den zugrundeliegenden Wisenschaften, wie bspw. Psychologie, liefern immer wieder neuen Input für ein Handwerk wie PU. Man erkennt es auch daran, dass viele der alten Theorien und Ansätze heute als widerlegt/überholt gelten. Mysterys 7-Stunden-Regel, die alten Routinen wie Erdbeerwiese etc. Da hat PU sich weiterentwickelt und viel Neues geschaffen und das wird auch immer so weiter gehen. Die Innovationsgeschwindigkeit nimmt natürlich ab je Reifer eine Disziplin ist. Zudem verändert sich die Gesellschaft auch immer weiter und dementsprechend auch zwangsläufig die Ansätze im PU. Dafür gibt es dann neue Bereiche, wie bspw. OG, zu denen noch sehr viel Neues und auch Gutes hier geschrieben wird. PU ist hier vergleichbar mit anderen Disziplinen, die stark auf psychologischen und sozialen Wissenschaften aufbauen, wie bspw. "Management" (PU ist in diesem Sinne ein "Handwerk"). Klar gibt es gewisse Trends und "wieder aufgewärmtes", aber es gibt auch tatsächlich immer wieder neue Ansätze zu entwickeln und Altes zu verbessern.

Du reduzierst damit alles auf "entweder passt es oder eben nicht". Das ist in der Realität aber nicht so einfach - und erst recht nicht beim Klofick im Club. Natürlich kann ich durch "ABC in der richtigen Reihenfolge tun" meine Erfolgsquote bei den Yes- und Maybe-Girls signifikant steigern (und ich kann durch "DEF" sogar den Anteil der Yes- und Maybe-Girls erhöhen. Das ist dann aber vor Allem Looks, Money, Status). Sicherlich nicht auf 100% und deshalb heißt es auch nicht zwangsläufig, nur weil man aus dem Set geflogen ist oder nicht so weit gekommen ist wie ein anderer, dass man etwas falsch gemacht hat. Das sollte einem wiederum nicht davon abhalten, Sets zu analysieren, um zu sehen, was man besser machen könnte. Trotzdem wird es letztendlich Fälle geben, dass HB A für dich ein No-Girl ist und du trotz super Game aus dem Set fliegst und für einen anderen Typen ist sie ein Yes-Girl und es gibt nach 5 Min. einen Lay auf dem Klo. Aber dazwischen gibt es eben Abstufungen und den Faktor "Game". @McAwesomeville Deine Reaktion ist sicherlich menschlich. Aber wieso beschäftigst du dich überhaupt mit HBs, bei denen du aus dem Set geflogen bist oder nur halbherzig geclosed hast? Wieso beobachtest du die überhaupt (auch wenn du es unbeabsichtigt oder unterbewusst machst)? Das ist doch fucking egal, was die mit irgendeinem anderen Typen machen. I don't get it. Ich nehme die überhaupt nicht mehr wahr. Vielleicht wird mir da mein schlechtes Gedächnis zum Vorteil, aber ich habe das noch nie wahr genommen. Und die Frage von Helmut ist schon richtig: Was willst du überhaupt? Allerdings solltest du dir nicht einreden lassen, dass, wenn du einfach Bock auf Kloficks im Club hast, es zwangsläufig ein Problem mit deinem Selbstwert ist. Fehlenden Selbstwert kann man durch Kloficks ebenso wie LTRs kompensieren. Für mich spricht deine "Eifersucht" aber schon dafür, dass du noch nicht genug auf dich selbst fokussiert bist.

Denk mal drüber nach, warum du für eine Frau, die du weder kennst, noch jemals getroffen hast, 2-3 Stunden Anreise auf dich nehmen willst (und auch beim Treffen in der Mitte ist noch zu viel). Klingt nach fehlenden Alternativen und Innergame-Problemen. Daran solltest du arbeiten...