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Patrick B antwortete auf endless enigma's Thema in Kreativraum
Das ist die Sexy Son-Hypothese. Die bezieht sich allerdings darauf, warum Frauen hübsche Männer suchen und nicht umgekehrt. Es gibt einige nicht-menschliche Tierarten, bei denen die Weibchen sogar vermehrt Söhne gebären, wenn der Vater alpha genug ist, weil sexy Sons ein gutes Investment sind. Es ist aber nur eine mögliche Erklärung. Eine weitere ist die Good Genes-Hypothese, nach der Frauen die Qualität des Genmaterials anhand des Aussehens von Männern abschätzen. Beides ist für Frauen wichtiger als für Männer, weil ihr Reproduktionspotential stärker begrenzt ist (vgl. Parental Investment). Männer suchen bei Frauen hingegen nach Merkmalen, um ihre Fruchtbarkeit abzuschätzen, da für sie die Frau der Engpass bei der Reproduktion ist. Typische äußerliche Merkmale, um Fruchtbarkeit abzuschätzen sind (vgl. "The Role of Sex, Dating, And Love: Mating Intelligence unleashed" von Geher und Kaufman). Volle Lippen Glatte Haare Glatte Haut Waist-Hip-Ratio Oberweite Diese Theorie erklärt auch, warum bei uns Menschen Frauen diese Merkmale so stark hervorheben bspw. durch Make-Up, lange Haare oder Push Ups und Männer so etwas nicht bzw nur selten tun. Das wird gerne mal als reines gesellschaftliches Konstrukt verklärt, aber hat eine biologische Basis. Heißt aber wiederum nicht, dass zusätzlich nicht auch die kulturelle Evolution eine Rolle spielt. @strawberrycream Keine Sorge - sowohl Männer als auch Frauen selektieren Partner vornehmlich nach anderen Kriterien als dem Aussehen. Insbesondere beim Long Term Mating spielen für beide Geschlechter Fürsorglichkeit, Intelligenz und Humor eine größere Rolle als das Aussehen (vgl. bspw. "Self-reported mate preferences and "feminist" attitudes regarding maritial relations" von Koyama, McGain und Hill.). Welche Atribute genau das sind, variiert je nach Studie leicht, aber Aussehen kommt, soweit ich weiß, nie auf Platz 1. Auch das wird gerne anders dargestellt. Von Frauen, die behaupten allen Männer ginge es nur ums Aussehen und Sex (ein psychologischer Bias, der evolutionsbiologisch Sinn macht, aber trotzdem ein Bias ist). Und genauso gibt es Männer, die meinen, dass es Frauen nur um Geld, Status ginge etc. Widerspricht beides den wissenschaftlichen Erkenntnissen zu dem Thema und entsteht oft einfach aus Frustration (sieht man hier auch immer mal wieder bei den frustrierten Red Pillern). Es ist zwar richtig, dass Status für Frauen wichtiger ist als für Männer, aber es ist eben nicht das wichtigste Kriterium. Eine Verschiebung der Kriterien gibt es, wenn es nur um Casual Sex geht. Hier sind Verfügbarkeit und Aussehen für Männer die entscheidenden Kriterien nach denen sie Frauen auswählen. Und auch für Frauen gibt es hier eine stärkere Fokussierung auf Looks, die auch noch mit dem Zyklus variiert (vgl. "The Role of Sex, Dating, And Love: Mating Intelligence unleashed" von Geher und Kaufman). Würde mich auch interessieren und finde bei Google nichts Seriöses dazu. Kannst du dazu mal eine Quelle nennen?- 4827 Antworten
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Mit folgenden Stichworten gekennzeichnet:
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Kalibrierung: Frauentypen und ihre Vorgehensweise
Patrick B antwortete auf Clozer's Thema in Strategien & Techniken
Ich habe auch nicht behauptet, dass es etwas Neues wäre (wie schon im vorherigen Beitrag geschrieben). Das Konzept wurde bereits vor mindestens 5 Jahren in der PU-Literatur beschrieben und greift bzgl. Compliance letztlich Erkenntnisse aus der Psychologie auf, die schon seit Jahrzehnten bspw. im Sales genutzt werden. Aber es ist sicherlich nicht etwas, was alle schon immer so machen. Jedenfalls nicht der typische AFC und das Forum ist voll von Beiträgen von Leuten, die es noch nicht verstanden haben. Für mich war das Yes/Maybe/No-Girl-Konzept etwas komplett Neues, was ich durch PU gelernt habe. Ich bin früher ewig lange in Clubsets geblieben und habe immer drauf gehofft, dass dann später was geht. Hat auch öfters geklappt, aber in vielen Fällen auch nicht. Und dieses Kletten-Game ist nicht nur sehr ineffizient und nervig für beide Seiten, sondern installiert dir auch schlechte Mindsets, die deinen Selbstwert schädigen können. Im Prinzip geht es, wie du sagst, einfach darum zu schauen, wie weit man gehen kann. Aber auf dem Level ist die Formulierung nur blabla. Erst wenn du das Konzept konkreter machst, operationalisierst du es, sodass das man es in der Praxis wirklich anwenden kann. Und genau das bringt es dir, wenn du die verschiedenen Ebenen von Compliance verstehst. Und es ist auch wichtig die Hierarchien innerhalb der jeweiligen Ebene zu verstehen. Wenn ich einfach nur "gucke, wie weit ich gehen kann", kann man das auch schnell als Räuber-Hotzenplotz-Game (credit to @botte für diesen Begriff) interpretieren und unkalibriert drauf los eskalieren. Meistens macht es aber mehr Sinn Compliance für den physischen Teil entlang der Escalation Ladder zu testen - außer mann will bewusst den Caveman bringen. Und natürlich macht es Sinn, die richtigen Compliance-Tests für dein Game zu finden. Wie gesagt, ist das Situationsabhängig, aber auch, wie du sagst, abhängig vom Ziel. Und es ist auch noch abhängig von deinem Game-Stil. Manche Tests sind dagegen allgemein sinnvoll. Wenn sie die Iso im Clubgame bspw. nicht mitgeht, dann liegt das in der Regel daran, dass sie nicht attracted genug ist. Denn wenn sie es wäre, würde sie ihre Freundinnen für dich zumindest kurz alleine lassen. Das ist ein relativ geringer Invest und ich würde das Set an dieser Stelle immer beenden, wenn sie nicht mitgeht. Es mag in Ausnahmefällen mal wirklich valide Gründe geben, dass sie es trotz Attraction nicht mitgeht, aber in 95% der Fälle ist das nicht so. Und deshalb macht es Sinn, dieses AFC-Denken abzuschalten alá "aber vielleicht mag sie mich ja trotzdem". Das redet man sich eben gerne ein, aber wenn man keine Angst mehr von Ablehnung hat (und das bedeutet ebenfalls keine Angst davor Mädels abzulehnen), dann realisiert man, dass man sich dabei meistens etwas vor macht. Genau so ein Denken führt dann auch zu den Fällen, in denen jemand nach zwei unbeantworteten Whatsapp-Nachricht noch eine SMS hinterherschickt und dann anruft. Weil vielleicht ist ihr Handy ja auch nur kaputt oder Whatsapp buggy oder oder oder. Aber sie mag dich bestimmt trotzdem. Also am besten noch 3 mal anrufen etc. Und außerdem zeigst du ihr durch das dranbleiben auch, dass du sie echt magst und nicht nur Sex willst.. blablabla. Same Story passiert übertragen auf Clubgame jedes WE unzählige Mal, wenn Mann nicht kapiert, wann man das Set beenden sollte. Wobei beenden nicht "Next" heißt, sondern NC oder Takeaway, sodass du später weiter gamen kannst (angenommen sie gefällt dir gut genug). Beim Pull hingegen wirst du einige Mädels treffen, die mehr oder weniger unabhängig von der Attraction nicht mitgehen - selbst wenn du richtig geframet hast etc. Außer natürlich du bist Ryan Gosling. Aber selbst, wenn du nicht nur SNLs suchst, macht es dann Sinn aus dem Set zu ejecten. Du brauchst das Set lediglich stabil genug durch Comfort machen und dann ejectest du per NC, sodass ihr euch bei einem Date richtig kennen lernen könnt. Ein High Energy Club Environment ist dazu nicht ideal. Ganz generell: Wenn du keine Probleme damit hast zu erkennen, welche Mädels Interesse haben und welche nicht, dann beschäftige dich damit nicht, sondern konzentriere dich auf deine SPs. -
Kalibrierung: Frauentypen und ihre Vorgehensweise
Patrick B antwortete auf Clozer's Thema in Strategien & Techniken
Die Kategorisierung ist nicht neu, sondern gibt es schon einige Zeit. Du kannst das auch nach Gefühl machen. Beispielsweise sind Yes-Girls grob gesagt diejenigen Girls, die dich chasen. Das Problem dabei es einfach "irgendwie" auf dem Weg der Verführung zu merken ist, dass Mann damit zu viel Zeit mit Maybe- und No-Girls verbringt. Im best Case, indem Mann 20 Minuten in einem "going nowhere Set" (credit to Brad P) verbringt und im worst Case, indem Mann jahrelang als Orbiter einer Frau hinterhechelt. Das liegt u. A. daran, dass es bei Frauen in der initialen Phase der Interaktion schwierig ist, sexuelles Interesse zu erkennen (und zwar für beide Geschlechter). Zusätzlich verwechseln Männer oft Sympathie und Flirtyness mit sexuellem Interesse. Für Frauen ist das aber nicht identisch. Das Konzept der IOIs trägt dazu bei und halte ich daher für nutzlos. Weil Mann aus IOIs nicht auf sexuelles Interesse schließen kann und entweder zu passiv ist, weil man keine IOIs erkennt, oder das Set aufgrund von IOIs zu positiv einschätzt. In der Praxis ist der beste Weg, um Girls zu kategorisieren, Compliance zu testen. Compliance an sich ist allerdings relativ binär und unterscheidet nur zwei Stufen. Aber genau das ist der Punkt. Letztlich willst du jede Frau entweder zu einem Yes- oder einem No-Girl machen. Das ist das Mindset, was du brauchst: "Blow me or blow me out" (credit to Brad P) bzw. äquivalent dazu "Fuck yes or no" (credit to Mark Manson). Falls dir das dazwischen Spaß macht, go for it, aber falls du geilen Sex oder eine tiefe Connection suchst, ist es größtenteils Zeitverschwendung. Das bedeutet dann auch, dass du kein Problem mit Rejection haben darfst. Rejection ist gut und nützlich. Eine Frau, die wirklich keinen Bock auf dich hat und dich rejected, tut dir einen Gefallen, weil sie euch Lebenszeit spart. Diese Mindsets bedeuten allerdings nicht, dass man nur noch diejenigen Frauen "nimmt", die von der erste Sekunde an totale Yes-Girls sind. Das ist ein Missverständnis, was ich hier schon öfters gelesen habe. Wenn man es so auslegt, ist es aber nur eine Excuse für die eigenen Faulheit, um nicht an sich arbeiten zu müssen. Man wartet stattdessen lieber darauf, dass einem die gebratenen Tauben in den Mund fliegen. Aber genau darum geht es eben nicht. Es geht darum, das zu tun, wovor jeder AFC Angst hat: zu polarisieren. Das kannst du mithilfe von Compliance auf mehreren Ebenen machen: Physisch (soziale Berührungen, freundschaftliche Berührungen, KC, FC) Logistik (Iso, weitere Movements oder Bounces, Pull) Verbal (Erreichen von Hook-Points, Qualification, Annahme von Frames wie bspw. beim ASD-Gambit, sonstige verbale Hoops und sonstiger verbaler Invest) Die physische Compliance ist dabei die wichtigste, weil sie dir am deutlichsten zeigt, wo das Mädel steht. Dabei spielt auch das Umfeld eine Rolle: Bspw. habe ich die Erfahrung gemacht, dass Qualification-Compliance im Club Game nicht wichtig ist. Es sagt wenig darüber aus, ob sie attracted ist, weil es ein High Energy-Umfeld ist. Im Club-Game bedeutet das bspw, dass ich nach spätestens 10 Minuten isoliere und falls sie nicht mitkommt, ejecte ich (entweder mit NC oder als Takeaway ohne NC). Und nach schätzungsweise spätestens 20 Minuten versuche ich einen KC etc. Daran erkenne ich schnell, ob sie Yes oder No ist. Und sie muss sich entscheiden, ob sie ob sie Yes oder No sein möchte. Simple as that. Ich finde es also auch auf dem Weg heraus. Nur habe ich den Weg stark verkürzt. Und wenn man das in sein Game verinnerlicht hat und es automatisch macht, dann sind wir beim Anfang, dass es man es "einfach so" im Verführungsprozess merkt. Aber das "einfach so" funktioniert eben für Non-Naturals nur, wenn man vorher an sich arbeitet. -
Kalibrierung: Frauentypen und ihre Vorgehensweise
Patrick B antwortete auf Clozer's Thema in Strategien & Techniken
@Roué hat das gut beschrieben. PU bietet dir aber über die Maybe-Girls hinaus Ansätze im gesamten Verführungsprozess bzw. technisch Gesprochen im gesamten Closing-Funnel von Approach bis FC: Das größte Problem von Männern (und Frauen!) bei der Verführung ist die Angst vor Ablehnung, die zu AA und Escalation Anxiety (EA) führt. Wenn du nur 20 Frauen pro Jahr kennen lernst, sind dabei normalerweise 2-4 Yes-Girls und das war's. Das heißt für meisten Männer ohne PU ist die Anzahl der Yes-Girls, die sie kennen lernen sehr gering. PU ändert das, da du AA und EA ablegst und dadurch viel mehr Frauen kennen lernst, was in absoluten Zahlen auch mehr Yes-Girls bedeutet. Während im Durchschnitt für die meisten Typen ungefähr 10-20% der Mädels Yes-Girls sind, kannst du das durch Optimierung von Looks, Body Language, initialem Auftreten, Social Proof und Pre-Selection in einem gewissen Rahmen steigern (grob geschätzt auf 20-40% Yes-Girls). Und auch das ist ein ganz elementarer Teil von PU. Das nächste Problem vieler AFCs ist, dass sie nicht mal erkennen, wer Yes-, Maybe- oder No-Girl ist, weil sie nicht eskalieren und Männer schlecht darin sind Sympathie und sexuelles Interesse zu unterscheiden. Physische Compliance ist der beste Filter, um herauszufinden, wer Yes, Maybe oder No ist, und dazu fehlt vielen wiederum der Mut. Ansonsten hängst du ewig mit freundlichen No-Girls rum (im schlimmsten Fall sogar jahrelang in der Friendzone) und verlierst Yes-Girls, weil du keinen Move machst. Außerdem bespringen dich auch Yes-Girls nicht immer sofort und ohne dein zutun. Auch hier muss Mann einen gewissen Teil zur Verführung beitragen. Und sei es nur Eskalation und Logistik. Es gibt genug Typen, die klare Yes-Girl-Sets total verkacken. Und PU hilft dir dabei, dass du Yes-Girls ziemlich gut konvertieren kannst. Yes-Girls scheitern mit PU meiner Erfahrung nach nur noch in Ausnahmefällen und wenn dann an Logistik oder ihrem Comfort-Bedürfnis. -
Sie steckt mir ihre Nummer zu, aber kein Bock zu daten - was lief falsch?
Patrick B antwortete auf sonico's Thema in Anfänger der Verführung
Ich sehe im Gegensatz zu @Gerry kein Problem ihr direkt zu schreiben. Mache ich im Nightgame immer. Die Idee ist genau die, die du auch hattest: Eine Konversation starten, um sich später noch zu treffen. Needy wird es aber, indem du ihr heute nochmal schreibst. Das ist eine Red Flag, aus der sie schnell lesen kann, dass du kein Leben und keine anderen Frauen hast. Und danach machst du weitere Fehler, die deine Needyness noch unterstreichen: Du checkst ihren Status und spielst darauf im Textgame an - Stalker-Gefahr! Du spielst über die Jogging-Hose direkt auf ein Treffen bei ihr zu Hause an. Das werden nur wenige Frauen als first Date machen - Axt-Mörder Gefahr! Du forderst sie auf, dir ihre Adresse zu geben - Stalker-Gefahr! Gerade wenn dein Textgame nicht gut ist, würde ich außerdem sexuelle Anspielungen nur im Real Life bringen. Versteh mich nicht falsch. Die Rollenumkehr "behalt deine Hände bei dir" ist super. Aber im Textgame trauen sich sowas viele. Im Real Life die meisten nicht. Und wenn du so einen needy Frame kommunizierst, würde ich das in jedem Fall lassen. Wenn dein Textgame nicht gut ist, versuch entweder Telefongame oder halte es erstmal sehr funktional. Mit letzterem meine ich, dass du im wesentlichen einfach nur ein Date ausmachst. Ganz ohne flashy Textgame und ohne dir die Sets kaputt zu machen. Ich würde an deiner Stelle jetzt bis nächsten Sonntag warten und dann einen letzten Versuch starten, zügig ein Date für die kommende Woche zu vereinbaren. -
Von Alphas, Omegas und dem Markt
Patrick B antwortete auf tabula.rasa's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Ich war in vielen Ländern und Städten, aber am krassesten war es in Jakarta (Indonesien) und Addis Abeba (Äthiopien). Wenn dir Ansprechen bereits zu viel Invest ist, bist du per Definition aber limitert auf die Frauen, die dich ansprechen. So wie Frauen es hier in der Regel sind. Und je selektiver man ist, desto seltener kommt es vor, dass zufälligerweise mal "die richtige" vorbei kommt. Deshalb mag ich passives "Female Game" nicht und deshalb ist es um so wichtiger zu verstehen, dass derjenige, der anspricht, auch derjenige ist, der den ersten und somit grundlegendsten Selektionsschritt macht. Ficken kannst du da als weißer Ausländer aber ziemlich easy, bis dir der Schwanz abfällt. Und ich meine natürlich nicht Pay Sex - egal ob in direkter oder indirekter Form (Taxigeld etc). Vgl. und Das Ziel ist immer "Dein" Game zu finden. Es muss zu dir passen. Nicht von Anfang an, weil man zu Beginn Sachen ausprobieren muss, um herauszufinden, was zu einem passt. Deine Persönlichkeit ist kein statisches Objekt, sondern es gilt sie selber zu entdecken und zu formen. Ersteres bedeutet, dass du deine Persönlichkeit selber niemals vollständig kennen wirst. Dir liegen Dinge, von denen du heute nichts weißt, weil sie außerhalb deiner aktuellen Comfort Zone liegen und du sie deshalb nie ausprobiert hast. Der bewusste Teil deines Selbst ist nur ein Bruchteil deines "wahren" Selbst. Ein Teil davon muss man sich erst bewussten machen und einen andere Teil wird man sich nie explizit bewusst machen können - sondern maximal beobachten, wenn man sich Zeit für Reflektion nimmt. Und Deine Persönlichkeit kannst du natürlich innerhalb eines gewissen Rahmens verändern - sprich entwickeln. Entdecken und entwickeln gehen also Hand in Hand, aber letzteres ist für mich zielgerichteter als ersteres. Und der Wunsch nach zielgerichteter Entwicklung ist natürlich auch Teil deiner Persönlichkeit und somit nicht "wider Deiner Natur". PU bietet dir dazu zwei grundlegende Ansätze, die meist als Gegensätze verstanden werden, aber letztlich, wenn sie richtig umgesetzt werden, immer Hand in Hand gehen - nur der Schwerpunkt kann variieren: Outer Game und Inner Game. Wenn du den Fokus auf Outer Game legst, geht es vor Allem darum eine Game-Struktur und -Routine zu entwickeln. Beispielsweise in Form von Textgame-Routinen wie "Never double text", um keine Needyness zu zeigen. Letztlich solltest du dabei, aber durch Trial und Error etwas finden, was zu dir passt. Und gleichzeitig die grundlegenden Muster verinnerlichen, damit sie unterbewusst ablaufen oder sich "einfach ergeben". Irgendwann bist du tatsächlich weniger needy, alleine weil du dich wiederholt in Situationen nicht-needy verhalten hast und gleichzeitig viele Alternativen aufgebaut hast. Das heißt, das entsprechende Mindset entwickelt sind daraus. Das Inner Game folgt also aus dem Outer Game. Und gleichzeitig wirst du feststellen, dass bestimmte Dinge nicht passen. Vielleicht liegt dir flashy High Energy Club Game einfach nicht und du entwickelst eine andere Game-Art für dich. Aber das wirst du nur herausfinden, wenn du aus deiner Comfort Zone kommst und Sachen ausprobierst. Einfach zu sagen "ich bin da nicht der Typ für und hab mal 10 Sets an drei Club-Abenden gemacht und es lief scheiße" ist Selbstbetrug. Komm erstmal aus deiner Comfort Zone raus und schau, was dir wirklich liegt und was nicht. Dein bewusstes Ich ist nur ein Bruchteil, deiner Persönlichkeit. Allerdings ist PE dabei kein Automatismus. Wenn du immer nur den Vielficker machst, ohne zu reflektieren, kann es auch anders enden. Wenn du hingegen den Fokus auf Inner Game legst, liegt der Fokus unmittelbar darauf zu verstehen, was dir wirklich liegt und deine Persönlichkeit zu entwickeln. Dabei entwickeln sich in der Regel aber auch sexuell attraktive Verhaltensweisen. Es ist bspw. unmittelbarer Teil von Persönlichkeitsentwicklung, dass du deinen Selbstwert steigerst. Und daraus ergibt sich wiederum, dass du dich nicht needy verhalten wirst, weil Needyness Selbstwert untergräbt. Aus Inner Game ergeben sich also ebenfalls attraktive Vorgehensweisen und Verhaltensweisen (auch in Form von Routinen, weil jeder Mensch eine Vielzahl von Routinen nutzt) und somit folgt das Outer Game. Aber auch das ist kein Automatismus. Und klar, falls du zurückgezogen in einer einsamen Berghütte wohnst, werden dir nicht Bunnys einfach so die Tür einrennen. Und gerade beim Inner Game-Ansatz sehe ich hier immer wieder jede Menge Selbstbetrug, der durch pauschale Ratschläge wie "sei einfach du selbst", "wenn du Lust hast ihr zu schreiben, schreib ihr einfach" etc. gefördert werden. Diese Ratschläge sind nur sinnvoll, wenn man seine Persönlichkeit bereits entwickelt hat. Ansonsten sind sie bequeme Ausreden, um genau das nicht zu tun. Wenn ich nach dem ersten Date total verliebt bin und ihr 20 mal am Tag schreiben möchte, dann mach ich das auch. Weil dann bin ja authentisch. Dabei verdrängt man aber die Tatsache, dass man innerlich noch total needy ist, was oft mit Selbstwertproblemen zu tun hat. Und die gleiche Gefahr könnte bei dir auch bestehen, wenn du diesen Weg gehst. Weil du bist halt einfach kein Typ, der unter Menschen geht oder Frauen anspricht. Und deshalb lässt du es und bist dabei super authentisch.... NOT. Denn erstmal musst du auch hier aus deiner Comfort Zone kommen und herausfinden, wer du wirklich bist. Je nach dem, wo dein Kerndefizit liegt und was du schnell erreichen willst, würde ich den entsprechenden Weg wählen. Und wie du siehst sollten beide Wege letztlich nicht wider deiner Natur sein.- 118 Antworten
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Und dein Beitrag wiederum ist beispielhaft für deine Lebenseinstellung. Ich lese da wie auch im geposteten ersten Chatverlauf jede Menge Frust und das Gefühl benachteiligt zu sein heraus. Es ist das typische AFC-Mindset "warum muss ich was kreatives schreiben, wenn Frau gar nicht schreibt oder wenn nur "Hey"?". Und das wandelt sich schnell in aggressive Textnachrichten - sowohl im OG als auch hier. Diese Einstellung abzulegen ist einer der grundlegenden Schritte, um nicht nur im Game besser zu werden, sondern ganz generell mehr von deinem Leben zu haben. Ich dachte früher auch so und habe es geändert. Ist also möglich, wenn du bereit bist an dir zu arbeiten.
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Von Alphas, Omegas und dem Markt
Patrick B antwortete auf tabula.rasa's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Ich bin da sehr rational und sortiere dysfunktionale Glaubenssätze aus, ganz einfach weil sie dysfunktional sind und mir nichts nützen. Das ist die Argumentation, die für mich gut funktioniert. Eben weil sie 100%ig-rational ist. Deine Denkweise ist im Übrigen durchaus verbreitet unter Männern - vor Allem unter AFCs. Mit Betonung auf dem F. Denn letztlich führt diese Denkweise nur zu Frust und der Frust verstärkt wiederum die Denkweise. Außerdem hat es mir geholfen, die Seiten temporär zu wechseln und es zu erleben, wie es ist eine Frau zu sein. Geht sogar ohne Geschlechtsumwandlung, indem Mann in ein Land mit starken White Boy Bonus geht wie es bspw. einige Länder in Afrika oder SOA gibt. Am Anfang ist es cool, ständig approacht zu werden und ohne großen Aufwand ein Mädel mit nach Hause zu nehmen. Nach einiger Zeit fand ich es aber nervig und langweilig. Nervig, weil Mann ständig angelabert wird von Frauen, die einen gar nicht interessieren, und Mann die wieder los werden muss. Und langweilig, weil Mann sowieso jeden Abend ohne irgendeinen Aufwand eine mitnimmt. Oder Mann wird auch noch begrapscht. Und das sogar obwohl man offensichtlich mit einer anderen Frau da ist. Dann wird man von einigen auch noch mit 5 Anrufen und Textnachrichten pro Tag bombadiert und wenn man nicht antwortet, kommen wüste Beschimpfungen, sodass ich schon vorsichter wurde, meine Nummer rauszugeben. Oder die Mädels stehen alle zwei Tage unten vor der Tür und fragen, ob man zu Hause sei. Und von da an wusste ich, wie nervig es ist, eine Frau in DE zu sein. Ich bin froh, dass ich als Mann den ersten Schritt zur Selektion mache. Nämlich indem ich sie anspreche. Und damit umgehe ich auch die ganze Marktdynamik, die Mann hier schnell als negativ wahrnimmt. Denn ICH bin derjenige, der den ersten Selektionsschritt macht. Dabei kannst du dir auch klar machen, dass du zwar die Marktsituation relativ objektiv beschreiben kannst. Aber jede Interpretation ist subjektiv. Es gibt objektiv kein "gut" oder "schlecht". Das sind wertende Begriffe, die von Menschen erdacht sind und immer gedacht werden müssen, weil sie außerhalb des Denkens nicht existieren. Und damit gibt es auch niemals "die eine richtige" Interpretation. Es ist immer eine Frage des Frames, wie du etwas interpretierst. Zunächst einmal ist Coping nichts negatives. Ganz im Gegenteil: Jeder Mensch braucht unzählige Coping-Mechanismen, um im Leben zurecht zu kommen. Insbesondere wenn ums einschneidende Lebensereignisse geht. Gute Coping-Strategien sind elementar, um die eigene Resilienz zu erhöhen. Objektiv lässt sich fest stellen, dass bei Menschen, so wie bei fast allen anderen Spezies mit hohem Parental Investment auf Seite der Weibchen, die Weibchen sexuell selektiver sind, weil sie den Engpass in der Reproduktion darstellen. Und dadurch entsteht das von dir beschrieben Ungleichgewicht im Markt. Die Frage ist dann, wie Mann damit umgeht, das heißt, welchen Coping-Mechanismus er nutzt. Ob er mit dem PU-Ansatz sein Produkt so gut macht, dass er eine Nische kreiert, oder ob er den MGTOW-Weg geht. Der PU-Weg ist dabei offensichtlich der, der den Markt unmittelbar auf der individuellen Ebene aushebelt. Denn auf einmal ist die Nachfrage nach deinem Produkt wesentlich höher als die Angebotsmenge in Form deiner verfügbaren Lebenszeit, die du verschiedenen Personen widmen kannst. Damit MGTOW den Markt für dich als Individuum verändert, müssten allerdings alle Männer sich wider ihrer Natur verhalten und ihre sexuelle Nachfrage reduzieren, damit eine Situation entsteht ähnlich wie in dem Artikel beschrieben. Und da das nicht passieren wird, bedeutet MGTOW letztlich nur eine Verdrängung deiner Grundbedürfnisse. Und das macht unmittelbar deutlich, welcher Weg sinnvoller ist. Denn per se ist alles ein guter Weg, was einem gut tut. Und bei beiden Wegen könntest du behaupten, dass man sich nur etwas vormacht. Aber zu den Grundbedürfnissen jedes Menschen zählen Intimität und Sexualität. Und ich nenne die beiden bewusst einzeln, weil sie nicht das Gleiche sind. Eine Prostituierte gibt dir bspw. nur Letzteres. Das heißt, der MGTOW-Weg vernachlässigt deine Grundbedürfnisse, was dafür spricht, dass dieser Frame nur aufgesetzt ist und dir letztlich nicht gut tun wird. In der Science of Happiness wurde bereits festgestellt, dass der entscheidende Faktor zum glücklich werden zwischenmenschliche Beziehungen sind. Im ganz allgemeinen Sinne, aber natürlich beinhaltet das auch intime und sexuelle Mann-Frau-Beziehungen.- 118 Antworten
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Kann man machen und damit kommen auch Dates zustande. Die "ich lerne Menschen lieber im Real Life kennen"-Karte ist sowieso im OG ein Ass. Das könnte man hier auch spielen. Allerdings ist meine Erfahrung auch, dass bei OG-Dates mit Damen, die nicht Nummern tauschen wollten, die Eskalation beim 1st Date nur bis zum KC geht. Und von daher wurde das für mich schnell zum Screening-Kriterium, um Comfort-lastige Mädels auszusortieren. Meine Antwort wäre in diesem Fall also "Kein Problem, verstehe ich. Aber dann passt es nicht mit uns. Dir noch alles Gute!". Und dann Next. Vorausgesetzt das Ziel ist ein SNL. Umgekehrt kommt es nach meiner Erfahrung im OG fast immer direkt zum Lay, wenn die Mädels schnell Nummern tauschen wollen, schnell auf ein Date kommen und man per Text etwas auf Abenteuerlust screent (nicht sexuell!). Solides Date-Game braucht man natürlich trotzdem wie bei jedem Date. Wäre interessant zu wissen, ob ihr da andere Erfahrungen gemacht habt mit den "ich gebe meine Nummer nicht raus"-Mädels.
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Von Alphas, Omegas und dem Markt
Patrick B antwortete auf tabula.rasa's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
@Tabula Rasa Die Autorin betrachtet den Markt aus volkswirtschaftlicher Perspektive. Das ist analytisch interessant, aber für uns als Marktteilnehmer nur eingeschränkt relevant, wenn man Handlungsempfehlungen ableiten will, anstatt nur zu analysieren. Relevanter ist die betriebswirtschaftliche, das heißt die individuelle Perspektive der Marktteilnehmer. Und da gibt es grundsätzlich zwei Möglichkeiten in so einem Markt zu agieren. Die erste Möglichkeit ist, einfach mitzuspielen und den Markt zu akzeptieren, wie er ist. Du hast mit deiner volkswirtschaftlichen Analyse das Spiel von Angebot und Nachfrage und den daraus resultierenden Preisen erkannt und akzeptierst das. Für diese Akzeptanz gibt es wiederum zwei Möglichkeiten. Den AFC-Weg, einfach Transaktionen im gegebenen Markt durchzuführen (wie bspw. in vielen LTRs oder Bordellen) oder alá frustrieterter MGTOW-Jungs. Letztere ziehen sich aus dem Markt zurück, weil sie "nicht mitspielen wollen". Sie spielen damit aber dennoch mit, weil sie den Markt akzeptieren, wie er ist. Bloß dass sie sich ihren Verzicht zurecht rationalieren und versuchen positiv zu framen, obwohl nur Frust dahinter steckt und grundlegende menschliche Bedürfnisse auf der Strecke bleiben. Die zweite Möglichkeit ist aus dem Red Ocean einen Blue Ocean zu machen. Das heißt, hinterfrage dein Geschäftsmodells und deine Value Proposition in der Art, dass du dich so stark differenzierst, dass du damit einen Markt kreierst, der nicht so wettbewerbsintensiv ist aus deiner Perspektive. Dort, wo dein Produkt, das heißt dein Gesamt-Package, nachgefragt wird und der Preis nicht wichtig ist. Wo Frauen sich um dich reißen und du das tust, was dir liegt und keinen großen Aufwand für dich bedeutet. Natürlich ist das für den typischen AFC eine Transformation. Genauso wie es für viele Unternehmen eine mehrjährige Transformation war. Game mag am Anfang erstmal anstrengend sein und man nimmt es als Invest wahr. Ziel ist aber, das Game zu finden, das dir liegt und somit für dich keinen Aufwand bedeutet. Und diesen Schritt hast du anscheinend nie geschafft. Für dich blieb es dabei, dass es anstrengend ist, Frauen anzusprechen, zu gamen etc. Wobei genau genommen nicht zwangsläufig das Problem darin besteht, dass du es als anstregend wahrnimmst, sondern dass du es unabhängig davon als negativ wahrnimmst. Anstrengung und Schmerz können durchaus positiv sein. Wenn man sich nämlich diejenigen Anstrengungen und Schmerzen im Leben aussucht, die man mag (credit to Mark Manson für diesen Ansatz). Ich mache bspw. viel Sport und klar ist das anstregend, kostet oft Überwindung usw. Aber ich mag diese Anstrengung und freue mich jeden Tag darauf, sie wieder zu erleben. Genauso wie ich Frauen, Intimität, Sex und Game mag. Auch wenn aller Anfang dieser Dinge bspw. in Form des Ansprechens für mich durchaus anstrengend ist. But I just like it bzw. ich mag es mittlerweile. Und im Gegensatz zu den frustrierten Red Pill- oder MGTOW-Coping-Mechanismen ist das ein authentischer Frame, der nützlich ist und meine Bedürfnisse in vielen Dimensionen befriedigt. Ich würde außerdem den Hinweis von @Helmut nicht so abbügeln. Dinge analytisch zu betrachten, ist vollkommen ok und eine Frage der Persönlichkeit. Ich mache das auch und es macht mir Spaß. Aber es sollte nicht die einzige Perspektive sein. Wenn du Zwischenmenschliches ergänzend zu der analytischen Perspektive nicht mehr in der Richtung wahrnehmen kannst, wie du es in deiner Naturromantik tust, dann fehlt dir eine wichtige Dimension im zwischenmenschlichen Erleben. Es ist übrigens interessant, in welchem Ausmaß du die Natur romantisierst im Kontrast zum zwischenmenschlichen. Hat für mich etwas von Kompensation, weil du im zwischenmenschlichen sehr distanzierst schreibst und hier so emotional. Denk mal drüber nach, ob und warum du da ein Ungleichgewicht im Denken hast. Ganz generell: Genau genommen, hat in der Natur gar nichts seinen Sinn oder Zweck. Sinn und Zweck sind Begriffe, die erst durch abstraktes Denken, definiert werden. In der Natur gibt es nur Wirkursachen, aber keine Zweckursachen. Es gibt kein "damit", sondern nur ein "sodass". Erst durch abstraktes Denken, wie es Menschen tun, werden Sinn und Zweck konstruiert, indem eine Verkettung von Wirkursachen stattfindet. Ich denke ein Ziel, sodass dieses Ziel konstruiert wird. Und dann finden Handlungen statt, sodass dieses Ziel realisiert wird. Das heißt, du verkettest zwei Wirkursachen, um eine Zweckursache zu konstruieren. Das ist nur gedanklich möglich und gibt es nicht es nicht in der Natur. Jedenfalls nicht in einer Natur, in der es kein abstraktes Denken gibt. Denke dir eine hinreichend komplexe KI, deren Entscheidungen von außen nicht mehr unmittelbar nachvollziehbar sind. Man könnte auch sagen, sie entwickelt "emergente Eigenschaften". Die könnte und würde auch eine Entscheidung treffen. Nichts anderes sind Menschen auch. Bloß dass die KI auf Silizium basiert und wir auf Kohlenstoff. Wir sind auch "nur" sehr komplexe biologische Systeme mit für uns nicht mehr erklärbaren emergenten Eigenschaften.- 118 Antworten
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HB kennengelernt, aber bin jetzt 6 Wochen weg
Patrick B antwortete auf Telcontar's Thema in Anfänger der Verführung
Du machst dir viel zu viele Gedanken um sie. Du machst einen geilen Trip durch Neuseeland und denkst die ganze Zeit über ein Mädel nach, das du gerade erst kennen gelernt hast und trotz super Connection und vielen positiven Gefühlen letztlich doch kaum kennst. Ganz grundsätzlich gilt hier wie immer: "If you wanna win her you gotta risk to lose her". Heißt konkret, dass du jetzt natürlich nicht mehr schreibst. Du genießt einfach deinen Urlaub und dann wirst du sehen, ob sie investiert. Falls ja, ist es super. Falls nein, ist es auch ok. Für letzteren Fall (das heißt, falls gar nichts mehr von ihr kommt während deines Urlaubs), schreibst du ihr, wenn du aus dem Urlaub zurück bist und vereinbarst schnell ein Treffen. Gibt schließlich viel zu erzählen und viel Sex nachzuholen. Das funktioniert beides per Text nicht besonders gut. "Alle paar Tage schreiben" ist etwas, das schon sehr stark einen LTR-Frame rein bringt. Dabei vergisst du, dass die Frau letztlich bindet und nicht du. Für micht hat sich als good Practice bewährt, neuen Mädels einmal pro Woche kurz zu schreiben und dann auf alle zwei Wochen runter zu gehen. Das klappt selbst über Zeiträume von fast 12 Monaten ohne Treffen bei einigen Mädels gut (außer sie sind Kletten). Zu mehr habe ich auch weder Zeit noch Lust. Und das solltest du auch nicht haben, während du in Neuseeland bist, weil du sie sowieso nicht treffen kannst, besseres zu tun hast und ihr die Bindung überlassen solltest. Danach kannst du, da du Interesse an einer LTR zu haben scheinst, intensiveren Kontakt suchen. Du kannst dir das gleichzeitig auch von der Screening-Perspektive her klar machen: Wenn die Frau jetzt schon, wo ihr euch kaum kennt, nur dran bleibt, wenn du ihr jeden zweiten Tag schreibst, dann wäre die Erwartungshaltung in einer LTR vermutlich noch deutlich höher. Ist also eine gute Gelegenheit, zu testen, ob sie eine Klette wäre oder Mann eine entspannte LTR mit ihr haben könnte. PS stell die Lesebestätigungen bei Whatsapp aus. Das hilft deinen needy "sie hat es gelesen, aber nach nicht geantwortet"-PDM technisch zu unterdrücken. -
KFKA: Der "Kurze Frage, kurze Antwort"-Thread
Patrick B antwortete auf LoSLOcO's Thema in Anfänger der Verführung
Sehe ich komplett anders als @Frank11. Rumgezicke ist nie gut und du hattest auch keinen Grund dazu. Keine Ahnung, wie gut ihr euch kennt, aber wenn man ein ausgefülltes Leben hat, hat man nicht immer Zeit den Call von irgendeinem Date anzunehmen. Das Problem sehe ich bei dir und dass dich das emotional so triggert. Du wirst zur Drama Queen, nur weil sie dich wegdrückt und dann "nur" eine Whatsapp Message schickt. Das Problem an Rumgezicke ist, dass du die coolen Mädels damit vergraulst. Nur die Mädels, die Mann nicht haben will, bleiben bei sowas dran, weil sie bspw. keine Alternativen haben, Drama lieben (also auch Drama Queens sind) etc. Die kurzfristige Lösung ist "Fake it till you make it". Spiel sowas cooler in Zukunft. Nie wieder irgendeine AFC-Nachricht wie "wenn du mich wegdrückst, dann vergiss es" "wenn du nicht mal Zeit hast, mir zurückzuschreiben, dann brauchen wir uns nicht mehr treffen" "Chance vertan..." etc. Verkneif dir diese AFC-Reflexe. Selbst wenn du keinen Bock mehr auf ein Mädel hast, weil sie irgendwas getan hat, was dir nicht passt, dann ziehe deine Konsequenzen, aber mach kein Drama. Mann handelt einfach und plant etwas anderes für den Tag. That´s it. Als zweiten Schritt überleg dir, warum du Drama machst, nur weil sie dich wegdrückt. Dass es sich gut anfühlt, heißt nicht, dass es richtig ist. Denn solange du IG-Baustellen hast, ist immer "authentisch sein" problematisch. PS Rein prozessual hat es sich für mich bewährt Dates niemals über ein WE hinweg zu planen. Die Dates der kommenden Woche fange ich immer am Sonntag an abzumachen und nicht vorher. Der Zeithorizont ist ansonsten zu groß und die Ungewissheit auf beiden Seiten hoch, ob es klappt. Gerade da Freitag und Samstag Reset-Tage sind in dem Sinne, dass sie jede Menge neuer Typen kennen lernt und ich jede Menge neuer Mädels. Außerdem würde ich bei jüngeren Mädels alles per Text machen. Ich telefoniere mittlerweile gar nicht, aber das ist Geschmackssache. -
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Patrick B antwortete auf LoSLOcO's Thema in Anfänger der Verführung
Auch hier gilt, probier Sachen aus und finde heraus, was zu dir passt. Ich schreibe bspw. "Sehe ich auch so, aber wenn ich dich sehe, werde ich mich nicht zurückhalten könnnen und wir werden hemmungslosen Sex haben...". Egal was von ihr kommt, einfach locker bleiben. Ich find's süß, wenn sie mit solchen Sachen anfangen wie "aber nur freundschaftlich". Sie versucht damit zwar den Frame für euer Treffen festzulegen, aber sowas sollte dich nicht (mehr) aus der Ruhe bringen. It's just part of the game. Genauso süß wie, wenn sie mit zu dir nach Hause fahren und sagen "aber ich werde nicht mit dir schlafen". -
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Patrick B antwortete auf LoSLOcO's Thema in Anfänger der Verführung
Du hast die möglichen Optionen alle benannt. Es kommt auf dein Game und die Situation an, was am besten passt: 1. Zustimmen und dann C&F oder Rollenumkehr, um sie als Verführer zu framen ("also behalt deine Hände schön bei dir dieses Mal" oder Ähnliches) und trotzdem eskalieren 2. Den Direct Frame halten Wie genau du 1. gestaltest, kommt auf dein Game an. Mach es so, dass es zu dem passt, wie du auch sonst ihr gegenüber kommunizierst. Ich nutze generell Rollenmkehr gerne in meinem Game und würde das auch hier bringen. Dabei kann es natürlich passieren, dass sie die Eskalation tatsächlich abblockt und ihr einfach so eine gute Zeit habt. Ist also vor Allem eine Option, wenn das Mädel auch ohne Sex interessant ist. Option 2 würde ich daher wählen, wenn du kein Risiko eingehen möchtest, dass ihr euch trefft und es dann wirklich freundschaftlich läuft, weil sie die Eskalation blockt. Das mache ich bspw, wenn ich sie zwar nice finde, aber keine richtige Connection mit ihr habe, sodass ein Treffen ohne Sex nicht sehr interessant wird. Oder weil sie mich weder optisch noch sexuell extrem flasht. Oder wenn ich davon ausgehe, dass sie das mit dem nur freundschaftlichen treffen, wirklich durchziehen wird. Was du gemacht hast, ist grundsätzlich vollkommen ok, da sie dich vorher schon genervt hat. Ich würde es aber so spielen, dass du ihr dabei die Gelegenheit gibst, einem Treffen unter deinen Bedingungen zuzustimmen. Also formulier es nicht zu abweisend oder unfreundlich, sodass sie zustimmen kann, ohne ihren Selbstwert zu untergraben. -
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Patrick B antwortete auf LoSLOcO's Thema in Anfänger der Verführung
Ihr Invest ist minimal. Weniger als das könnte sie nur investieren, wenn sie gar nicht antwortet. Aber sieh es positiv: Jede Antwort ist besser als gar keine. Grundsätzlich empfehle ich dir, den Invest immer zu spiegeln, das heißt ähnlich viel zu investieren wie sie. Invest im Textgame besteht dabei aus den folgenden Komponenten: Textmenge Textinhalt Textfrequenz Alle diese Parameter kannst du nutzen, um Invest zu verstehen und zu steuern. Ihr Invest ist im Moment minimal bzgl. 1 und 2. Bzgl. 3 hat sie dir zumindest heute geantwortet. Aber insgesamt geht der Invest stark gegen Null. Du kannst in solchen Situationen zwei Wege gehen: Ihren Invest versuchen zu erhöhen. Es zum Regame re-framen. Ersteres funktioniert bspw. dadurch, dass du ihr einen Hoop gibst oder indem du deinen Invest evenfalls reduzierst und die Konversation auslaufen lässt, wenn sie nicht mehr investiert. Aber für beides brauchst du etwas Attraction. Sonst funktioniert es nicht. Auch ein Freeze (Dein Invest ist Null) setzt hier an, da sie diesen brechen muss, damit die Interaktion weiter geht. Mit deiner Vorgeschichte glaube ich aber nicht, dass du ausreichend Attraction dafür hast. Daher würde ich die im folgenden beschriebene Variante wählen. Jede Konversation endet irgendwann oder hat mal Pausen und das ist ok. AFCs meinen typischer Weise diese füllen zu müssen, weil solche Gaps unangenehm sind oder weil sie denken, dass Mädchen entertainen zu müssen und zu zeigen, dass sie gut genug sind. Ich würde es daher einfach so sehen, dass euer Chat jetzt zu Ende ist. Ist vollkommen ok und erspart beiden unnütze Texterei, die letztlich nur Zeitverschwendung ist - zumindest wenn man ein ausgefülltes Leben hat und keinen Chat-Buddy sucht. Warte drei Tage ab und dann startest du eine neue Konversation. Als Opening, wie im vorherigen Post beschrieben, etwas Witziges schreiben, damit ihr keinen langweiligen "hey, wie geht's"-Chat habt. Wenn ihr dann einen guten Textflow habt, gehst du nach ein paar Nachrichten auf NC. Und mit "ein paar" meine ich nicht mehr als 2-4 Nachrichten deinerseits. Ein NC ist ein Compliance-Test und Compliance forderst du immer am besten am High Point einer Interaktion ein. Das gilt genauso für Date-Vorschläge, Iso, KC etc. Also mach es, wenn ihr einen guten Textflow habt und nicht, wenn die Konversation zu Ende geht (so wie im aktuellen Chat mit ihr). -
KFKA: Der "Kurze Frage, kurze Antwort"-Thread
Patrick B antwortete auf LoSLOcO's Thema in Anfänger der Verführung
Das Gute ist, dass du überlegt hast, wie du zum NC kommst. Überleg dir beim Textgame immer, weshalb du was schreibst. Jede Nachricht sollte einen bestimmten Zweck im Game erfüllen. Das kann bspw. "In gute Stimmung versetzen", "Erinnerungen abrufen, um etwas bestimmtes zu triggern" oder die Dateplanung sein. Schlecht ist allerdings, dass du eine DLV-Story bringst. DLVs sind nur gut, wenn sie aus einer Position der Stärke kommen und im Textgame sehr schwierig, weil die Kommunikation so eindimensional ist. Der typische AFC hingegen bringt DLV-Stories, weil er meint, nur dadurch, dass er sich selber lächerlich macht, die Unterhaltung voranbringen zu können. Jemand mit hohem Selbstwert braucht so etwas nicht und steht gleichzeitig über solchen Sachen, sodass er kein Problem hat über sich selber zu lachen. Ist aber eine Gratwanderung und per Text geht das erst recht meistens schief. Außerdem ist der "das musst du wieder gut machen"-Frame scheiße. Ist ein typischer AFC-Frame. Irgendwie meinem wir Männer dadurch, etwas erreichen zu können. Der Frame ist aber schlecht, weil du dich als Opfer framest und sie gleichzeitig auf ein Podest stellst. Selbst wenn es klappt: Ein NC oder Date aus Mitleid, um etwas wieder gut zu machen, ist kein guter Frame fürs kennen lernen. Streich dieses Wiedergutmachem aus deinem Game. Das bringen viele - ich früher auch - und es ist scheiße. Jetzt warte eine Woche ab und dann schickst du ihr etwas lustiges (Text oder Bild) und dann versuchst du schnell einen NC und planst das Date. -
Der Kernunterschied der Geschlechter ist das unterschiedliche Parental Investment, was dazu führt, dass wir unseren Sexualtrieb unterschiedlich ausleben. Wie bei fast allen Säugetieren ist das Parental Investment der Weibchen deutlich höher. Das liegt allein schon daran, dass "Weibchen" per Definition das Geschlecht sind, das mehr/größere Sexualorgane hat. Das heißt, sie sind bei Säugetieren dann auch diejenigen, die den Nachwuchs austragen. Dadurch investieren sie wesentlich mehr Zeit in die Fortpflanzung als die Männchen. Anders ausgedrückte: Ihre Opportunitätskosten sind höher und sie sind die knappe Ressource bei der Fortpflanzung der Spezies. Während ein Mann bei jeder Ejakulation genügend Sperma abspritzt (ca. 500 Mio. Spermien), um Millionen Frauen zu befruchten und das auch noch mehrmals am Tag kann, produziert Frau nur ca. 350 Eier über die Lebenszeit. Daher sind Frauen bzw. allgemein das Geschlecht mit dem höheren Parental Investment selektiver bei der Partnerwahl. Und genau das ist der Grund, warum Frauen leichter an Sex kommen, vor Allem Männer in den Puff gehen etc. Daraus folgt aber nicht, dass Frauen einen geringeren Sexualtrieb haben. Sie sind eben nur selektiver bei der Auswahl und weniger auf Casual Sex aus, weil das nachteilig für sie sein kann. Es gibt aber zwei Bedingungen unter denen, wenn sie erfüllt sind, Frau fast genauso an Casual Sex interessiert ist wie Mann: Pleasure Theory Minimal Risk Erstens bedeutet, dass Frau davon ausgeht, dass der Sex für sie gut sein wird. Das wird im PU durch Sexual Comfort adressiert. Zweitens bedeutet, dass der Sex keine Risiken für die Frauen bringt wie bspw. Slut Shaming (u. A. eine intrasexuelle Wettbewerbsstrategie bei Menschen) oder ein Risiko für die körperliche Unversehrtheit. Letzteres adressiert PU durch Comfort und ASD Gambit. Wer diese Elemente in sein Game einbaut, erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass Frau ihre Sexualität (und insbesondere Casual Sex) frei mit einem auslebt. Ein gutes Beispiel dafür, dass viele PU-Ansätze wissenschaftlich sehr gut begründbar sind.
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Deutschen Bundesligaspieler ausstechen
Patrick B antwortete auf laempy's Thema in Anfänger der Verführung
Das Problem ist allein dein Frame. Je attraktivere Frauen du datest, desto häufiger werden solche Sachen passieren. Du konkurrierst mit Promis, Models, Rich Guys etc. oder die Frauen, die du datest, sind selber Models. Sieh es mal so: Das zeigt, dass die Frauen, die Teil deines Lebens sind, sehr attraktiv sind. Ich sehe das als Kompliment. Und die Reaktion auf solche Sachen muss immer die Gleiche sein: It's not a big deal. Ob irgendein Profifußballer dein Mädel anlabert, sie dir von ihrem Ex, der Model war, erzählt oder sie selber Model ist. Das wusste schon Mystery: einfach nett abnicken und das wars. Am Anfang ist das mehr Fake, aber irgendwann wirst du das verinnerlichen und es ist dir wirklich egal. Dazu gehört auch, dass du realisierst, dass du nicht immer in jeder Dimension "der beste" sein wirst. Es gibt immer jemanden, der mehr Geld hat, jemanden, der einen besseren Body hat, jemanden, der tighteres Game hat usw. Aber du solltest daran arbeiten, dass du dein persönlicher HG10 wirst durch die Kombination der Attribute, die dir wichtig sind. Dann wirft es dich auch nicht aus der Bahn, wenn andere in einzelnen Dimensionen wesentlich "besser" abschneiden. Und die Frauen, die letztlich dein Package nicht zu schätzen wissen, sind eben raus. That's it. Dazu musst du dir allerdings zunächst überlegen, was dir eigentlich wichtig ist und dich entsprechend entwickeln (bezogen auf Lifestyle, Game, Looks, Schule/Uni/Karriere etc). Dabei solltest du aber auch realistisch sein bzgl. deiner Ziele - insbesondere weil du noch sehr jung bist. Konkret in der Situation hätte ich weder eine zickige Szene gemacht und rumgebitcht, noch den Pseudo-Alpha rausgelassen und eine Schlägerei angefangen. Beides total kindisch und lächerlich. Aber klar kannst du seine Ignoranz verbal kontern. Und zwar wie einen Shit Test cool und witzig, weil es auch letztlich nur ein Frame Test ist. Im Nachhinein über ihn rumbitchen ist genauso sinnlos. Am besten funktionieren immer noch die klassischen AMOG-Techniken, bei denen du positiv über ihn sprichst, aber ihm gleichzeitig unattraktive Attribute zuschreibst. Der Klassiker ist, ihn in den Nice Guy-Frame zu bringen, was hier offensichtlich wenig Sinn macht. Ich habe den anderen Typen in so einer Situation bspw. mal in den Rich Guy-Angeber-/Sugar Daddy-Frame gesteckt. Hat ganz gut funktioniert. Aber habe ich auch nur einmal ausprobiert. Die Situation bietet dir eine Menge Möglichkeiten dazu zu lernen. Also game sie einfach weiter, als ob nichts passiert wäre (ist es auch nicht wirklich). Konkurrenz gehört dazu und ist (egal wie es ausgeht) kein Problem, wenn man von sicher selber überzeugt ist. -
Ich nutze es seit ca. einer Woche. Die Funktion kann man auf folgende Arten nutzen: Du bekommst eine Meldung von Tinder, wenn dich jemand geliked hat. Du bekommst beim Swipen durch ein Symbol angezeigt, falls es jemand ist, der dich schon geliked hat. Du kannst dir eine Übersicht anzeigen lassen aller Mädels, die dich geliked haben. Ich hatte vorher schon Tinder Plus und Gold kostet ca. 50% zusätzlich. Zumindest nach der ersten Woche kamen nur maximal 10%, der durch die Goldfunktion angezeigten, Mädels rein optisch für ein Date in Frage. Die Ausbeute ist also gering, aber zumindest kann man damit seinen Elo-Score schonen und noch selektiver sein bzw. in einigen Fällen nur right swipen, weil man sicher weiß, dass es ein Match wird. Nice to have, aber mehr nicht...
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Allein in der Disko - Ansprechen mit Hindernissen
Patrick B antwortete auf SilvaX's Thema in Anfänger der Verführung
Aller Anfang ist schwer, aber cool, dass du alleine los bist. Ansonsten ist das allerdings ein typisches Beispiel für planloses Game. Du brauchst mehr Theorie, damit du überhaupt ein grundlegendes Verständnis davon hast, was du machen willst. Du brauchst zunächst einen Game-Plan, der bspw. für 2nd Day Game grob folgendes sein kann: Opening, Attraction, Iso, Comfort, NC. Und dann musst du wissen, wie du diese Elemente jeweils füllst. Dazu findest du hier im Forum (insbesondere in der Schatztruhe) jede Menge Material. Denn das wird dir deine Fragen beantworten. Du weißt dann immer, was im Pick Up als nächstes zu tun ist. Und wenn du mit Routinen arbeitest, passiert es dir nie, dass du nicht weißt, was du sagen könntest. Außerdem weißt du irgendwann, was gut funktioniert, und bringst jeder Mädelsgruppe einen Mehrwert, weil du ein cooler Typ bist, mit dem Sie mehr Spaß haben. Und für den Anfang tätowier dir folgendes Satz auf die Stirn: always be Closing. Das heißt, du schlägst immer vor Nummern zu tauschen. Völlig Egal, ob du denkst, dass sie das wollen, sie dich mögen etc. Nur durch Versuch findest heraus, ob sie NC Compliance zeigen und ob der NC stabil ist, das heißt, ob sie dann auch antworten und auf ein Date mit dir gehen. Versuch es einfach immer. Finally, wenn du diese Prozedur weiter optimieren willst, brauchst du wie bei allen Dingen im Leben Übung. Das heißt, belasse es nicht bei einem Set pro Abend. Da ist der Lernfaktor zu gering.- 3 Antworten
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- ansprechen
- disco
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DIREKT sexuell sein? ICH WILL MIT DIR SEX?
Patrick B antwortete auf ein Thema in Strategien & Techniken
Sexual Opener kann man bringen, sie funktionieren und können vor Allem extrem viel Spaß machen. Aber dabei gibt es ein paar Dinge zu beachten: Sexual Opener sind high Risk/high Reward Es kann dir grundsätzlich immer passieren, dass eine Frau dich creepy findet. Das ist ok und lässt sich gar nicht vermeiden. Bei einem sexual Opener werden es aber wesentlich mehr Frauen sein als bei allen anderen Openern. Und damit musst du umgehen können. Manche Frauen werden sich wortlos umdrehen etc. Wenn das bei dir Selbstzweifel oder AA triggern würde, dann lass es lieber. Auf der anderen Seite können solche Opener deine Attraction extrem boosten und du hast mit dem Opener ausreichend Attraction für einen Close aufgebaut. Das Mindset hinter diesen Openern ist "Blow me or blow me out" (Brad P) oder äquivalent dazu "Fuck Yes or No" (Mark Manson). Es geht darum sexuell aufgeschlossene Frauen zu finden und Frauen wie deine Schwester und Tante auszusortieren. Kalibrieren ist noch wichtiger als sonst Es ist vollkommen in Ordnung, dass du bei Frauen auch immer über Sex nachdenkst. Ich denke bei jeder Frau automatisch darüber nach, ob ich mit ihr gerne Sex hätte oder nicht. Und ich kenne einige Frauen, die das genauso bei Männern machen. Aber authentisch sein, heißt nicht, dass du jegliche soziale Intelligenz bei Seite lassen solltest. Das hat auch nichts mir "Regeln der Frauen" zu tun, sondern grundlegenden Geschlechts-übergreifenden Umgangsformen. Es gibt Paper aus den 80er Jahren, in denen die Erfolgsaussichten für einen direkten Sex-Invite im Daygame auf dem Campus getestet wurden. Die Erfolgsquoten waren für Männer sehr niedrig bzw. Null (vgl. http://www2.hawaii.edu/~elaineh/79.pdf). Wenn du es sozial intelligenter und kalibrierter machst, verbessert sich deine Quote aber deutlich. Und das heißt, du solltest den richtigen Ort wählen und die richtige Formulierung wählen. An der Kasse bei deinem Nebenjob ist der völlig falsche Ort dafür. Ich habe solche Opener immer nur im Club gebracht, weil dort die Atmosphäre anders ist. Du kannst sehr schnell sexuell werden, eskalieren etc. Im Daygame wirst du damit fast alle Mädels verschrecken. Deine Formulierung oben ist auch nicht gut. Was soll sie denn darauf antworten? Soll sie den riesigen Hoop nehmen und sagen "oh, ja finde ich auch echt schade. Lass uns schnell zu mir gehen!"?! Sehe da nicht, wie du den Pickup von da aus weiter entwickeln kannst. Außerdem habe ich in meine sexual Opener immer Humor am Ende eingebaut, um die Spannung etwas zu brechen. Du musst den Opener richtig rüber bringen Während es bei anderen Openern ok, "süß" oder authentisch sein kann, wenn du nervös bist, würde dir das bei sexual Openern den Frame zerstören. Das heißt, deine Body Language (insbesondere Augenkontakt) und Stimme sollten nicht extreme Unsicherheit kommunizieren, sondern du musst den Frame halten. Und das auch bei starken Gegenreaktionen, die auch bei den Sets, die extrem gehookt haben, am Anfang kamen. Wenn ich deinen Post lese, dann warte erstmal mit sexual Openern. Das würde nur deine Unsicherheiten triggern. Fokussier dich im Daygame auf normale Directs und versuch im Nightgame schnell zu eskalieren und nach dem Opener sexuell zu werden. Das erfordert beides schon große Eier. Wenn das gut klappt, dann probier sexual Opener im Nightgame aus. -
KFKA: Der "Kurze Frage, kurze Antwort"-Thread
Patrick B antwortete auf LoSLOcO's Thema in Anfänger der Verführung
Depression heißt nicht zwangsläufig, dass du den ganzen Tag heulst und suizidal bist. Das, was du beschreibst, liest sich auf den ersten Blick sehr nach typischen Symptomen einer Depression. Ich würde mich aber nicht an dem Begriff aufhängen. Ob du wirklich alle Symptome erfüllst oder nicht, ist nicht so wichtig und lässt sich aus der Ferne sowieso nicht seriös beurteilen. Letztlich ist das nur eine Frage der Kategorisierung und ab wann man so etwas als klinisch relevant bezeichnet und wann nicht. Im Übrigen haben ca. 20% der Menschen irgendwann im Leben mal eine Depression. Ist also absolut keine Seltenheit. Der von @Hexer verwendete Schlafentzug ist ein etablierter Ansatz bei Depressionen. Genauso empfehle ich dir darauf zu achten, dein Leben bzgl. Sport, Frauen, Uni/Arbeit etc. nicht runter zu fahren, da so ein Vermeidungsverhalten es ggf. nur schlechter macht. Also achte stattdessen darauf, dass du deine Aktivitäten beibehältst. Außerdem überlege mal, wieso du bspw. die Lust verloren hast an Sport, Frauen etc. Wieso bewertest du diese Aktivitäten anders als vorher? Im Übrigen spricht absolut nichts dagegen zu einem Psychotherapeuten zu gehen. Die Kosten übernimmt die Krankenkasse und abgesehen von deiner aktuellen Situation ist das ein sehr gutes Instrument zur Persönlichkeitsentwicklung. Falls du es eher kurz und funktional halten willst, such dir jemanden, der kognitive Verhaltenstherapie anbietet. -
Gibt viele Sachen, die du besser machen kannst: 1. Du bist zu passiv: Warum brauchst du irgendwelche Beachtung von Frauen, um zu approachen? Ignorier deine AA und sprich einfach die Frauen an, die dir gefallen. Dazu brauchst du keine IOIs oder irgendwas anderes, sondern du musst nur deine Eier finden. Und dabei hilft die gute alte 3 Sekunden-Regel. Und wie Fuchs schon schreibt, merkst du es auch nicht immer, wenn Frau dich tatsächlich anschaut. Als Mann ist man immer auch ein bisschen Autist. Außerdem solltest du generell offener werden. Lern auch Typen und das Personal kennen und bleibt nicht nur unter euch. Und natürlich kannst du Gruppen approachen. Egal ob das gemischte Gruppen sind oder nur Frauen. Oft sind die gemischten Gruppen nur platonische Freunde, irgendwelche Orbiter oder die haben sich auch erst an diesem Abend kennen gelernt. Gerade letzteres ist manchmal sehr lustig, da sich herausstellt, dass der Typ den Mädels AFC-mäßig den ganzen Abend Drinks kauft. Dann erzählen sie dir später bspw, dass ihnen Typ leid tut, weil sie jetzt mit dir rum machen und nach Hause fahren und der Typ sich bestimmt Hoffnungen gemacht hat usw. Und in solchen Momenten habe ich erkannt, wie bescheuert es war, vorher niemals gemischt Gruppen anzusprechen. Ob es Pärchen gibt, kannst du schnell herausfinden mit der Standard-Frage "woher kennt ihr euch?". Du suchst einfach viel zu viele Excuses: "keine Frau schaut mich", "der Club ist zu voll", "alle Frauen mit Typen da", "ich zögerte, weil eine große Gruppen Menschen hochgekommen ist" usw. blablabla. Geh mal öfters alleine feiern. Dann ist der Druck höher, andere Leute kennen zu lernen. 2. Du denkst zu viel darüber nach, was andere von dir denken Das hängt mit dem oberen Punkt zusammen, aber geht noch darüber hinaus. Hör auf, darüber nachzudenken, was andere über dich denken, ob du Luft für andere bist usw. Ob irgendwer meint, dass du komisch tanzt oder nicht ist vollkommen egal. Why the fuck do your care about it? Dazu gehört auch, dass du dir aus Körben nichts machen solltest und Körbe auch kein Grund sind, nicht zu approachen. Ob jemand eine "arrogante Aura" hat oder was auch immer ist ebenfalls vollkommen egal. Wenn ein Mädel dich anschaut, dann sprich sie an. Lies dir mal den Text "He who gets rejected gets laid" von PUA Entropy aka Mark Manson hier im Forum durch (wurde von Sharkk gepostet). 3. The dancefloor is a trap Der Dancefloor (DF) ist der schlechteste Ort zum gamen im ganzen Club. Selbst das Klo ist noch besser, da du auf dem DF nur ein bisschen eskalieren kannst und die BT erhöhen kannst. That's it. Du kannst den Pickup da nicht voranbringen (außer du bist ein super Tänzer). Und deshalb musst du, wenn du auf dem DF gamest, auch sehr schnell isolieren. Und zwar entweder sofort nach dem Approach mit der Begründung, dass man da nichts versteht, oder du steigerst noch einen Moment die BT und isolierst dann. Wenn du im richtigen State bist, kannst du auch einen Dance Battle mit Mädels machen, was gerade bei solchen 90er Partys lustig ist. Aber auch in diesen Fällen musst du isolieren, sonst bist du nur der Typ, mit dem lustig tanzen kann, und nach Hause geht man mit einem anderen Typen. Überfüllte Clubs finde ich auch nervig, aber dann solltest du erst recht in den Sitzecken oder an der Bar gamen. Beides geht auch, wenn es total voll ist und man sich kaum bewegen kann. Für Bar-Game kann das sogar von Vorteil sein, wenn die Mädels dich fragen, ob sie mal an die Bar dürfen. Denn dann bist du sofort im Gespräch. In überfüllten Clubs mache ich fast nichts anderes außer an der Bar stehen und ein bisschen frech sein, wenn sie fragen, ob sie an die Bar dürfen. Ich finde das eine Set, das du gemacht hast, gar nicht so schlimm vom Setting her. Du kannst ruhig Mädels ansprechen, die irgendwo entspannt in der Ecke sitzen, genervt aussehen oder in ein Gespräch vertieft sind. Den Eindruck, den du von ihnen hast, kannst du auch im Opener einbauen. Hat bei mir manchmal ganz gut geklappt und zumindest ein NC ist selbst dann möglich. Hatte auch schon zwei Mädels, die sich dann ausgiebig geküsst haben, um mir zu zeigen, dass sie lesbisch sind, und mich danach ihrer Gruppe vorgestellt haben. Hat mir für das Set nichts gebracht, aber war trotzdem lustig, hat social Proof gebracht und ich habe eine Menge Leute kennen gelernt. Falls ein Mädel negativ reagiert, wie in deinem Beispiel, dann hat bei mir manchmal der Mystery-Klassiker funktioniert: "Ist die immer so?" bzw. "Is she always like that?" zum anderen Mädel. Old but gold.
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Du hast gar keinen Grund, das so negativ zu sehen. Du hattest den Mut sie anzusprechen, ihr hattet kurz darauf ein Date und du hast sie geküsst. Ist doch super gelaufen. Also freu dich lieber über deinen ersten Kuss! Zusätzlich zu den drei von @SummerJam genannten Punkten noch folgendes: Ihr auf den Arsch zu hauen, ist überhaupt nicht schlimm. Klingt fast so, als ob du ein schlechtes Gewissen deshalb hast. Brauchst du aber nicht zu haben, solange du das nicht als Opener machst. Auch ein leichter Player-Frame ist nicht schlecht und wesentlich besser der Nice Guy-Frame. Lies dich zu Comfort ein. Comfort macht Sets stabiler und zwar sowohl nach dem NC als auch nach dem 1st Date. Über "allgemeines Zeug" reden, heißt nicht zwangsläufig, dass du dabei eine Connection aufbaust und sie sich mit dir wohlfühlt. Aber genau das ist das Ziel von Comfort. Statt irgendwie sexuell zu werden, lies dich zu ASD-Gambit ein. Damit verringerst du das Risiko von Buyers Remorse, ASD und LMR. Die letzten beiden Punkte sind um so wichtiger, desto mehr du im Player-Frame wahrgenommen wirst. Ich sehe es auch so, dass du nicht gleich nexten musst. Eine zweite Chancen kannst du ihr noch geben. Für Phone Game spricht, dass du da besser Comfort aufbauen kannst als per Text. Falls du nicht gut im telefonieren bist, kannst du es auch per Text machen. Ich persönlich mache nie Phone Game. Falls du textest, schick ihr dieses mal etwas witziges. Idealerweise mit Callback Humor oder, falls du keine Callback Humor-Anknüpfungspunkte hast, zum Beispiel ein lustiges Bild.
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FC beim ersten Date, zweites Date Mist, Was jetzt?
Patrick B antwortete auf Progentius's Thema in Konkrete Verführungssituationen
Deine Date-Planung ist Sub-optimal gewesen. Look, ihr hattet direkt beim ersten Date Sex, das heißt, ihr seid auf der sexuellen Ebene. Dann planst du aber als zweites Date Klettern und zwar ohne irgendeine Möglichkeit sexuell zu werden (bspw. gemeinsames Duschen bei dir im Anschluss). Nichts gegen Kletter-Dates im allgemeinen, falls sie dafür der Typ ist, aber das macht nur an zwei Stellen Sinn: zu Beginn, wenn ihr noch nicht richtig sexuell geworden seid, bspw. beim ersten Date. Und dann planst du im zweiten Teil des Dates etwas, wo ihr euch näher kommen könnt. Wenn du den Fokus nach einigen Dates etwas weg von Casual Sex Richtung F+ oder LTR legen willst, damit ihr euch nicht "nur" für Sex trefft. So war das einfach schlecht geplant von deiner Seite. Denn es ist sexuell gesehen ein Rückschritt und auf nicht sexueller Ebene zu schnell ein Fortschritt. Insbesondere falls sie einfach Lust auf lockeren Casual Sex hat, passt das Date nicht gut in den Gameplan an der Stelle. Ansonsten wie bereits von anderen geschrieben: neues Date ausmachen. Und dieses Mal eins mit Lay-Möglichkeit. Kochen wäre der Klassiker. Dann weiß sie auch sofort, was Sache ist. PS Blocks und schlechte Dates nicht thematisieren, wenn ihr euch wieder seht.- 18 Antworten
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- 3
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- tinder
- zweites date
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(und 1 weitere)
Mit folgenden Stichworten gekennzeichnet: