Patrick B

Nicht nur in der Theorie, sondern auch empirisch. Kann dir bei Bedarf wissenschaftliche Studien nennen. Das, was du beschreibst, sind subjektiven Eindrücke von dir, aus deinem Bekanntenkreis usw. Sehe ich persönlich übrigens genauso wie du, aber ganz Allgemein, das heißt im Durchschnitt, gilt, was ich oben geschrieben habe.

Dein Vorgehen ist gut und die Routine von Lafar, die du verwendest ist m. M. n. die beste, die es gibt. Falls du hier keinen SP hast, konzentriere dich auf Game-Anteile, die nicht laufen, und mach ansonsten einfach.

Biologisch betrachtet nimmt das Fortpflanzungspotential bei Frauen mit dem Alter stark ab. Deshalb sind weibliche Schönheitsideale auch fast ausschließlichen Schätzer für das Alter und damit indirekt die Fruchtbarkeit einer Frau (bspw. Haare, Haut etc). Deshalb hat es sich biologisch bewährt, dass Männer jüngere Frauen attraktiver finden. Bei Männern nimmt die Fruchtbarkeit nicht so stark mit dem Alter ab und Attraktivität ist deshalb nicht so stark Altersabhängig. Aus dem gleichen Grund achten Männer bei der Partnerwahl auch mehr auf das Aussehen als Frauen es tun.

Ich lese hier in einigen Beiträge wie bspw. von @jasonbourne und @pMaximus viel Aufregung über das Verhalten von Frauen im OG und den Wunsch die Mädels umzuerziehen oder die Marktdynamiken zu ändern bzw. nicht mitzuspielen. Da schwingt meiner Sicht nach viel Frust mit. Schaut euch mal an, wo der her kommt. Und dann betrachtet es wieder sachlicher und lokaler. Mit lokaler meine ich auf euren Aktionsradius bezogen. Das Ziel des Weltverbesserers erzeugt nach meiner Erfahrung im Dating nur noch mehr Frust (und entsteht meist aus Frust). Ist typisches AFC-Denken, aber fast jeder Typ kennt es wohl und jeder hat ab und zu mal wieder solche Gedanken. Da schließe ich mich mit ein. Es hilft aber sich das bewusst zu machen und dann diese Denkweisen abzulegen. Die Mädels spielen einfach nur so, wie es der Markt hergibt. Und im OG gibt es einen starken Männer- sowie Creep-Überschuss. Und entsprechend können sie sehr selektiv sein und müssen teilweise vorsichtig sein. Ein paar konkrete Ansätze für die Eingangsfrage: Optimiere dein Textgame Ich habe schon viel OG gemacht, aber die Ansage "Nummer erst nach dem Date" habe ich noch nie bekommen. Dass Mädels die Nummer nicht herausgeben wollen, kommt natürlich häufiger vor. Falls das in >=50% der Fälle passiert, könnte da ein SP liegen. Außer du gehst extrem schnell (<=3 Nachrichten) auf NC. Dann ist es ganz normal, dass die Rejection-Rate hoch ist. Nach meiner Erfahrung ist nach 8-10 Nachrichten meist ein solider NC mit guter Quote möglich. Falls das auffallend oft bei dir nicht funktioniert, schau dir dein Textgame an. Sieh es als Screening an Ich würde auch nicht 30 Min. One Way fahren, um ein Mädel zu treffen, dass mir nicht mal ihre Nummer geben will. Das ist zu wenig Compliance von ihrer Seite und das Flake-Risiko ist extrem hoch. Denn natürlich ist der NC ein Compliance-Test und der erfüllt mehrere Aufgaben: Testet ihre Attraction Erhöht die Wahrscheinlich für weitere Compliance (Date) Zeigt, wie locker sie ist Wenn dein Textgame solide ist und Mädels ihre Nummer nicht herausgeben wollen, ist das total ok. Kann ich bei den ganzen Online-Creeps sogar verstehen, aber sind nicht die Mädels, die ich im Rahmen eines OG-Dates treffen möchte. Sei froh, sie aussortiert zu haben. Mach low Invest-Dates Leg die Dates so, dass du sie erledigst, wenn du sowieso in der Stadt bist. Bevor du Freunde am WE triffst, als Lunch während der Arbeit oder whatever. Wenn der Invest von deiner Seite minimal ist, kannst du auch mal ein Date machen mit einer Lady, die ihre Nummer nicht herausgeben wollte. Mach Day-, Night- oder Socialgame Wenn du an OG keinen Spaß hast, dann fokussiere dich auf andere Game-Bereiche.

Wenn du auf etwas Sexuelles aus bist (egal ob ONS, FB, F+, LTR oder whatever) und in 17 Dates nicht dahin kommst, ist das mind. ein Indikator für einen SP im Date-Game vielleicht zusätzlich auch im Pre-Date-Game. Aber wie @Roué schon schrieb, gib uns mehr Infos: Wie kommst du zu den Dates und was sind das für Frauen? Wie läuft ein typischen Date ab (ein oder mehrere Beispiele)? Wie weit eskalierst du? Wie sehen Attraction, Comfort, Qualifikation und Framing aus? Wie geht es nach den Dates weiter?

Die gute Nachricht ist, dass du aus diesem Set vieles lernen kannst. Die schlechte Nachricht ist, dass dir das für dieses Set wahrscheinlich wenig nutzen wird. Sie gibt dir ohne Ende Hopps und du qualifizierst dich brav und wirkst auch noch needy. Der Frame eures Chat ist, dass sie der Preis ist, den du unbedingt haben willst und dich dafür anstrengen musst. Und zu dem hast du selber mindestens genauso viel beigetragen wie sie. Ein paar konkrete Beispiele: Needyness "Wann treffen wir uns?" "Mittwoch Minigolf?" Mehrfache Datevorschläge, auf die nicht eingeht oder sie ablehnt ohne Gegenvorschlag wirken needy. Insbesondere so kurz hintereinander. Und dann auch noch AFC-mäßig als Fragen formuliert. Lies dich bitte in die Basics ein. Mehr Statements als Fragen. Qualifikation "Bin ich, bin ich" "Mach ich doch" Entsprechend gibt sie dir immer wieder Hoops. Aber ist auch kein Wunder. Du kommunizierst, dass du ein Hündchen bist, das gerne Männchen macht, wenn Frauchen den Befehl gibt. Und entsprechend handelt sie. Das siehst du nochmals ganz deutlich am Ende in ihrer Formulierung "lässt dir was schönes einfallen". Obendrein qualifizierst du nicht nur dich, sondern auch noch sie "die einfachen kann ja jeder haben". Stattdessen sollte sie sich selber qualifizieren, wobei Qualifikation per Text sowie eine Gratwanderung ist. Sorry Buddy, aber das tut echt schon weh zu lesen. Entsprechend musst du hier aus diesem Hündchen-Frame raus kommen. Das ist aber schwierig, weil du extrem tief drin bist. Ich würde erstmal gar nichts mehr schreiben und in einer Woche ein Regame versuchen. Und bis dahin liest du dich ein und spielst es dann mit einem anderen Frame, als ob es diesen Chat nie gegeben hätte.

Klingt ziemlich schlecht und zwar aus folgenden Gründen: 1. Outer Game: AFC- bzw. Stalker-Routinen sollten immer extrem übertrieben sein Bei der Art von Routinen wie du es mit deinem "ich steh vor deiner Tür" vorhast, muss immer 100% klar sein, dass das nicht ernst gemeint ist. Ansonsten verschreckst du jedes Mädel damit (und auch jeden Typen, der da negative Erfahrungen mit Mädels gemacht hat). Damit das so ist, würde ich diese extrem übertreiben. Und zwar so sehr übertreiben, dass sie never ever denken wird, dass du das ernst meinst, sondern es sofort als Spaß versteht. Dein "ich stehe vor deiner Tür" ist aber etwas, was sie vermutlich erstmal ernst nehmen wird. Denn das bringen needy Typen (und Mädels) wirklich. Das ist der erste Grund, warum das schlecht ist. Der zweite ist, dass dein Frame dazu passen muss. Und zwar indem du gerade nicht in einem needy Frame bist. Denn auch das macht ihr schnell klar, dass das ganze ein Scherz sein muss. Wenn du ihr aber sowieso schon hinterher gelaufen bist, dann wird sie auch schnell glauben, dass du tatsächlich einen auf Stalker machst. Und für den Fall, dass es dir noch nicht aufgefallen ist: Du läufst ihr hinterher und zeigst dich needy. Das ist also der zweite Grund, warum du so eine Stalker-Routine, selbst wenn sie besser formuliert wäre, hier nicht nutzen solltest. Darüber hinaus ist Anrufen in so einem Szenario schlecht, weil ihr lange keinen Kontakt hattet und die Dynamik so negativ für dich ist. Sie wird sehr wahrscheinlich nicht ran gehen und dein Needyness Counter bei ihr steigt noch weiter. 2. Outer Game: Euer Invest ist unausgeglichen Du rennst ihr hinterher und von ihr kommen nur Orbiter-Checks und Ausreden bzw. Absagen. Lies dich zu Orbitern im Forum ein, dann kannst du dir die Frage selber beantworten, warum sie dir immer mal wieder schreibt und doch nichts bei raus kommt. Der Frame eurer Interaktion ist, dass du ihr hinterherläufst. Das fängt an mit so Nice Guy-Moves, dass du immer zu ihr fährst, sie nicht alleine fahren lassen möchtest etc. Und es geht weiter mit deiner nicht vorhandenen Eskalation, ihre Absagen und ihren Orbiter-Checks. Das ist auf den Pick Up bezogen einfach eine scheiß Dynamik, die du so einfach auch nicht mehr ändern kannst. 3. Inner Game: Du schadest dir selber Abgesehen vom zweiten Punkt, der sich konkret auf dieses Set bezieht, schadest du dir auch allgemein selber, indem du negative Mindsets verstärkst. Wenn du weniger needy werden willst, dann ist der erste Schritt, dass du dich weniger needy verhältst. Also fang damit jetzt an. Und ja das kann bedeuten, dass das mit ihr nichts mehr wird. So be it. "If you wanna win her, you gotta risk losing her" ist dazu ein hilfreiches Mindsets. Alleine, dass du immer noch mit diesem Mädel beschäftigt bist, ist erschreckend. Bottom Line: Next. (ggf. kannst du in 6 Monaten regamen, falls du bis dahin an dir und deinem Game ausreichend gearbeitet hast). Denn es geht im PU nicht darum mit allen Mitteln eine bestimmte Frau zu bekommen. Es geht darum, insgesamt besser mit Frauen zu werden und dich insgesamt zu entwickeln.

Ja, würde ich. Jeder NC bekommt von mir genau zwei Chancen zu antworten. Aber dieses mal schick etwas Witziges und nicht wieder so eine 0815-Standard-Nachricht, die jeder AFC schreibt, der ihre Nummer abends bekommen hat. Was meinst du, wie oft sie schon diese "bist du gut nach Hause gekommen?"-Nachrichten bekommen hat? 100 mal? 500 mal? 1000 mal? Je nach dem wie lange sie schon im Nachtleben unterwegs ist, bekommt sie diese Frage seit Jahren jede Woche geschickt. Entweder du benutzt jetzt eine witzige Routine (Text oder Bild) oder du benutzt Callback-Humor. Up to you, aber schick jetzt nicht noch ein "wie war dein Tag?" hinterher. Da schlafe ich schon hier beim lesen fast ein und sie auch. Anrufen würde ich in diesem Fall auch nicht. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie ran geht, ist extrem gering, wenn sie dir nicht mal auf eine Textnachricht antwortet. Natürlich kann es sein, dass deine langweilige Standard-Nachricht nicht der Grund ist, warum sie nicht antwortet. Ungefähr 50% der NCs aus dem Nightgame sind sowieso tot. Und meistens liegt der Fehler im Game davor und nicht im Textgame (und so wie du es beschriebst, habt ihr nur getanzt. Das heißt, begrenzte Attraction und Eskalation und kein Comfort und daher wahrscheinlich ein toter NC) oder liegt außerhalb deiner Kontrolle. Aber ich würde durch langweilige Nachrichten nicht noch zusätzlich Mädels vergraulen. Wenn ich von Mädels solche Nachrichten bekomme, ist das auch ein Abturner. Einfach super langweilig. Be different than the rest! Du findest hier im Forum jede Menge Inspirationen zu interessanteren Nachrichten.

Für mich ist das kein Widerspruch. Denn Anzuerkennen, dass Männer im Durchschnitt (also der AFC) schwieriger an Sex kommen als Frauen hat nichts damit zu tun eine Frau als Schlampe abzuwerten oder rauszuscreeenen, weil sie überdurchschnittlich viele Sexpartner hatte. Wenn ein Mann viel gefickt hat, dann erkenne ich an, dass er zumindest irgendwas in Richtung LMS oder Game richtig gemacht hat (denn Pussy ist auf dem Sex-Markt mehr Wert als Dick). Weil ich weiß, dass es als Mann schwieriger ist an viel Pussy zu kommen. Und erst recht weiß ich, wie viel schwieriger das ist, wenn LMS nur durchschnittlich sind. Diese Anerkennung habe ich gegenüber einer Vielficker-Frau nicht. Denn um einfach nur zu ficken, braucht man als Frau nur in einen Club gehen und auf die Typen warten - Selbst mit unterdurchschnittlichen Looks und ohne jedes Game. Ist übrigens als White Guy in SOA oder Teilen von Afrika nicht anders. Da gehört zum Vielficken mit Durchschnittsmädels auch nichts dazu. Ich bewerte das Endergebnis also keinesfalls gleich. Aber es geht in diesem Thread nicht um diese "Anerkennung" und den Wert von Pussy oder Dick. Denn das alles hat nichts damit zu tun, Vielficker-Frauen abzuwerten oder auszusortieren. Ich verstehe nicht, wie du da einen Zusammenhang herstellst. Und es sagt auch nicht unbedingt etwas über Selektivität aus. Mir hat eine HB11 (abzüglich der üblichen zwei Punkte Übertreibung im PUF also eine HB9) das mal wie folgt erklärt: Sie wird jeden Tag von 8-10 Typen angebaggert. Davon gibt sie vllt einem ihre Nummer. Dann haben bereits 7 Typen pro Woche ihre Nummer. Davon trifft sie sich vielleicht mit einem. Und mit einem aus 4, mit denen sie sich trifft, hat sie Sex. Dann sind das pro Monat ~270 Typen, die sie anbaggern, und mit einem hat sie Sex. Damit kommt sie auf 12 neue Typen pro Jahr und ist nach ein einigen Single-Jahren schnell im oberen Zweistelligen Bereich. Und dafür wird sie als Schlampe bezeichnet und die Leute sagen, sie würde jeden ficken. Obwohl sie aus 270 Typen gerade mal einen fickt. Finde ich ziemlich selektiv und nicht gerade schlampenhaft ("Schlampe" definiert als jemand, der keine Ansprüche hat). Bottom Line der Story: Manchmal haben hohe Laycounts mehr mit der Anzahl Opportunities zu tun als mit mangelnder Selektivität. Und diese Opportunities sind bei Frauen im Durchschnitt höher. Deshalb macht auch eine Abwertung aufgrund mangelnder Selektivität keinen Sinn. Ganz im Gegenteil: Wenn du genauso viele Lays hast wie deine Freundin, dann bist du vermutlich deutlich weniger selektiv als sie. Und dazu, dass ich das so sehe, hat PU ganz erheblich beigetragen: Wenn man sich durch PU aus diesen Marktdynamiken befreit, dann ändert sich etwas. Auf einmal versteht man die Sicht der Frau, weil man selber jede Menge Opportunities hat und man selber selektiert. Und dann erkennt man auch, wie schnell hohe Laycounts zustande kommen, selbst wenn man selektiv ist. @Gupo87 Für mich klingen deine Posts nach unterschwelligem Frust, dass du es auch gerne so einfach hättest mit dem Ficken wie die Ladies. Ging mir früher auch mal so. Daran würde ich arbeiten, dann ändern sich auch solche Mindsets meiner Erfahrung nach. Das hat nichts damit zu tun, möglichst cool rüber zu kommen im PUF, sondern ist bei vielen einfach Teil der PU-Entwicklungskurve.

In der Kombination auf gar keinen Fall. Ganz generell gilt für All-Blue-Outfits, dass du Kontraste zwischen den Blautönen schaffen musst, damit es nicht nach Blaumann aussieht. Gilt für Casual als auch Business. Also bspw. Hellblau mit Navy kombinieren. Die Blautöne in deinem Outfit sind sich viel zu ähnlich. Dunkelblaue Business-Hemden sind davon unabhängig aber immer schwierig. Die Farbe ist eher casual und deshalb würde ich es auch nur Smart Casual tragen. Dazu passen aber die Manschetten wiederum schlecht. Von daher würde ich es nur im Sommer mit hochgekrempelten Armen tragen. PS Die Krawatte würde ich einmotten. Nimm für den Anfang lieber einfach zu kombinierende Krawatten wie Rot, Bordeaux, Dunkelblau oder auch Lila. Da kann man weniger falsch machen (vor Allem mit einem weißen Hemd). Beim Business Dress gilt das Gegenteil von dem, was allgemein im PU gilt: Better safe than sorry.

Mag sein, aber im Moment bist du auf dem besten Weg ihre Brieffreundin zu werden. Das eigentliche Problem liegt weiter vorne in deinem Textgame. Denn das hat dich in die jetzige Situation gebracht. Deshalb erstmal dazu, was du vorher falsch gemacht hast: Wenn ein Mädel auf einen Datevorschlag nicht eindeutig reagiert (also mit einem klaren ja oder nein), dann lass die Kommunikation nicht davon abschweifen, sondern bring sie zu dazu eine Entscheidung zu treffen. Das beinhaltet auch Fälle, in denen sie deinen Datevorschlag einfach ignoriert. Falls du das durchgehen lässt, dann landest du in Situationen wie jetzt: Du weißt nicht, ob ihr euch trefft oder nicht Du weißt daher nicht, ob du deine Zeit anders verplanen kannst oder nicht Du weißt nicht, ob es zu needy wäre, nochmal zu fragen Du weiß nicht, ob sie nur einen Chat Buddy sucht ... Du manövrierst dich damit in eine Game-Sackgasse. Also lass das. Besser ist es sie spielerisch bzw. humorvoll zu einer Entscheidung zu bringen. Entweder "ja" oder "nein". Beides ist besser als "vielleicht". Und zwar immer im Game. Das gilt genauso für andere Stages im Pick Up und nicht nur hier (auch beim Ansprechen, beim KC etc). Daher antworte in solchen Situationen eher etwas wie : "süß! du bist wohl ein wenig schüchtern ;)" (falls sie so antwortet wie in deinem Fall) "du wirst wohl langsam alt. Hast doch glatt meinen Vorschlag zu Samstag überlesen ;)" (falls sie den Vorschlag ignoriert) Die genauen Formulierungen sollten zu dir, deiner Art zu kommunizieren und eurer Art der Kommunikation passen. Im Forum findest du in den Textgame-Threads genügend Anregungen. Such dir raus, was dir gefällt und probier aus, was für dich funktioniert. Nun dazu, was du jetzt tun kannst: Schlecht wäre in jedem Fall eine Formulierung, die ein Value-Ungleichgewicht zwischen euch andeutet. Wie bspw. "steht unser Treffen?". Denn das heißt, du bist der Bittsteller und sie entscheidet. Und so solltest du niemals spielen und das sollte auch niemals dein Mindset sein. Ich würde aber auch keine Formulierung nutzen, die impliziert, dass euer Treffen steht. Denn das tut es nicht und meiner Erfahrung nach, funktioniert zu pushy sein in solchen Fällen nicht. Also auch nichts wie "wir sehen uns morgen blablabla". Ich würde generell auch nichts schreiben, was einen kompletten Frame-Bruch zu deiner bisherigen Kommunikation darstellt. Denn selbst wenn das für andere funktioniert, dann passt so eine Daddy-Message 0% in euren Textflow, in dem du bisher ihre beste Freundin spielst. Also halte es einfach und schreib etwas wie "Lass uns am [Tag] um [Uhrzeit] auf einen Drink treffen. Dann erzähle ich dir mehr von den lustigen Iren :)". Das passt eher zu deinem bisherigen Stil und ist auch eher meine Art zu schreiben. I like to keep things simple. PS Es ist immer besser erstmal als Player wahrgenommen zu werden, anstatt als AFC bzw. Nice Guy.

In einer Studie wurden von mehr als 230 Gründen folgende von Frauen am häufigsten genannt: I was attracted to the person I wanted to experience the physical pleasure It feels good I wanted to show my affection to the person I wanted to express my love for the person I was sexually aroused and wanted the release I was ‘‘horny’’ It’s fun I realized I was in love I was ‘‘in the heat of the moment’’ Im Vergleich zu Frauen haben Männer bei den Gründen mehr Fokus auf geiles Aussehen und Verfügbarkeit gelegt. Außerdem geht es Männern eher um Status in dem Sinne, dass sie bspw. damit angeben wollen, wen oder wie viele sie gelayed haben. Quelle: "Why Humans Have Sex", Meston und Buss, 2007.

Es gibt dazu mind. zwei grundlegende Ansätze und keiner ist per se besser. Deshalb haben sowohl @markhassan als auch @Berserker recht. 1. Ansatz: Direkt/Sexuell - Frame halten und kommunizieren und entsprechend handeln Dieser Ansatz ist der effizientere. Das ist das, was du gemacht hast. Wenn eine Aussage kommt wie "nur freundschaftlich", dann kommunizierst du, dass du daran kein Interesse hast. Wichtig ist, dass du es mit einem positivem Vibe kommunizierst und nicht beleidigt oder zickig. Dahingehend finde ich die Formulierung deiner Nachricht nicht gut, weil es sehr förmlich klingt und eine hohe Hürde für sie aufbaut, dass sie doch noch zustimmt. Etwas mehr playful wäre besser. Und wenn das letztlich bedeutet, dass ihr keinen Kontakt mehr habt, ist das so. Genauso wie sie in dem Fall ihren Frame "nur freundschaftlich" aufrecht erhält, hältst du deinen Frame aufrecht. Das hat aber nichts mit Machtkampf zu tun, sondern es geht darum, zu seinen Ansichten zu stehen. Wer das nicht tut, handelt häufig nur aus Needyness, weil du sie nicht verlieren willst, es doch nochmal probieren willst, sie zu deinem "Langzeitprojekt" machen willst, etc. Und im schlimmsten Fall wird das ein Dauerzustand und du bist ihr neuer BFF, der sich immer mehr erhoffen wird. Dieser Ansatz ist außerdem sinnvoll, falls du an freundschaftlichen Aktivitäten tatsächlich überhaupt kein Interesse hast. Denn dann wäre ein Treffen, bei dem es rein freundschaftlich bleibt, Zeitverschwendung. 2. Ansatz: Sozial - Mit C&F kontern, Treffen vereinbaren und dann eskalieren Dieser Ansatz ist der effektivere. Das ist das, was @markhassan vorschlägt. Und das funktioniert manchmal, weil Worte und Taten eben nicht immer kongruent sind. Bspw. weil es sich aufgrund der Buying Temperature bei der Eskalation für sie doch gut anfühlt. Und dann will sie weiter machen, auch wenn sie 24 Stunden vorher schrieb "nur Freunde blablabla". Mit diesem Ansatz wirst du daher öfters zum Erfolg kommen als mit dem ersten. Aber es wird auch vorkommen, dass es rein freundschaftlich bleibt, weil sie auch beim Treffen den Frame "rein freundschaftlich" hält. Und solange du absolut keinen Mehrwert aus diesen freundschaftlichen Aktivitäten ziehst, ist er deshalb weniger effizient. Dieser Ansatz ist also insbesondere dann sinnvoll, wenn du auch aus den freundschaftlichen Aktivitäten Mehrwert ziehst oder dir das Game einfach Spaß macht. Eine notwendige Voraussetzung ist also wirklich Outcome independent zu sein. Falls du das nicht bist, dann erzeugt das schnell Frust, wenn sie wirklich keinen Bock hat. Ich persönlich bevorzuge den ersten. Den zweiten würde ich eher für Sets nehmen, die ich schon länger kenne (bspw. eine F+, die auf platonisch umstellen möchte). Bei dir ist das so ein Mittelding. Hättest beides machen können - je nach dem, was dir mehr entspricht.

Sehr schlechtes Mindset, weil es Podestdenken und Angst beinhaltet. Dreh mal die Rollen um: Wieso ist sie bereit, es sich mit Langweiligkeit und Ängstlichkeit auf ihrer Seite bei dir zu versauen? Entwickle dir deine eigenen Standards und handle danach - anstatt dich den Standards anderer anzupassen, um es dir bloß nicht zu versauen. Wenn du kein Interesse daran hast, tagelang mit einer Frau zu schreiben, ohne dass ein Treffen ansteht, dann handle auch entsprechend. Im OG bedeutet das: Wenn eine Frau kein Interesse an einem Treffen hat ("sich ziert"), dann nexte sie. Alles andere ist Zeitverschwendung und etabliert needy Mindsets bei dir.

Mangelnde Attraction ist die wahrscheinlichste Erklärung. Das heißt, dort würde auch ansetzen und überlegen, ob du Attraction hättest stärker pushen können. Da brauchst du auch keine 2-3 KCs hintereinander. Der normale Approach nach einem KC-Block ist, einen Schritt zurückzugehen, dort im Game nachzulegen, wo ggf. noch Nachholbedarf besteht, und dann wieder zu eskalieren steigern. Das ist gerade bei Dates m. M. n. der beste Ansatz. Im Clubgame kannst du auch mehr "blow me or blow me out" machen mit folgendem Schema: KC-Block -> Sie kurz disqualifizieren -> direkt neuer KC. Und manchmal ist es einfach so, dass sie nicht auf dich steht. Und wenn du keine Lust darauf hast, Zeit mit ihr zu verbringen, ohne dass es sexuell wird, dann hätte ich das Set bereits vorher beendet und wäre nicht noch zu ihr gegangen. Warum du ihr Verhalten komisch findest, verstehe ich allerdings nicht. Klingt nach einem coolen Mädel: Sie hat kein Problem damit, dass du mit zu ihr kommst. Sie kommuniziert konsistent in Worten und Taten, dass sie nicht auf dich steht. Sie schiebt währenddessen und hinterher kein Drama. Solche Frauen mag ich. Sie steht einfach nur nicht auf. Aber das ist kein komisches Verhalten. Btw: Ich hatte vor in paar Jahren mal ein Set, das fast genauso lief wie deines: Ausgedehntes Date mit mehreren Bounces, cooler Vibe, am Ende in ihrem Bett gelandet, aber 5 geblockte KCs und mehr als Kuscheln und freundschaftliches Streicheln wollte sie nicht. War trotzdem cool mit ihr und ich fand´s gut, dass sie so entspannt war.

Darum geht es mir nicht. Ich argumentiere auch gegen Sexismus. Sowohl hier als auch im RL. Das kannst und solltest du gerne tun. Aber du argumentierst nicht nur gegen latenten Frauenhass, sondern propagierst selber latenten Männerhass. Du tust genau das, was du andererseits bei Redpillern & Co kritisierst. Und letztlich tust du damit auch nichts gegen latenten Frauenhass. Denn wenn du selber diese "Mann gegen Frau"-Dynamik fütterst durch deinen latenten Männerhass, unterstützt du wiederum die sexistischen Denkweisen, die sich gegen Frauen richten - weil du von weiblicher Seite aus die Sicht der Redpiller unterstützt, dass Männer und Frauen in einer Art Krieg seien. Bloß dass für dich die Männer die bösen sind und für die anderen die Frauen. Es wird zwar auch in anderen Lebensbereichen gerade wieder en Voge gesellschaftliche Spaltung bis hin zu Hass voranzutreiben (vgl. bspw. Trump, AfD usw), aber dass du dich in diese Denkweisen einreihst mit dem Argument, dass dich diese stören, finde ich ziemlich absurd.

Richtig, das "natürliche" Konzept im biologischen Sinne für Menschen ist die serielle Monogamie (bspw. ableitbar über sexual Dimorphism). Die "natürliche" Rollenverteilung bei der Erziehung von Kindern ist jedoch auch, dass die Frau diese wahrnimmt und nicht der Mann. Würdest du du also behaupten, dass wir dieses biologisch natürliche und seit Jahrtausenden gelebte Muster mit Mutti am Herd ebenfalls beibehalten sollten? Oder direkter formuliert: Wenn wir in unser modernen Gesellschaft altgediente Muster mehr und mehr ablehnen oder zumindest hinterfragen, weil wir bspw. Männer mehr in die Kindeserziehung integrieren, Frauen eine freiere Sexualität erlauben etc, dann macht es auch Sinn dieses Argument auf andere Bereiche anzuwenden und diese genauso zu hinterfragen. Serielle Monogamie ist zwar die übliche Beziehungsform beim Menschen, aber das bedeutet nicht, dass sie im ethischen Sinne richtig ist oder wir sie zwangsläufig beibehalten wollen. U. A. auch weil zusätzlich zum biologischen Aspekt (genauso wie bspw. die Rolle der Frau in der Gesellschaft) Monogamie gesellschaftlich verstärkt wurde. Und das lohnt es sich für jeden reflektierten Menschen mal zu hinterfragen. Dein Post (wie auch einige andere, die ich von dir hier im Forum gelesen habe) klingt allerdings genauso frustriert wie die der Redpill-Kasper. Und ich lese bei dir genau die gleiche "Mann gegen Frau"-Denkweise heraus, die Redpill, MGTOW etc. oft zeigen. Daher rate ich dir auch das gleiche wie denen: Schau woher deine Frustration und negative Wahrnehmung kommt, arbeite daran und pass auf, dass das nicht irgendwann in einem Hass auf das andere Geschlecht endet.

Der Fehler liegt bei dir und nicht bei ihr. Denn du spielst völlig unnötig auf H2G: Das ist in einer längerer FB (oder irgendeiner anderen langfristigen Beziehungsform) generell nicht notwendig - erst recht nicht, wenn die Dynamik positiv ist. Sie investiert in Form eines Booty Calls, aber du reagierst auf ihren Invest negativ (sogar zwei mal). Das ist ein Game-Fehler und sieht man öfters bei AFCs (bzw. wenn AFCs anfangen mehr zu ficken und langsam keine AFCs mehr sind). Invest solltest du immer rewarden, um dieses Verhalten positiv zu verstärken. AFCs machen hier aber öfters den Fehler, dass sie sich cool fühlen, wenn sie auf den Invest einer Frau negativ reagieren, weil sie selbst damit auf ein Podest gegenüber der Frau stellen. Weniger technisch formuliert: deine Antworten waren unfreundlich und zeugen von Verbesserungsbedarf bei deiner Sozialkompetenz. Schlag ihr ein Treffen vor und sorg dann für guten Sex. Dann ist hoffentlich alles wieder gut.

Die Wahrscheinlichkeit ist zumindest größer Null, dass du bei einem Regame in ein paar Wochen sie doch noch von einem weiteren Date überzeugen kannst. Aber das ist nicht alles im Game. Es geht auch darum, was du mit deinen Aktionen für Mindsets bei dir selber etablierst und auf was für Frauen du Bock hast (sprich Screening). Nochmal kurz zusammengefasst die wesentliche Punkte: Sie lehnt deinen Datevorschlag ab ohne Gegenvorschlag -> Gibt ein paar Minuspunkte Sie ignoriert deinen (indirekten) Datevorschlag -> Gibt deutliche Minuspunkte Sie eiert rum mit der Zusage, du nennst ihr verständlicherweise eine Deadline und von ihr kommt nichts mehr -> Gibt deutliche Minuspunkte Ich würde aufgrund von 2 und 3 hart freezen und mental nexten. Denn ich hätte keine Lust ihr needy hinterher zulaufen (Mindset) und ich stehe nicht auf Frauen, die selber nichts investieren (Screening).

Hi, ich habe keine Ahnung von Männern, was die gut finden und wie man die gamet, aber hier trotzdem ein paar Gedanken: 1. Fall: Absagen sind fester Bestandteil vom OG. Ich schätze bis zu einem Drittel meiner OG first Dates fällt aus, weil sie oder ich absagen. Nach zwei Absagen von derselben Person würde ich nexten. Solche Leute nerven nur und verschwenden deine Zeit. 2. Fall: schreib keine zickigen Nachrichten wie „dann nehme ich an, dass unser Date ausfällt“ oder Ähnliches. Bei coolen Typen mit Auswahl bist du durch sowas sofort raus. Easy Going sein, ist für Männer mit Auswahl ein großer Pluspunkt bei einer Frau, weil es zu viele Drama Queens gibt. Stattdessen solltest du ganz klassisch eine Flake Check-SMS schicken. Also am Tag vor dem Date und am Tag des Dates eine kurze Nachricht mit irgendwas. Ich schick den Mädels fast immer die genaue Uhrzeit und den Ort oder schiebe das Date um 15 Minuten nach hinten. Falls sie Absagen wollen, kommt das dann als Antwort auf meine Nachricht. Müsstest mal überlegen, was du schicken könntest. Auch bei Fall 1 hättest du dir damit ggf. die späte Absage beim zweiten Date erspart. 3. Fall: hast du konkrete Vorschläge für ein Treffen gemacht? Das gehört als FB dazu. Ich habe kein Problem damit beim Kennenlernen mehr zu investieren in Form von Datevorschlägen. Aber nach ein paar Dates sollte das auch von der Frau kommen. Sonst wird mir die Beziehungen zu einseitig.

Comfort hat zwei Aspekte: Wohlfühlen Connection Das erste bedeutet genau das, was du beschreibst: Sie fühlt sich sicher genug mit dir, um in einem dunklen Park abzuhängen oder mit zu dir nach Hause zu kommen. Das ist extrem wichtig, um überhaupt die Dates und das Kino eskalieren zu können. Denn ohne das wird sie nicht mit in einer potentielle Sex Location kommen. Das ist die Art von Comfort, die man für einen SNL oder für ein Netflix and Chill-Date braucht. Das hast du offensichtlich gut hinbekommen. Aber der zweite Comfort-Aspekt geht tiefer. Es geht darum, dass ihr vor Allem auf emotionaler Ebene eine Connection habt. Das schaffst du wiederum über zwei Punkte: Gemeinsamkeiten Verwundbarkeit Ich würde daher immer Gemeinsamkeiten herausarbeiten, also gezielt schauen, wo sie existieren. Das ist zugleich auch etwas Screening. Denn zumindest wenn es Richtung F+ gehen sollte, dann ist das ohne Gemeinsamkeiten nichts. Das fängt mit Oberflächlichen Dingen an wie bspw, dass euch beiden Sport wichtig ist oder ihr beide bestimmte Sachen an Sexualpartner schätzt. Aber es geht weiter zu tieferen Sachen wie bspw. Lebensträumen. Was wollt ihr im Leben unbedingt erreichen? Wie stellt ihr euch eure Zukunft vor (natürlich nicht eure gemeinsame Zukunft - es geht nicht um Hochzeitspläne, sondern eure individuellen Lebensentwürfe)? Usw. Das sind für mich klassische Comfort-Themen, um Gemeinsamkeiten herauszuarbeiten. Bei Verwundbarkeit geht es darum aus dem coolen Ficker-Frame raus zu kommen und seine Schwächen zu zeigen. Das könnte bspw. Erlebnisse in der Kindheit sein bzgl. Gewalt oder Krankheit. Das zeigt, dass man nicht der eiskalte perfekte Typ ist, sondern genauso Scheiße erlebt hat oder Schwächen und Unsicherheiten hat wie jeder andere. Und man zeigt dem anderen, dass man sich ihm/ihr gegenüber öffnet. Das kann eine enorme emotionale Connection schaffen. Ich hatte beim first Date mal ein Mädel, dass meinte, dass sie total sprachlos gerade sei, weil wir genau die gleiche Scheiße in unserer Kindheit erlebt haben. Die war extrem geschockt von dieser zufälligen Gemeinsamkeit und hat erstmal Shots bestellt, um emotional wieder klar zu kommen. So etwas kann eine starke Connection schaffen und damit Comfort. Und das geht tiefer als der Wohlfühl-Aspekt und macht Sets stabiler. Soweit musst du beim first Date nicht unbedingt gehen. Da reichen Wohlfühlen und Gemeinsamkeiten. Aber beim zweiten würde ich anfangen mehr von mir preisgeben und mich auch verwundbar zeigen. Zum Thema Comfort findest du von Eminenz hier im Forum gute Sachen.

Here´s what I think: 1. Zu wenig Sexual Framing/Comfort, ASD Gambit und Comfort Deine Date-Eskalation war insgesamt schon nicht schlecht. Das dritte Date ist das klassische Fick-Date und dafür ist der DVD-Abend ideal. Aber LMR deutet daraufhin, dass du die genannten Punkte nicht ausreichend adressierst. Denn ich lese in deinem Text davon nichts. Ihr seid zwar noch jung, aber meiner Erfahrung nach haben genügend Mädels mit 19 gar kein Problem mit Sex sogar beim ersten Date, wenn das Game (und der Rest) passt. Lies dich am besten zu Sexual Framing/Comfort und ASD Gambit anhand der Beiträge von Sharkk hier im Forum ein. 2. Zu wenig Comfort Das überschneidet sich technisch mit dem ersten Punkt, aber ich meine hier einen anderen Effekt. Nämlich nicht die LMR, sondern die Tatsache, dass euer Kontakt so ausläuft. Comfort macht Sets stabiler - insbesondere über längere Zeiträume. Und Comfort ist etwas, das die Beziehung so stärkt, dass das Set bspw. nicht durch irgendeinen anderen Typen schnell beendet wird. Denn das kann immer passieren (vgl. Sharkks 0-1-Theorie). Du hast in dieser Hinsicht nicht viel zu euren Dates geschrieben. Aber genau das und auch dein Schreibstil hinterlässt bei mir den Eindruck, dass du nicht sehr viel Fokus auf Comfort legst. Ich tippe, dass du zwar ein grundlegendes Wohlfühlen erzeugt hast (denn sonst hätte sie keinen DVD-Abend gemacht), aber das die tiefere Connection fehlte - also der Comfort-Teil, der mehr als nur grundlegendes Wohlfühlen und Vertrauen ist. Schau, dass du über Gemeinsamkeiten und Verwundbarkeit eine richtige Connection zu den Mädels schaffst. Comfort verhindert außerdem, dass du zu stark und dauerhaft im Ficker-Frame landest (zu einem gewissen Grad ist der Ficker-Frame ok und sogar gut). Auch das könnte ein Problem sein. 3. Sub-optimales Textgame Der Punkt ist wesentlich unwichtiger als die anderen beiden. Denn die meisten Sets verlierst du nicht wegen des Textgames - außer du wirst sehr needy. Meist liegt der Fehler im RL-Game (siehe die beiden Punkte oben). Trotzdem ein paar Punkte: Wenn dir ein Mädel sagt, dass sie keine Zeit (was kein Flake ist), dann fordere auf witzige Weise einen Gegenvorschlag ein. Damit vermeidest du das Problem, dass ihr ein negatives Compliance Momentum entwickelt und du wiederholt Vorschläge machen musst, die mit zunehmender Wahrscheinlichkeit abgelehnt werden. Wenn ein Mädel meinen Datevorschlag ignoriert und irgendwas völlig andere schreibt, dann weise ich sie spielerisch und witzig darauf hin. Das ist wesentlich besser, weil man damit Klarheit schafft und nicht in den Orbiter-Modus kommt, wo sie dich nur noch mit minimalen Invests im Loop hält. Wichtig ist dabei wieder, dass es nicht beleidigt, sauer, passiv-aggressiv usw. klingen sollte. Und du solltest innerlich auch nicht so denken oder fühlen. Ich denke mir bei sowas eher "och wie süß, jetzt fängt sie einfach ein anderes Thema an. Typisch Mädels...". Und aus diesem Mindset heraus formulierte ich meine Antwort, die das entsprechend transportiert. Wenn ein Mädel mit "ich weiß noch nicht" ankommt, gibt es zwei Möglichkeiten. Entweder - so wie du es gemacht hast - ihr eine Deadline nennen oder es auf einen anderen Tag vertagen. Dass die AFC-Frage "bist du sauer?" blöd war, hast du ja schon selber erkannt. Letztlich kann dir das aber immer passieren. Auch wenn du die oben genannten Punkte einbaust. Ein einzelnes Set ist nur bedingt aussagefähig. Aber schauen, was du besser machen kannst, ist generell ein guter Ansatz von dir. PS jetzt würde ich nichts mehr iinvestieren

Hi, Schon mal vorweg: Ob das theoretisch Sinn macht oder nicht, ist nebensächlich. Hauptsache es funktioniert. Also probier es aus, wenn du es wirklich wissen willst. Alleine die Tatsache, dass du hier erst fragst, zeigt mir eines: du möchtest dich absichern. Kein Risiko eingehen etc. Das Muster passt auch zu der Tatsache, dass du überhaupt einen SP beim KC hast. Das funktioniert aber nicht im Game. Trotzdem aus theoretischer Sicht ein paar Gedanken (Reihenfolge entspricht Wichtigkeit) zu der Routine: Falls sie dich eigentlich nicht küssen möchte, sie sich nicht sicher ist oder es schlicht weg nicht weiß , dann verlierst du das positive Momentum, was dadurch entsteht, dass du es einfach tust. Mädels sind mehr durch Emotionen und Buying Temperature getrieben. Wenn es sich in dem Moment richtig anfühlt, wenn du es tust, dann ist es nicht so wichtig für sie, was sie zuvor dachte. Du bringst das ganze aber auf die kognitive Ebene und weg von Emotionen und Verhalten. Wenn du sowieso einen SP beim KC hast, könnte diese Ansage für dich noch mehr Druck aufbauen, weil du dann auf dem Weg zu dem genannten Ort dir viele Gedanken machen wirst. Nachdenken ist dabei aber kontraproduktiv und verkrampft dich zusätzlich. Außerdem würde jede nicht eindeutig positive Reaktion dich noch mehr verunsichern. Selbst falls sie dich gerne küssen würde, könnte sie diese Ansage einen unnatürlichen Vibe schaffen - vor Allem durch das Time Gap. Ich sehe auch keine wirklichen Punkte auf der Positivseite. Man könnte sagen, dass es Führung sei. Aber sie einfach zu küssen ist deutlich mehr Führung und deutlich bolder. Gerade für jemanden, der einen SP beim KC hat, halte ich diese Routine für nicht besonders gut. To sum it up: Nimmt Spannung heraus, nimmt Momentum heraus, verbalisiert unnötig und könnte einen komische Vibe für dich, sie oder euch beide schaffen. Aus theoretischer Sicht m. M. n. keine gute Routine. Ich sehe mehrere Nachteile und keine Vorteile gegenüber anderen "Routinen". Ich hab früher ein paar KC-Routinen getestet und die mit Abstand beste ist für mich, es einfach zu tun. Es ist dabei egal, ob sie in der richtigen Position ist oder was auch immer. Im Zweifelsfall bringst du sie in die Postion. Dreh ihren Kopf sanft mit der Hand zu dir und dann küsst du sie. Idealerweise steuerst du über die Escalation Ladder dort hin, aber auch wenn das nicht so recht klappt, macht das nichts. Zu mir meinte ein Mädel gestern: "It totally came out of nowhere.... but I liked it a lot". Das war so ein Set, wo ich nicht richtig smooth in Richtung KC gekommen bin, es keinen guten Moment gab und ich überhaupt nicht lesen konnte, ob sie Lust drauf hat oder nicht. Es gab kein Eskalationsfenster im klassischen Sinne. Letztlich ist aber jede Minute, die du mit einer Frau verbringst, ein Eskalationsfenster. Das Problem dabei ist, dass du ohne Routine nichts hast, was dir Guidance gibt, um deine Hemmung zu überwinden. Ich habe das für mich mit Mindsets gelöst, die ich mir bei Unsicherheiten oder Excuses immer wieder während des Sets in den Kopf rufe. Für mich haben u. A. sehr gut folgende funktioniert: Just do it Blow me or blow me out If you wanna win her, you gotta risk losing her Die sind alle nicht KC-spezifisch, sondern generell anwendbar auf viele Game-Aspekte, in denen es um Hemmungen geht. "Just do it" war für mich die wichtigste, wenn es um den KC geht. Such dir raus, was für dich am meisten Sinn macht - denn das ist individuell verschieden. Und nicht auf diese drei begrenzt. Und wenn du im Set merkst, dass du wieder zur KC-Pussy wirst, ruf dir das ins Gedächtnis and just fucking do it.

Führen kann auch bedeuten Führung bewusst abzugeben und sie ihr für einen Moment zu überlassen. Das ist vollkommen ok. Ich sage dann irgendwas wie "Alright, du bist jetzt mein Local Guide. Zeig mir mal eine coole XYZ [Bar, Sight, Restaurant, whatever]". Das ist gleichzeitig auch noch ein Hoop. Manche Mädels sind damit allerdings überfordert. Falls es jedoch um den ganz initialen Beginn des Kennenlernens geht (Hauptkriterium: man hatte noch keinen Sex), dann ist das kein guter Ansatz, insbesondere wenn es um Date Locations geht. Denn du weißt nicht, was für eine Location sie aussucht. Im Wort Case landest du in einer Location mit hellem Licht, man sitzt sich gegenüber etc. Daher such du die Locations für das erste und zweite Date aus, auch wenn du dich nicht auskennst: Such nach Locations, bei denen man nebeneinander sitzt (im Idealfalls ohne Lehnen dazwischen, wie es bspw. bei Sesseln der Fall ist) Such nach Locations mit angenehmer Atmosphäre, die etwas Intimität bieten (bspw. gedimmtes Licht, etwas verwinkelt, sodass man in Ecken sitzen kann und Diskretion hat etc) Such nach Locations in der Nähe zur potentiellen Sex Location (in deinem Fall am besten bei ihr in der Nähe - dazu solltest du also wissen, in welchem Stadtteil sie wohnt) Ich nutze dafür immer Google Maps, Trip Advisor und natürlich die Websites der Locations. Am wichtigsten sind dabei Fotos.

Verstehe ich es richtig, dass du mit Freitag heute (also den Freitag dieser Woche) meinst? dann sehe ich das anders als der Kollege. Macht absolut Sinn, solange der entscheidende Punkt erfüllt ist: Für mich wäre Freitagabend alleine ins Kino zu gehen, wenn ich - seien wir mal ehrlich - eigentlich drauf gehofft hätte, dass sie mitkommt, keine gute Zeit. Gibt schlechteres, aber wenn ich mein ideales Wochenende plane, dann steht das nicht auf dem Plan. Und m. M. n. machst du dich damit viel zu abhängig von ihr (eben weil diese Voraussetzung nicht erfüllt ist, dass es dir egal ist, ob sie dabei ist oder nicht und du so oder so eine gute Zeit haben wirst). Und wenn du so handelst, als ob du von ihr abhängig wärst, dann wirst du dich auch eher zu fühlen. Das Fühlen und Handeln geht hier Hand in Hand. Das eine führt zum anderen und umgekehrt. Da das Fühlen aber schwieriger zu ändern ist, würde ich immer das Handeln zunächst anpassen. Also hier eben nicht handeln, als ob du dich von ihr abhängig machst. Und das alles ist eine scheiß Dynamik. Nicht nur für dein Mindset, sondern auch für das Set. Insbesondere wenn du jetzt die Ansage machst, wann und wo ihr euch trefft und sie dann doch absagen sollte. Bist dann einer der braven Jungs, die auf Frauchen warten. Ist auch wieder so ein Ding, wo man sich überlegen kann, wie man reagieren würde, wenn das ein Kumpel macht. Und da würde ich ebenfalls nicht drauf warten, dass der Herr sich irgendwann kurz vor Torschluss entschieden hat. Ich würde daher antworten: "Hey, kein Problem, aber sag mir bis 12 Uhr Bescheid" (und das auch nur weil ihr schon einen FC hattet. Wenn das Set an einem früheren Punkt wäre, würde ich direkt verschieben). Hast du den Vorschlag eigentlich im Gruppenchat gemacht? Falls ja, dann lass das. Das verletzt schnell das Grundprinzip von Diskretion und ist außerdem nicht besonders bold. PS Kino ist kein besonders gutes Date. Denn man kann im Kino wenig Kino machen und kommt sich daher körperlich kaum näher (außer sie ist offen für Handjobs im Kino etc). Und man kann kaum reden und kommt sich daher emotional und intellektuell nicht näher.