Nahilaa

Mach das mal! Dann kannst du gleich noch mit Thrombosen, brüchigen Knochen, Depressionen und Kreislaufproblemen, aber dafür ohne Libido leben - macht nämlich so viel Spaß! Es geht nicht drum, dass sie sich benehmen darf, wie sie will. Es geht darum, dass es womöglich eine Ursache gibt, für die sie nix kann - und die man dringend abstellen sollte, indem man die Pille wechselt, oder besser ganz absetzt.

Die Beispiele sehe ich zum großen Teil nicht als Shittests. Das sind hauptsächlich Reaktionen auf den Frame, den du gesetzt hast, und vermutlich nicht mal als Angriff gemeint. Grundsätzlich muss ich aber sagen, deine Fragestellung ist falsch. Es geht nicht um entweder - oder. Agree and amplify IST Grenzen setzen. Es geht dabei schlicht darum, sie auf eine Weise gegen die Wand laufen zu lassen, über die ihr beide noch lachen könnt. Aber eine Wand ist es dennoch.

Das Ding ist halt einfach, dass das Gras nicht schneller wächst, wenn man dann zieht. Es gibt Mädels, die wollen mit 16 Sex, die sind in der Entwicklung schon so weit, das ist deren Thema, und dann haben die da auch Spaß dran, sich auszuprobieren. Es gibt aber halt auch Mädels, deren Thema ist das mit 16 noch nicht, und die haben dann einfach noch keinen Drive. Die werden sich dann freiwillig nicht mit Sex beschäftigen, egal wie sehr ihr Kerl das will - und sie trotzdem dazu zu drängen ist halt sehr wahrscheinlich Nötigung, Missbrauch oder Vergewaltigung, je nachdem, wie halt die Lage genau ist. Das kann strafrechtlich relevant sein, und vor allem ist es moralisch mehr als fragwürdig. Um es mal ganz drastisch zu sagen: Wenn sie noch kein Verhältnis zu ihrer Sexualität hat, ist sie in dem Aspekt einfach noch ein Kind. Du lässt dir dann halt ganz klar von einem Kind einen wedeln. Oder du fickst eben ein Kind - was das bedeutet, und was es für sie für Folgen haben wird, muss ich glaub ich nicht extra betonen... Was ich noch dabei frage, lieber TE, ist folgendes: Warum kamst du überhaupt auf die Idee, eine derart unreife Freundin haben zu wollen? Wo es ja scheinbar was ganz anderes ist, was du eigentlich willst...

Aber ERST DANN, wenn sie sich wohl genug dazu fühlt, und von selbst mitzieht. Wenn er das jetzt einfach macht, kann er sich weitere an ihr abrubbeln, während es sie eigentlich innerlich anwidert. Löst das Problem nicht, sondern macht es nur schlimmer. Das Problem ist ja, dass er bisher immer ihren Körper gefickt hat, aber halt nicht ihren Kopf. Was so bleiben wird, wenn er jetzt so weitermacht.

Mindestens 2. Aber das will ja nix heißen.

Exakt so war es! Ich wusste garnicht, dass du hier im Forum bist! 😛 Nein, tatsächlich war es so, dass wir uns über Freunde kennengelernt hatten, und relativ schnell drauf kamen, dass wir uns beide für PU interessierten. Wir haben die ganze Nach immer mal wieder diesen Faden aufgenommen, und uns drüber ausgetauscht, was uns daran besonders wichtig erscheint - und während er erklärt hat, warum Handleseroutinen funktionieren, hat er das eiskalt durchgezogen. Ich hab es gemerkt, war von der Unverfrorenheit durchaus beeindruckt, und nachdem der Rapport auch passte, und wir ne gute Zeit zusammen hatten... Hatten wir halt einfach noch ein bisschen mehr gute Zeit.

Wenns stimmt, finde ich das ja cool @Nachtzug ich kenne auch einige Aspies, die eher noch mehr Graustufen in der Welt sehen als Normalos. Weil sie halt 5x im Kreis denken, und alle Aspekte irgendwie logisch nachvollziehen können - gibt's so oder so kommt wohl aufs Thema an.

Hey! Handleseroutinen sind ultimativ - ich bin mal mit jemandem im Bett gelandet, weil wir lang genug über den Sinn und Zweck solcher Routinen gefachsimpelt haben 😛 @RedMouth das, was Guapo da geschrieben hat, war ein Witz. "Empörend", weil solche Routinen eben relativ überholt und veraltet sind...

Vielleicht hat es auch einfach an deinem Unrechtsbewusstsein gekratzt - kein Grund, sich zu entschuldigen.... Aber wenn du schon nix dagegen hast, und das Gefühl hast, er ist sehr unsicher und gehemmt (würde aber gern anders), warum hilfst du ihm dann nicht, dich zu klären? Ist jetzt bestimmt nicht grad das Klischee, aber oft braucht es nur ganz kleine Schritte als Frau, damit der Mann sich sicherer fühlt, und das Ding läuft. Manchmal wirkt man ja auch abweisend, ohne das eigentlich so zu meinen - wenn du ihm ein kleines Bisschen entgegen kommst, traut er sich bestimmt mehr.

Kann schon beides sein. Solche Kleinigkeiten machen sich dann aber meist auch außerhalb des Sex bemerkbar, und dann kommt sie hoffentlich selbst auf die Idee mit dem Arzt. Du solltest jetzt auf keinen Fall mit diesem Vorschlag kommen - was du damit transportieren würdest, wäre nämlich "mit dir ist was nicht richtig, das muss der Arzt mal dringend reparieren" - und das ist NICHT das Mindset, was sie jetzt braucht.

Es ging mir eher darum, dass es wohl nötig war, nochmal ein Update zu machen - hat sich dann ja beim Lesen auch bestätigt... Wie krass sowas ein junges Mädel verkorksen kann, hat man dir hier vorher auch schon mehrfach gesagt, hast du nur nicht richtig geschnallt. Und doch, das Gespräch WAR ein Witz - die Ansage von wegen "kein Sex mehr, bis du dich wohl fühlst", hätte da schon kommen müssen. Kam sie nicht, weil du den Ernst der Lage immernoch nicht erkannt hattest, aber gut, jetzt ists zu spät... Ich hoffe, du nimmst es mir nicht übel, dass ich dir kaum zutraue, das auch wirklich so durchzuziehen, ohne irgendwann wieder vorwurfsvoll und frustriert zu werden... Ja, sie traut sich nicht mehr richtig blocken. Du siehst ihre Mini-Blocks aber halt auch garnicht (mehr). Du eskalierst lieber mit der Dampfwalze drüber, weil du das mal irgendwann gelesen hast. Das lässt du ab sofort hoffentlich - denn, nur mal als Nebenschauplatz, rechtlich ist es in eurem Alter eine Grauzone, und könnte relevant sein, wenn sie dadurch tatsächlich Schaden in ihrer Entwicklung genommen hat/nimmt. Das hast du sicher nicht absichtlich in Kauf genommen, und einfach nicht überblickt, aber solltest du trotzdem mal mit bedenken. Die Frage, wie man gamed, ohne durchzueskalieren, ist nicht dein Ernst, oder? Ja, es geht um mehr Berührungen. Zärtlich, vielleicht auch ein bisschen sexualisiert. Durchaus mal etwas frech reden, aber immer und immer wieder Comfort und Rapport schaffen - und das muss ECHT sein, deine Motive müssen EHLICH sein, du musst mal was für sie wollen, und nicht immer mit für dich... Macht euch nen gemütlichen Abend, aber mehr als nen Kuss gibt es nicht. Gib ihr ne Massage, aber streichel höchstens ihre Beine, und und und - und wenn SIE mehr auf dich zu kommt, dich mehr anfasst, oder deiner Hand näher kommt, dann gehst du mal EINEN Schritt weiter. Sex gibt's dann immernoch keinen, am besten nicht vor ihrem ersten Orgasmus in deiner Gegenwart... Und sprich immer wieder mit ihr. Wie es ihr geht, was sie sich wünscht, was sie genießt... Ich denke, sie will jetzt schon ihre Sexualität erkunden. Kann sie aber halt nicht, wenns ne Pflichtveranstaltung ist.

Na, nix? Es fragt sich halt, ob es sinnvoll ist, nach einer Trennung wieder zusammen zu kommen - das scheint ja jetzt schon nicht eben entspannt zu laufen. Aber so grundsätzlich machst du das schon richtig: Ihr wart getrennt, es geht sie nichts an. Punkt. Sie muss damit leben, nichts zu erfahren, oder gehen - ihre Entscheidung. Wenn du da einknickst, ist es der erste Schritt in die Hölle. Nicht mal so sehr wegen dem, was sie dann erfährt. Sondern weil sie dann deinen Frame gebrochen hat, und sie wird es wieder und wieder tun....

Hey, schön, dass du dich hierher verirrt hast! Ich denke, als Aspie kannst du mit einer logischen Erklärung gut leben - und das schätze ich sehr, also versuche ich mal, dir eine zu geben Klar bist du sauer, wenn du dir wie eine von Vielen vorkommst, und dazu noch verarscht, weil er ja wie du sagst, vorgibt, etwas zu sein, was er nicht ist... Kann ich verstehen, aber vielleicht hilft es dir, mal seine Seite zu sehen: Du kennst es wahrscheinlich aus eigener Erfahrung, dass soziale Interaktion schwierig sein kann, und wenn man da nicht grad von Natur aus begnadet ist, muss man das erst lernen und üben. Im Endeffekt ist PU genau das: Man lernt, wie man sozial mit Frauen interagieren kann, und grade zu Anfang müssen da viele üben ohne Ende. Und weil sie halt oft aufgeregt sind, und ihnen die eigenen Handlungsweisen noch fehlen, gibt es diese Routinen. Wer später sicherer ist in der Hinsicht, wird sich sicher etwas eigenes, und individuell für jede Frau ausdenken. Aber für den Anfang geht das halt nicht immer... PU ist eine Art soziale Krücke, für Leute, die es nicht ohne Hilfe schaffen - und kann man später im Idealfall wieder weglassen, wenn man gelernt hat, wie es geht. Wenn du es mal aus dieser Warte betrachtet, ist es doch eigentlich fast süß: Er weiß, dass er noch viel zu lernen hat, er bemüht sich, über seinen Schatten zu springen, und er hat seinen Mut aufgewendet, um das auch bei dir zu tun! Und scheinbar bist du in dem Moment sozial kompetenter und handlungsfähiger als er, also Kompliment an dich Jedenfalls würde ich aus dieser Warte nochmal neu bewerten, ob ich ihm nicht eine Chance gebe - wenn du ihn an sich sympathisch findest, ist er das wahrscheinlich wirklich. Und wenn du ihn heiß findest, warum solltest du dann keinen Sex mit ihm haben? Wäre ja auch dein Gewinn... Ich kenne übrigens einige Aspies, und allen gemeinsam ist eine gute Menschenkenntnis (vielleicht wegen der guten Beobachtungsgabe). Ich denke also schon, dass du dich da auf dein Gefühl verlassen kannst.

Mir wird ganz anders, wenn ich sehe, dass dieser Thread wieder offen ist... Du hast ganz gut angefangen, aber es wieder großzügig verkackt: Es ist ja schön dass du mal einen Abend nicht versucht hast, ihr an die Wäsche zu gehen. Aber das kann es doch noch nicht gewesen sein? Und euer "Gespräch" war ein Witz - was hätte sie dir denn zur Antwort geben sollen, ohne ihr Gesicht zu verlieren, oder wieder Angst zu haben, dass du sie sitzen lässt? Und dann fängst du beim nächsten Treffen wieder an wie vorher: Sie wird nicht richtig geil, dreht sich weg. Deine Reaktion: Zack - Penetration! Finde den Fehler... Versetz dich mal bitte in ihre Lage: Nicht nur ihr erstes Mal war beschissen. Das Mal danach und das danach auch. Der Typ, mit dem sie das hatte, hat so wenig Empathie, dass er 6 Seiten in einem Forum braucht, um sich mal mit 2 Sätzen zu entschuldigen. Aber das Ding ist, dass Sex sehr eng mit Emotionen zusammenhängt. Und sie hatte beim Sex bisher NUR negative Emotionen. Kein Genuss, keine Entspannung. Nur Aushalten, bis er halt endlich fertig ist - das merkt sich ihr Unterbewusstsein, und diese Emotionen sind jetzt erstmal mit ihrer Sexualität verbunden. Ist beschissen, aber so ist das - damit sie mal IRGENDWAS sexuelles für sich will und genießen kann, würde es Zeit brauchen, und etwa 200% mehr Comfort als sie bei dir grade hat. Ist auch möglich, dass es mit dir auch in Zukunft nicht mehr geht, je nachdem, wie tief das sitzt... Jedenfalls wird es NICHT besser werden, wenn du weiterhin versuchst, jede Unsicherheit deinerseits mit Penetration zu lösen. Die richtige Botschaft bei dem Gespräch wäre nicht nur "sorry" gewesen. Sondern: "Pass auf, wir streichen Sex jetzt erstmal. Ich will, dass es dir gut geht, und ich will, dass du die Zeit mit mir und Sex genießen kannst. Wir werden erst wieder Sex haben, wenn du mich darum bittest." Und dann musst du verdammt nochmal beweisen, dass du ein Mann bist und kein kleiner Junge - und das bedeutet in dem Fall, die Suppe auszulöffeln, die du dir selbst eingebrockt hast. Heißt, sie gamen was das Zeug hält, ihr eine gute Zeit bescheren, und sie mit ganz kleinen Schritten, und ohne einen Block zu riskieren so lange heiß zu machen, bis sie dich drum anfleht... Ich möchte wetten, dann hat sie auch keine Schmerzen mehr dabei! Aber das braucht Zeit. Nicht irgendwie 2 oder 3 Treffen, sondern eher so viele Monate, wenn nicht mehr... Und das machst du dann bitte nicht, weil du Sex willst. Sondern weil du sie gern hast, ihr gern was Gutes tust, und es das ist, was sie verdient hat - wenn du das nicht so sehen kannst, dann trenn dich lieber, und such dir eine Frau, die damit leben kann, dass du mit dem Schwanz denkst. Denn, und das sollte nochmal allen klar werden: PU funktioniert NICHT bei Jugendlichen! Das sind zum Teil noch halbe Kinder, das Hirn ist noch in der Entwicklung, viele Erfahrungen fehlen denen noch. Da kann man einfach nicht erwarten, dass die selben Dynamiken gelten wie bei Erwachsenen, und wenn man da nicht differenzieren kann, sollte man besser einfach die Finger davon lassen.

Ja, den Begriff hab ich benutzt. Nicht alles Erste, und nicht zum ersten Mal. Deine Aussagen zu meiner Person, oder so Aussagen, die ich getätigt hab, werde ich nicht kommentieren - @capitalcat hat dazu schon alles gesagt. Aber es wäre dem Klima hier echt dienlich, wenn du nicht deine eigene Story immer wieder an unpassenden Stellen hinkotzen würdest, und du tätest dir selbst nen Gefallen, wenn du deine Obsession für meine Beiträge etwas in den Griff bekämst - scheint dich ja irgendwie zu triggern, wenn du dich daran so aufhängst.

Der Verweis bezüglich offiziell war dem Eingangspost geschuldet - da war danach gefragt, und drum hab ichs beantwortet. Ähnlich dir Frage zwecks Sex - ich hab eine Frage beantwortet zum Thema, wie man Routine vermeiden kann, und eine Möglichkeit dazu aufgezeigt. Ist in nem Vielfickerforum vielleicht nicht so super populär, aber um mehr ging es da auch nicht. Was ich hier preisgeben "darf" kann er glaub ich selbst ganz gut bestimmen. Er kennt meinen Account hier, und sprechenden Menschen kann idR geholfen werden. Ob man anhand weniger Aussagen über die Qualität einer Beziehung urteilen kann, wage ich zu bezweifeln - lässt aber schon tief blicken, wenn man das nötig hat. Btw finde ich es befremdlich, wenn man sich selbst zitiert, und dann noch User anspricht, die mit der Diskussion bis dato garnichts zu tun hatten. Ist mir jetzt schon mehrfach aufgefallen, und verwirrt nicht nur, sondern wirkt irgendwie wirr. Keine gute Diskussionsgrundlage.

Wenn man keine Ahnung hat... Ich sag es mal so: Die Freunde kennen uns miteinander. Beide Elternpaare/Rest der Familie kennen uns miteinander, und haben durchaus nen Überblick, wie oft wir uns sehen und zusammen übernachten. Einladungen werden für uns als Paar ausgesprochen (wenn nicht explizit anders erwähnt). Ettikettiert und AUSGESPROCHEN (verbalisiert) muss da halt nichts werden, und der Facebookstatus ist sowieso egal. Das Verhalten reicht als eindeutige Positionierung, und da wächst der nach außen sichtbare Teil halt sukzessive mit dem persönlichen Verhältnis. Doppelmoral seh ich da keine, was "die Gesellschaft" damit zu tun hat, sehe ich auch nicht. Grundsätzlich sind Taten halt wichtiger als Worte, und während die Formulierung "wir sind zusammen!" oft genug nichts bedeutet, ist ein Ausleben dieser Tatsache halt aussagekräftig genug, dass es selbst meine Oma ohne jede Verwirrung kapiert hat.

Meine LTR hab ich "ganz klassisch" kennengelernt: Tinder. Ich kann auch sagen, wie daraus eine LTR entstehen kann: Wir waren beide auf der Suche nach Sex, beide erfahren und damit sehr klar - aber halt auch offen dafür, sich nebenbei kennenzulernen, und zwischenmenschlich ganz ohne Druck oder Ziel etwas aufzubauen. Hat sich dann nach und nach rausgestellt, dass da vieles passt, und inzwischen sind es doch schon einige Jahre, die wir uns gegenseitig begleiten und unterstützen. Offiziell gemacht haben wir das nie wirklich, es gibt Sachen, die müssen nicht unbedingt verbalisiert werden.

Klar ne rhetorische Frage. Schließlich ist es vollkommen normal, dass ein Mensch (egal, ob Mann oder Frau) mal irgendwann keine Lust auf Sex hat. Hungrig, nicht ausgeschlafen, Schmerzen, Stress, wasweißich. Und es ist halt genauso normal, dass dann der Andere leer ausgeht (und evtl auch nicht anderweitig befriedigt wird). Es ist halt ne Frage der persönlichen Reife, inwiefern ich dann meine eigenen Bedürfnisse wahrnehmen, und mich regulieren kann, wenn ich die nicht befriedigt kriege. Will heißen: Frust schieben und zicken ist da nicht besonders erwachsen und zweckdienlich. Hat aber halt mit mir, bzw dem Frau sein nix zu tun.

Schiebst du Frust, wenn dein Mädel mal nicht mitmacht? Bzw, was machst du dann?

Nochmal von mir das selbe, ich schließe mich voll an: Die Pille kann sowas verursachen - übrigens sogar nach Jahren, auch wenn die nicht gewechselt wurde. Geht aber bei nem Wechsel oder beim neu Anfangen auch mal ganz schnell... Grundsätzlich würde ich ihr deshalb dazu raten, sich nochmal gut zu informieren, sich ggf von einem zweiten Gyn ne andere Meinung einzuholen, und evtl über eine hormonfreie Verhütungsmethode nachzudenken - die Hormone können quasi ALLES im Körper beeinflussen, und man merkt oft erst Jahre später, was man sich da eigentlich angetan hat. Sprich mit ihr drüber und unterstütze sie da. Und schau, dass euer Sex nicht einschläft, auch trotz Zwischenblutung. Es gibt kein schlimmeres Gefühl, als wenn Frau da unten Probleme hat, und dann auch noch das Gefühl bekommt, er findet sie eklig, oder begehrt sie nicht mehr.

Na, der Thread gefällt mir doch mal! Nach dem ganzen Gegenwind finde ich es stark, dass du jetzt auch mal was persönliches raus steckst - und mit diesen Infos wirkst du halt gleich ein bisschen weniger "aus Plastik". Also weiter so - selbst wenn du mal Komplexe hattest, verletzt wurdest, und jetzt überkompensiersr, so what? @Lodan legt da schon ganz gut den Finger in die Wunde, aber ich muss auf der anderen Seite halt sagen, solange man in so einer Phase nicht stecken bleibt, und das dysfunktional wird, ist das doch auch mal ok. Damit wir uns nicht falsch verstehen: Viel ficken finde ich an sich ja gut, und hab durchaus auch einen Teil meiner persönlichen Entwicklung auf diese Weise bestritten. Da kann ich auch nachvollziehen, wenn man mal guckt, inwiefern man Effizienz steigern und die Schritte bis zum Sex abkürzen kann. Oder wenn man halt mal eine Weile egofickt. Darüber hinaus ist hier zumindest etwas mehr an Strategie greifbar - da ist schon eher die Möglichkeit, was zu lernen. In dem Fall scheint es mir zb so, als wäre dein Sticking Point gewesen, dass du zu viele bindungwillige Frauen gelayt/bzw dabei scheinbar zu viel auf Beziehung geframed hattest am Anfang. Das hast du offenbar selbst erkannt, und verändert - und dass du in einer derart großen Stadt mit rapider Eskalation und (wenn auch großteils gefaktem) Selbstvertrauen solche Zahlen hin bekommst, ist ja durchaus realistisch. Jetzt kommt das Aber: Ich würde dich auch dazu einladen, zu reflektieren, inwiefern du das brauchst. Dass du es KANNST, weißt du ja jetzt, und das weiß man durchaus nach 10 Frauen eigentlich auch schon. Der Aufwand ist enorm, und nimmt dir halt Kapazitäten für andere Dinge - übrigens auch für deine eigene weitere Entwicklung. Von daher ist das zwar vorübergehend wohl ein nettes Modell, aber auf die Dauer würde ichs nicht empfehlen - und auf die Dauer wird auch Kosten > Nutzen sein. Ich denke, den ersten Schritt hast du schon getan, indem du auf Yes-girls und klare Ausrichtung auf Sex screenst. Ein nächster logischer Schritt wäre für mich, die Frauen raus zu sieben, die gut tun und entspannt sind - den Rest kannst du dir schenken, dass du die noch hast ist eigentlich, genau wie deine Threads hier im Forum bisher, reine Egowichse.

Wie war das mit dem Trigger?

Naja, wenn man es mal aufs Wesentliche runterbricht, ist Sex eigentlich immer das Selbe. Man steckt meistens Eins ins Andere, und im Optimalfall fühlen sich dabei beide gut. Um zu viel Routine zu vermeiden, kann man natürlich mit Toys, Rollenspielen oder was nicht noch für Abwechslung sorgen - wenn man das braucht, damit der Sex nicht langweilig wird, stimmt aber was nicht. Meiner Ansicht nach die mächtigste Waffe gegen die Routine ist es, nicht immer automatisch Sex zu haben. Man kann ja auch mal einen Abend ohne verbringen, oder sich gegenseitig nur mit der Hand (oder oral) befriedigen. Oder sich gegenseitig zusehen, oder... Wenn man immer Sex hat, wird es halt absehbar. Ich als Frau mag die leise Spannung, und das Fragezeichen, ob ich heute wohl Sex bekomme...

Richtig, sowas macht man nicht per Nachricht, und es lässt dich eher schlecht dastehen, wenn du das versuchst. Ich muss sagen, mal eine Notlüge mag ok sein, weil solches Konstrukt lässt mich aber schon am Charakter eines Menschen zweifeln. Allerdings frage ich mich noch was ganz anderes: Ihr wart verabredet, sie schiebt dich immer weiter raus, ohne dir die Wahrheit zu sagen. Wie oft verabredet ihr euch so am Abend? Und wie oft "flaked" sie derart? So mit deiner Zeit umzugehen, also dich ohne Grund den ganzen Abend warten lassen, finde ich einfach extrem respektlos. Wäre für mich ein NoGo, auch ganz ohne die Lügen.