Nahilaa

Ich rate dir zu einer Kontsktsperre, rigoros. P&P auf diesem Level, bzw ein derartiger Double Bind spricht sehr dafür, dass sie einen großen, wirklich GROßEN Sprung in der Schüssel hat. Solche Frauen sind toxisch und können dich echt komplett zerstören. Gib dir das bitte nicht mehr,. Dazu bist du nu echt zu schade.

Da kannst du nichts machen. Garnichts. Und du solltest es auch nicht wollen - was willst du mit einer Frau, die über nen anderen Typen nicht weg ist? Und warum willst du eine Frau, die schwach ist und winselt? Grundsätzlich würde ich dir hier das Selbe raten, wie immer, wenns um Exback geht: Vergiss sie, hak das ab für immer, und arbeite an deiner Persönlichkeit, um nie wieder in diese Situation zu kommen.

Weißt du, ob sie sich tatsächlich dafür schämt? Oder erzählt sie dir das nur, weil sie weiß, dass das von ihr erwartet wird? Aber so oder so, grundsätzlich ist sie doch eine erwachsene Frau, oder nicht? Was sie sexuell getan hat, ist also grundsätzlich erstmal ihre Entscheidung gewesen. Auf meine Fragen bist du vorher aber nicht eingegangen: Eine Freundin, oder deine Freundin? Und möchtest du ihr nur helfen, oder willst du eigentlich freie Bahn haben, um sie zur Freundin haben zu können? Sei da mal bitte ehrlich zu dir (und zu uns). Denn eine Frau braucht keinen Ritter, um sie zu retten. Sondern einen Mann, der sie nicht für unfähig hält, ihre eigenen Entscheidungen zu treffen....

Eine Freundin, oder feste Freundin? Eine gute Freundin würde ich tun lassen, was sie halt tun muss. "vom Typen weg" bekommt sie sich letztlich nur selten. Wenns ne feste Freundin ist, würde ich dazu raten garnicht erst mit ihr zusammen zu kommen, wenn sie Kontakte/Verhaltensweisen hat, die dir nicht passen. Was ist denn an dem Typen oder seinem Einfluss deiner Meinung nach so schlimm?

Hätte, wäre, wenn... Das Mädel ist 19, und du drehst ihr nen Strick draus, dass sie erstmal aus Verlustangst dein albernes Verbot akzeptiert, und ihre Meinung dann doch ändert? Hast du noch nie festgestellt, dass dir etwas nicht taugt, und du wolltest es dann anders machen? Außerdem halte ich mal fest: Hätte sie etwas vergleichbares von dir verlangt, hättest du sie abgeschossen. Gleichzeitig beharrst du aber auf deinem Standpunkt - finde den Fehler! Eine Lösung für das Problem wird schwer werden. Du bist schon zickig und dein Frame wackelt, und das wird sich auch nicht ändern lassen, indem du ihr mit dem Kopf durch die Wand ein weiteres Ultimatum stellst. In meinen Augen wäre es da am besten, mal Größe zu zeigen, und es ganz klar anzusprechen: "Mir ist aufgefallen, ich hab da überreagiert, war glatt etwas albern, ich schau, dass das nicht wieder vor kommt." - es zeugt nämlich von Eiern, einen Fehler auch einzugestehen, und davon, dass das der einzige vernünftige Schluss für die Thematik ist, könnte es deine Attraction vielleicht nochmal retten.

Kann ich dir sagen, was das soll: 1. Sie will halt einfach die App nutzen, weil das den Kiddies heute so wichtig ist. Wenn Sie so in dieser Thematik steckt, wird der Wunsch schwer abzustellen sein. 2. Sie hat keinen Bock, sich da von ihrem Partner Vorschriften machen zu lassen - und ein Stück weit bin ich da bei ihr, du willst ihr schließlich verbieten, auch nur spazieren zu gehen, wo es Steine gibt. (und ja, effektiv ist es verbieten, sofern sie mit dir zusammen bleiben will) Und 3. Es ist ein Shittest, weil sie genau spürt, dass da dein Breaking Point ist. Erstens, weil du auf dieses alberne Konkrrenzspielchen offenbar ausgesprochen gut anspringst, und mit genau dem Drama reagierst, das sie unbewusst wollte, und zweitens, weil dein Frame bezüglich "kann sie machen, aber ohne mich" offenbar nur aufgesetzt war und ist, schließlich bist du grade nicht bereit, die Konsequenz zu ziehen. Beides miteinander macht dich extrem unattraktiv, und wird sich vermutlich bald in einem Mangel an Sex bemerkbar machen... Etwas mehr Souveränität bezüglich einem jungen Mädel und ihrem albernen Appgetipper und Geteste hätte dir gut zu Gesicht gestanden. Ich verstehe immernoch nicht, wo das Problem ist, bzw warum du eine angebliche Konkurrenz in einer App so kritisch findest, dass du darauf so abgehst. Andersrum, WENN du es so schlimm findest, musst du halt die Konsequenz ziehen. Ist albern, aber hast du selbst beschlossen.

Haben sie dich drum gebeten, mit ihnen Kaffetrinken zu gehen? Lese ich nix von. Haben sie dich gebeten zu zahlen? Lese ich auch nix von. War also ganz allein deine Entscheidung. Dein Fehler im Mindset ist, dass du nicht einfach etwas gibst. Du gibst, und erwartest eine Gegenleistung: Mindestens ne Stunde Kontakt, das Date am Abend. Was ein Blödsinn - wenn du ihnen ein ganzes Essen spendierst, muss der Lay dann wohl sicher sein oder was? Ist dir bewusst, dass normale Frauen keine Prostituierten sind, und du ihr Interesse nicht mit nem Kaffee kaufen kannst??? Das Ding ist, dass eine Erwartungshaltung an andere Menschen immer enttäuscht werden wird. Du kannst nicht beeinflussen, was von denen an Bemühung kommt. Aber du kannst beeinflussen, was du erwartest - rate mal, was dich also ein Stück glücklicher im Leben machen wird! Also, hör mal auf, den Fehler bei den Anderen zu suchen, und überprüfe dein eigenes Mindset. Heißt, entweder, du zahlst den Kaffee einfach, weil du Bock drauf hast, oder du lässt es halt einfach.

Du möchtest nicht, dass sie dem ehemaligen Stecher hinterher spioniert. Ist ok. Sie möchte Snapchat benutzen, ist auch ok. Die zwei Dinge haben aber miteinander nix zu tun. Sie kann snappen, ohne dass der Typ ne Bedeutung hat, und sie kann spionieren, ohne Snapchat zu haben. Es geht also letztlich doch drum, ob sie die App jetzt nutzen darf, oder nicht. Übrigens könnte ich meinen Partner wohl bitten, keine Steine mehr mitzubringen. Ich kann ihm aber nicht auch noch verbieten, da spazieren zu gehen, wo es halt Steine gibt.

Pillepalle, und ich weiß nicht, warum du dir in deinem Alter Gedanken drum machst, welche Apps sie benutzt. Ja, das mit den Typen war ein billiger Shittest, und du bist mit deiner Ansage schon fast rein gefallen - damit, dass du dir jetzt den Kopf zerbrichst, so richtig. Wie machst du das eigentlich mit anderen Apps? Hast du ihre Freundesliste auf Facebook und ihre Follower auf Instagram genehmigt? Oder darf sie das auch nicht mehr nutzen, weil mal irgendwo ein Verflossener dabei sein könnte? Also: Reiß dich mal zusammen, und lass sie klickern, was sie will. Und wenn dich sowas nervt, dann such dir halt ne erwachsene Frau und kein Mädel in ihrem Alter.

Erstmal würde ich grundsätzlich sagen: Wenn du ein Wort schon mit Sternchen schreiben musst, dann ist es wahlweise zu unangebracht, oder du zu feige, es gegenüber einer Frau zu gebrauchen. Sehr wahrscheinlich beides. Deine beiden Vorschläge kannst du komplett in die Tonne treten - das Eine ist eine Beleidigung, und das Andere sexuelle Belästigung. Eine Maulschelle hättest du in jedem Fall verdient. Ganz nebenbei bin ich auch der Meinung, wenn du unbedingt englische Begriffe verwenden möchtest, lerne bitte, sie richtig zu schreiben. Und "Persönlichkeitsentwicklung" heißt es, weil man es selbst machen muss, mit der eigenen Persönlichkeit. Da nützt dir Geld einen Scheißdreck, und dass du zwei Jahre derselben Frau hinterher läufst, und dich hier sofort empörst, wenn man dich kritisiert, zeigt deutlich, dass die ganze Kohle nix genützt hat. Wenn "die besten Coaches der Welt" dir nicht mehr beibringen konnten als diese hirnverbrannte Idee oben, dann können Sie so gut nicht gewesen sein.

Ich muss ehrlich sagen, dass ich da ziemlich schmerzbefreit bin. Es ist ja eh nur sehr selten, dass man aus einer Toilette tatsächlich was hört, und selbst wenn, dann halte ich das für menschlich. Ist wohl jedem schonmal passiert, dass er oder sie mal aufs Klo musste - ich mach mir da weder bei mir Gedanken, noch achte ich da beim Mann drauf.

Ist auch schon so - und nur etwa 10% der Männer. Weißte, Menschen im Allgemeinen sind so, sie sind instinktgesteuert, unreflektiert, und nur auf den eigenen Vorteil bedacht. Das sind aber alles Eigenschaften, die ich meinem Hund genauso zuschreiben kann, und grade wegen derer ich ihn so liebe... Es ist also einfach eine Frage der Zuschreibung und der Bewertung. Und die Bewertung in meinem Leben nehme ja ich vor, da kann ich ja auch selbst entscheiden, wie tragisch ich das alles finden muss. Was in der Praxis schonmal hilft ist, dass man einfach akzeptiert, Menschen nicht besonders zu mögen. Und halt gezielt nach den 10% sucht, die einem besser passen. Ich hab diese 10% (Männer ins Frauen) jetzt um mich, und bin glücklich damit, was die restlichen 90% machen, kann mir doch egal sein... Dass dein Hirn Dank einem Trauma unter Dauerfeuer steht, glaube ich dir gern. Und da dran zu bleiben ist wichtig - du kannst daran was ändern, und das Trauma für dich bearbeiten. Gleichzeitig solltest du dir vermutlich mal deine Bindung so anschauen. Deine Lebensgeschichte spricht dafür, dass du vermutlich eine ordentliche Bindungsstörung hast. Das Gute daran ist, dass du jetzt erwachsen bist, und das für dich bearbeiten kannst. Schau dir deinen Bindungsstil, dein Selbst- und Fremdkonzept, deine Theory of Mind mal an. Ich denke, Psychoedukation könnte bei dir evtl etwas helfen, ein verhaltenstherapeutischer Ansatz auch. Psychoanalyse halte ich ehrlich gesagt bei vielen Problemstellungen für unpassend/outdated, und dass ihr in so vielen Stunden nicht weiter gekommen seid, spricht auch dafür. Probiere also ruhig nochmal was anderes. Denn, das solltest du dir bewusst machen: Niemand schuldet dir was in deinem Leben. Du musst nehmen, was du halt kriegst, oder was du dir selbst schaffst, und wenn in der Vergangenheit lauter Scheiße rum kam, dann bringt es dir nix, dich daran zu verhaften, und zu verlangen, dass irgendwer das für dich nachträglich ändert. Nur DU kannst es ändern, und zwar nicht retrospektiv, sondern halt jetzt.

Yoah, weil wäre es stabil, wäre er ja immun... Ist halt ne Binsenweisheit, aber trotzdem was dran. Grundsätzlich sollte man sich halt immer mal fragen, wo so viel Gegenwind herkommt. Natürlich muss man sich nicht alles annehmen, aber mal reflektieren kann einen sehr weiterbringen. Wenn man das nicht macht, dann muss man sich halt über Negativität nicht wundern... Nur so nebenbei: Du kennst den Drachenlord? Der hat das mit dem Reflektieren wohl auch nicht so gepackt..

Ich zitiere das mal, denn ich kann es vollkommen unterschreiben. Auch was @growth sagt, ist genau das, was ich meinte. Wenn du das nicht verstehen möchtest oder kannst, ist es ok. Wenn du einfach deinen anderen Standpunkt behalten möchtest, ist das auch ok. Eine dieser drei Optionen scheint jedenfalls der Fall zu sein, und ich muss ehrlich sagen, dass dadurch mit dir kein Diskurs möglich ist. Das ist schade - du scheinst das Thema ja eröffnet zu haben, um zu diskutieren. Dachte ich jedenfalls.

Oh... Wenn du mich als Maßstab für normale Menschen nehmen willst, dann muss es mit deinem Realitätsverlust doch schon recht weit sein. Da muss ich doch glatt mal Schmunzeln. Davon ab gibt es aber halt einen Unterschied zwischen Vernunft und Angst. Wäre hilfreich, den zu kennen.

Ich teile seine Meinung - ergänzend möchte ich noch sagen, dass aktuell die Virusgrippe wieder fröhlich im Umlauf ist. Ein guter Kumpel von mir hatte nach wenigen Tagen dann eine Herzmuskelentzündung, und wäre fast drauf gegangen. Intensivstation, Biopsie des Herzmuskels - macht richtig Spaß. Und kommt davon, wenn man sich nicht wirklich auskuriert. Das könntest du auch haben (und dann wäre Sex definitiv gefährlich), und das könntest du deinen Mädels auch weitergeben. Die scheinen dir ja sehr wichtig zu sein, wenn du das riskierst. Übrigens finde ich es halt auch nen Unterschied, ob es ne LTR ist (oder grade wird), oder einfach nur ums Vögeln geht. Für MEINEN Mann fang ich mir gern mal Scharlach oder ne Darmgrippe ein, für irgendeinen Mann wohl eher nicht.

Du kannst (oder willst) uns aber nach wie vor nicht sagen, wo das eine größere oder andere moralische Lücke sein soll, als im Rest des Lebens. Es gibt Eltern, Freunde, Lehrer, Erzieher, oder einfach "Mentoren" im Privatleben, die sich ein unsicherer Mensch sucht, und an deren Rat er sich orientiert. Natürlich tragen die damit die Verantwortung, ihm nicht wissentlich Bullshit beizubringen, der ihm oder Anderen schadet. Diese Verantwortung tragen wir ALLE, sobald wir den Mund auf machen. Aber warum sollte PU da was extra sein? Willst du mir jetzt erzählen, wenn ich als Mitglied des PU-Forums jemandem einen Rat gebe, dann sollte ich da andere Regeln befolgen, als wenn ich das als Schwester, gute Freundin oder Erzieherin mache? Noch dazu, wo es oft genug um exakt dieselben Themen geht. Ich hoffe mal, dass das nicht dein Anliegen ist. Denn das wäre schließlich eine Aufforderung zur Doppelmoral allererster Güte. Ich stelle nochmal meine These auf: Fragen der Ethik im menschlichen Zusammenleben (also auch, was Verführung und Sexualität angeht), stellen sich seit Menschengedenken. Seither haben Menschen versucht, einen Kodex dafür zu schaffen, um für alle bessere Verhältnisse zu erreichen. Das Ergebnis sind unsere Normen, Werte und Religionen, und es hält unsere Gesellschaft zusammen. PU bewegt sich innerhalb dieser Gesellschaft und damit dieses Ethischen Rahmens (bzw sollte es jedenfalls). Ein extra Regelwerk ist daher unnötig. Wenn jemand sich entscheidet, den Rahmen der Gesellschaft zu verlassen, trägt dafür im Übrigen ER allein die Verantwortung. Wenn ich rauche, trage auch ich allein die Verantwortung dafür. Wer glaubt, dass diese Bildchen was mit der Übernahme von Verantwortung zu tun haben, den halte ich ehrlich gesagt für naiv. Und nur weil mein Lehrer in der 10. Klasse mir detailliert erklärt hat, wie man eine Leiche verschwinden lässt, ist er halt noch lang nicht dafür verantwortlich, wenn ich auch tatsächlich jemanden umbringe. Letztlich ist jeder Mensch für sich selbst verantwortlich, der Bankräuber genauso wie die fremdgehende Ehefrau. Ok ist beides nicht, aber rein grundsätzlich halt die Aufgabe der Person selbst, sowas zu verhindern.

Mal weniger Sex würde helfen - bei der Frequenz, die du scheinbar hast, ist das eine Belastung für den Körper, und schwächt das Immunsystem. Kommt im Tierreich öfter mal vor, dass sich einer totvögelt...

Du hast da immernoch einen fetten Fehler im Mindset. Unter diesen Umständen solltet ihr die offene Beziehung unbedingt sein lassen! Ich sage es mal ganz knapp: Wenn mein Partner ein Date mit Einer hätte, und würde mich nicht erwähnen, wäre er raus! Einer Frau vorzumachen, dass eine Beziehung mit dir möglich wäre, obwohl du schon vergeben bist, ist das Letzte. Deine Freundin verheimlichen und nicht zu ihr stehen, noch viel mehr. Damit kündigst du deine Loyalität zu deiner Freundin für deinen Vorteil auf. Dabei MUSST du das nicht tun. Es gibt Frauen, die auch diese Situation akzeptieren. Und wenn du darauf nicht warten kannst oder willst, dann solltest du es lassen - vielleicht die offene Beziehung, vielleicht aber sogar die Beziehung an sich.

Zeig mir bitte die Stelle, wo Affairen mit Vergebenen, Lügen und Betrügen PU Dogmen sind? Wie bereits erwähnt, hier wird sogar mehrfach drauf hingewiesen, dass man das lassen sollte. Die Dunkle Seite der Macht quasi, und einfach daneben.

Ich frage nach wie vor: Warum sollte es eine extra Ethik brauchen? Du antwortest, weil es was Anderes ist als die Realität. Ich bestreite das, und heble anhand deiner Beispiele das Argument mit "anders als die Realität" aus. Das ist auf den Punkt, du möchtest das aber halt nicht anerkennen. Ich sage: PU braucht keine extra Ethik, weil es nichts extra ist im Vergleich zur alltäglichen Situation. Ich sage: Es gibt ethische Grundsätze für den Alltag, die anzuwenden vollkommen ausreichend wäre. Dass sie viele Menschen nicht anwenden, ist ein anderes Problem, hat aber mit PU nix zu tun. Zu den Unterschieden zwischen PU und alltäglicher Verführung bringe ich mal das Beispiel der verschiedenen Reitweisen. Es gibt Western- Dressur und Springreiter, manche Pferde sollen besonders schnell sein, besondere Gänge haben, oder besonders fein und künstlerisch dargestellt werden. Es gibt zig verschiedene Reitweisen, Dogmen und immer wieder ethische Fragestellungen. Bricht man es aber mal etwas herunter, zeigt sich schnell, dass man immer wieder an dieselben Kernpunkte kommt. Weil die Reitweise egal ist, es ist immer ein Pferd. Es hat immer 4 Beine, einen Schweif und einen Hals, es hat immer die gleichen Instinkte und Bedürfnisse. Mit der Verführung ist es genauso: Redpill, Bluepill, White Knights, Verführung, PU, you name it. Ist letztlich vollkommen egal, denn es sind immer Frauen, sie haben immer Brüste und Eierstöcke, Instinkte, eine Persönlichkeit und einen Willen. Aus welcher Ecke deine Aktion kommt, ist letztlich vollkommen egal, ein Pferd reagiert wie ein Pferd, und eine Frau reagiert wie eine Frau. Deshalb dürfen unterschiedliche Reitweisen keiner unterschiedlichen Ethik folgen, und deshalb brauchen unterschiedliche Versuche der Verführung auch keine unterschiedlichen Ethik. Und nochmal zum Mitschreiben: Dass viele Menschen die grundlegendste Ethik ignorieren und dagegen handeln, ist unbestritten, und werde ich nicht bagatellisieren. So wie es Gewalt und Ausbeutung gegen Tiere gibt, gibt es sie auch gegen Frauen. Und gegen Männer. Aber im Westernreiten halt nicht mehr als in der Dressur, und bei PU nicht mehr als im restlichen Leben.

Was ausnahmslos ALLES Themen sind, die auch in der Realität weitab von PU vorkommen. Dort sogar noch öfter, da es im PU immer wieder Hinweise drauf gibt, bzw sogar eingefordert wird, solche Lügereien zu unterlassen. Und PU sollte einen eigentlich in die Lage (und das Bewusstsein) versetzen, dass man auch genügend Partnerinnen bekommen kann, ohne auf sowas zurück zu greifen. Von daher ist die Differenzierung zum Alltag, die du hier herbetest nach wie vor nicht zu sehen, die besondere, PU-spezifische Problemstellung auch nicht. Arschloch ist Arschloch, ob mit PU oder ohne. Und Menschen, die eine gewisse Ethik und Moralvorstellung verfolgen, tun das, ob mit PU oder ohne. Insgesamt kann ich sagen: JA, es gibt große Probleme. Es gibt zu wenig Menschen, die wirklich zu ihren Werten stehen, es gibt zu wenig Menschen, die die Stärke haben, sich moralisch einwandfrei zu verhalten, und evtl selbst zurück zu stecken, um jemand anderem nicht zu schaden. Das sind aber Fragen unserer Zeit und unserer Gesellschaft, und PU ist weder die Ursache, noch das Symptom dieser Problematik. Mein Kommentar zu den Themen, die ignoriert werden, bezog sich übrigens nicht nur auf Fragen. Du verdrehst und ignorierst auch Argumente. Und das spricht doch sehr dafür, dass du einer tatsächlichen kritischen Auseinandersetzung mit deiner These grade nicht gewachsen bist.

NEXT!!!! Weil: ihr kennt euch schon ewig. Wenn Sie dich wirklich wollen würde, dann hättet ihr Sex, und wärt zusammen. Ihr habt aber keinen Sex, sie blockiert alles, und lässt dich am langen Arm verhungern. Will heißen: Sie steht nicht genug auf dich, sie glaubt, sie hat dich sichter, und versucht nicht, dich zu binden. Ihr labert beide nur und tut nix - besser wird das ab hier sicher nicht mehr. Darüber hinaus: Der mit dem, der mit dem, sehr schnell beste Freunde werden, bedrohen, distanzieren weil Angst schieben... Das klingt alles nicht gesund, und echt nach Kindergarten. Hinterfrage deinen SC gleich mal mit, ob du dir in eurem Alter solche Scheiße noch geben willst.

Ich finde es auch sehr spannend, auf was reagiert wird, und auf was nicht - eigentlich spricht das Ignorieren eine wesentlich deutlichere Sprache als die Antworten...

Das hier ist der Thread für Perlen, Diskussionen und Pöbeln ist hier unerwünscht. Bevor du irgendwem ans Bein pieseln willst, such dir bitte den richtigen Platz dafür, und werde erstmal trocken hinter den Ohren. (oder leb einfach damit, dass mal Jemand über deine Aussagen lacht)