Nahilaa

Natürlich kannst du deiner Frau nix verbieten. Aber du kannst ihr sagen, was für dich die Grenze ist, und dass es dich sehr verletzt, wenn sie anders handelt. Und du kannst (und musst) dich schützen, wenn sie deine Grenzen verletzt. Das würde dann die Trennung bedeuten, aber das wäre ja letztlich ihre Entscheidung gewesen. Die Alternative wäre, dich zu verbiegen, damit sie ihren Spaß hat. Und du würdest dich kaputt machen damit, vollkommen egal, ob du dann auch fremdvögelst oder nicht. Sie würde damit im Prinzip nur beweisen, dass sie keine Empathie für dich hat, und es ihr einfach egal ist, wie es dir geht. Oder sie kneift halt ihren Arsch zusammen, und bleibt bei dir, weil DU ihr wichtiger bist als Carlos. Das wird aber nur passieren, wenn sie dich noch attraktiv findet, wenn ihr regelmäßig guten Sex habt usw. Übrigens solltest du "Offene Beziehung" (=Sex mit anderen Beziehung nur mit einem) und "Polyamorie" (=mit mehreren Partnern gleichwertige Beziehungen) genauer unterscheiden. Gibt Leute, für die geht das Eine, das Andere aber nicht.

Ein Freeze dauert immer so lang, bis die andere Person wieder investiert. Kommt kein Invest, ist ein Freeze automatisch ein next. Es geht nicht drum, irgendwen zu manipulieren oder zu erziehen. Es geht darum, dass man sich einfach keinen Bullshit gibt, und drum was Besseres macht. Deshalb ist die Dauer eines Freeze auch nicht im Vornherein festzulegen, und irgendwelche Ratschläge dieser Art sind totaler Blödsinn. Nebenbei kann der TE es ja offenbar nicht mal kurzfristig durchziehen, stattdessen geht er der Ex lieber total auf die Nüsse, indem er sie einengt, und sie quasi totquatscht, bis sie sich wenigstens mit Unterstützung auf ne Zigarette mit ihm trifft. Da ist Hopfen und Malz verloren, ob mir Freeze oder ohne - mit wäre allerdings besser, dann hätte wenigstens die Ex ihre Ruhe. Ich hab weiter vorne schon erwähnt, dass das Mindset des TE das Zeug dazu hat, eine einstweilige Verfügung zu ergattern. Ich bleibe dabei...

Es gibt halt nen Unterschied zwischen "Ich bin ein Arschloch und nutze Leute aus" und "ich mache ganz klar mein Ding, und sie kann da mitmachen, solange sie will". Du musst nicht unbedingt besonders aggressiv deine Belange durchsetzen. Aber mal einfach die Kirche im Dorf lassen und bei euch selbst bleiben, ist allgemein hilfreich - und immernoch nicht Arschloch. Daneben bin ich der Meinung, dass Gefühle eine Nummer größer wären als ein angenehmer Umgang, und Bindung auch was anderes bedeutet als "man kennt sich, redet und vögelt immer mal miteinander". Weil es da eben KEIN Kommitment gibt, weder in Richtung Bindung, noch in Richtung "keine Bindung". Und doch, Sex ganz ohne dass alles funktioniert auch. Macht aber halt nur einmal, höchstens noch zweimal Spaß, und die Motivation, das dann zu wiederholen ist nur sehr gering. Was auch kein Problem wäre, wenn du bereit bist, nur ONS zu haben.

Da kann man auch in die Sonne schauen...

Ich sehe das ein bisschen differenzierter. Was sie sich vorstellt und erwartet, ist ja letztlich eigentlich ihr Film - es gibt Leute, die bilden sich schon auf ein nettes Gespräch ne Beziehung ein, und andere haben ein halbes Jahr lang Sex, ohne mehr zu denken. Du kannst also nicht in vorausschauendem Gehorsam versuchen, jeden Menschen in deinem Leben vor seinem eigenen Film und evtl der Enttäuschung zu schützen. Wäre ja auch Blödsinn, ihr seid zwei erwachsene Menschen, jeder hat 50% Verantwortung. Und womöglich ist "ich bin nicht so Eine" eigentlich auch nur Gerede, das sie halt bringt, um sich besser zu fühlen, während sie eigentlich ganz froh über nur Sex ist - who knows? Was du halt machen kannst, ist drauf zu achten, dass du sie nicht belügst oder ihre falschen Erwartungen bestätigst. Das heißt, du könntest drauf achten, nicht mit ihr in die Öffentlichkeit oder gar zu Familie und Freunden zu gehen, nicht in die Zukunft zu planen, sie nicht allzu oft zu sehen und/oder nicht zu übernachten. Das setzt so nen unverbindlichen Frame schon ganz gut, und die wird es früher oder später merken (und kann dann noch aussteigen). Was ich für mich persönlich NICHT möchte bei einer FB, wäre kuscheln und tiefgründige Gespräche abschaffen. Wenn ich mit jemandem Sex hab, dann möchte ich auch einen freundschaftlichen Umgang und ne angenehme Zeit miteinander haben, und da gehört das einfach dazu. Trotzdem muss es nicht zu Bindung führen. Natürlich kannst du Bindung verhindern, indem du das alles ausschließt, aber für mich zb wäre damit der Sex auch nicht mehr gut und ich hätte keinen Bock mehr drauf. Da musst du halt gucken, wie es bei dir ist, nicht dass du dich selbst beschneidest.

Ich gebe @Rudelfuchs, @Herzdame und @Geschmunzelt vollkommen Recht. Aber mal ergänzend dazu: Warum ist eigentlich noch niemand hier auf einen Shittest gekommen? Die Frau klopft unbewusst deinen Frame ab, und testet an, ob du wirklich der souveräne Typ mit Eiern aus Stahl bist, und mit eurem Dreier super klar kommst. Oder ob du nicht doch einknickst, unsicher wirst und Hirnfick kriegst, wenn sie dir erzählt, dass sie es doch vielleicht auch ein bisschen gut fand... Und du fällst voll drauf rein, weil du dich plötzlich nicht mehr dominant genug fühlst. Eigentlich zeigst du damit nur, dass du garnicht so hart unabhängig bist, wie du dir und ihr gerne einredest... Ich denke, natürlich muss eine solche Praktik der Frau auch ein kleines bisschen gefallen. JEDE Art von Schmerzen oder Demütigung hat in diesem Setting auch einen lustvollen Anteil, und es wäre schlimm, wenn das nicht so wäre. Aber es ist halt vollkommen unnötig, so viel auf ihr Gerede zu geben, und dir plötzlich eine geile Sache schlechtzureden. WENN hier Demütigung für dich im Spiel ist, oder deine Attraction sinkt, dann nicht, weil die Frau sich über den zweiten Penis doch ein bisschen freut. Sondern weil du nicht damit klar kommst, wenn sie darüber mit dir redet, und dein ganzes Kartenhaus an "krasser-ficker-frame" einfach in sich zusammenbricht. Also, fick nicht dein Hirn, sondern sie.

Steht doch schon im Beitrag. Wenn du das bisschen Eigenanteil der nötig ist, um Kontakte rauszusuchen und dort anzufragen oder in einem Lair aktiv zu werden nicht leisten kannst oder willst, dann wirst du mit deinem Plan sang- und klanglos untergehen.

Wie wäre es denn, wenn du die Arschbacken zusammenkneifst, den Kurs abschließt, die Jahre in deinem Job arbeitest, für die du dich dadurch verpflichtet hast, und während dieser Zeit eine eigene Wohnung für dich suchst, und dich mal selbst versorgst? 30 Minuten sind auf dem Land keine schlechte Logistik, das haben andere viel schlimmer, und vögeln auch. Bei dir sehe ich das Problem woanders: Du stehst noch nicht auf eigenen Beinen, und du weißt noch nicht, was wichtig ist im Leben. PU und Frauen ist NICHT als Lebensinhalt gedacht! Du musst nicht nur zu jeder Frau Alternativen haben, du musst auch zu PU an sich Alternativen haben! Die beste Version seiner selbst zu sein, bedeutet auch, dass du im Leben stehst und ein Leben hast. Bedeutet, eine Mission und Antrieb, auch was den Job und die Wohnsituation angeht. Was du grade planst, ist alles hinzuschmeißen, und nur noch rumzugammeln. Kannst du schon machen, aber es wird dich in Sachen PU eher hindern, wenn du dich um nix mehr anderes im Leben kümmerst, und deinen Lebensunterhalt nicht selbst bestreiten kannst.

Je länger dieser Thread geht, desto mehr möchte ich in die Tischkante beißen. Du warst also schon auf Konzerten usw, hast einen Stil, der dir gefällt, und eine Szene die dir taugt. NATÜRLICH macht es dann mehr Sinn, in selbiger zu gamen als im Mainstream, wenn du nicht zu diesem passt. Die Erkenntnis ist nicht neu. Aber warum machst du es dann einfach nicht??? Was genau hindert dich denn daran?? Btw würde ein Mann, der sich was wert ist, sich niemals verbiegen nur um ne Frau zu bekommen. Bedeutet auch, der würde nicht außerhalb des Lebensbereiches gamen, auf den ER Bock hat - heißt, wenn Szene, dann auch Game in der Szene. Alles andere wäre ja Selbstverleugnung.

Einfache Antwort: Garnicht. "Umerziehen" eines Partners funktioniert einfach nie, egal bei welchem Thema. Das bedeutet, entweder sie arbeitet selbst an sich, schließt diese Phase für sich ab und möchte wieder Bindung, oder eben nicht. Und wenn nicht, dann wird das auch nix. Das Einzige, was Mann machen kann, ist sie nicht dran hindern, sich einzulassen: Bedeutet, sie nicht einzuengen, ihr nicht mit Bindungswünschen zu kommen, bevor sie das tut, nicht zu leicht verfügbar zu sein, nicht abhängig von ihr zu werden und ein eigenes Leben zu haben... Aber das ist halt im Prinzip das Selbe wie in jedem anderen Fall auch

Finde ich ja nett, wie es erst die große Liebe ist, und dann innerhalb von ein paar Tagen plötzlich egal wird - reflektiere mal für dich, wie das sein kann. Und ob nicht doch schon dein Seitensprung ein Zeichen dafür war, dass es mit der Liebe nicht weit her ist, und das nicht tragfähig war. Hast du ja vorher immer vehement bestritten, aber ich gehe immernoch davon aus, dass hier der Hund begraben liegt. Und solange du nicht lernst, zu unterscheiden, was eine stabile Beziehung ist, und was nur ein Strohfeuer das dir eigentlich nicht wichtig ist, solange wirst du noch viele "große Lieben" haben und vergraulen.

Richtig, genau das meine ich auch. Ich gehe aber sogar noch weiter und behaupte, dass der TE da mitspielt, und auch nicht stabiler mit der Thematik umgeht. So ne Mischung ergibt alles, aber keine gute Beziehung.

Schön zusammengefasst. Innerhalb der Szene, wenn das ganze Auftreten kongruend ist und das Mindset passt, kann so ziemlich jede Sorte Mann heiß sein. Der dürre Typ mit 1,70, der ohne Kajal nicht aus dem Haus geht? Der bärtige Athlet mit Bandshirt ? Der Wikinger mit etwas Plauze und Mähne bis zum Arsch? Der Lauch mit 60kg auf 1,80? Geht alles, und die bekommen alle Frauen (auch die heißen). Aber es muss halt echt sein und zusammenpassen. Wenn du dir den Kajal bloß dran schmierst, weil du mal gelesen hast das soll so, dann wird das halt nix, selbst bei Mädels, die sonst genau darauf stehen. Klar sind Szenemädels vielleicht großzügiger, was bestimmte Faktoren angeht (ich kenne durchaus überproportional viele erfolgreiche Metaler mit Bierbauch). Aber dann müssen halt dafür andere Faktoren erfüllt sein. Bist du ein wandelndes Lexikon für Bandgeschichte? Kennst du die geilsten Festivalstorys? Kannst du ein Instrument spielen, und bist dabei besonders fingerfertig? (das wären dann gute Vorzeichen für... Ach, lassen wir das) Kann man mit dir gut auf Konzerte gehen? Hast du ein cooles Hobby neben der Musik? Hast du nen Frame, von dem andere sich ne Scheibe abschneiden können und lebst die Kultur im Alltag? Was genau kannst DU eigentlich bieten? Deine Ansprüche an Frauen sind bekanntermaßen hoch, aber die HQ Frauen haben Auswahl. Und ich hab den Eindruck, dass grade wenn die Mitglieder einer Szene schonmal jenseits der 25 sind, ein höherer Anteil an "Alphas" da rum läuft als im Mainstream. Weil ab nem gewissen Alter halt ausnahmslos Leute übrig bleiben, die sich von der Gesellschaft nix sagen lassen, und die das Bild, wie ein Mensch zb mit 30 drauf zu sein hat, nicht erfüllen wollen. Die scheißen halt auf "ist nur ne Phase, bist ja noch jung". Und da trennt sich halt die Spreu vom Weizen, aka der Mitläufer vom gefestigten Typen, der sein Ding durchzieht... Wenn du da nicht ähnlich straight bist, kannst du halt gegen die Szenegänger nicht anstinken. Und wenn ich deine Threads so anschaue, dann weißt du halt an sich schonmal garnicht, wer du eigentlich bist und für was du eigentlich stehst. Unter diesen Umständen kannst du halt Bandshirts oder Schminke tragen wie du willst, du bekommst nur Tanten, die es einfach nicht schaffen, einen der geradlinigen Typen abzugreifen.

Was genau ist denn jetzt die Frage? Das kann ich nämlich irgendwie nicht so richtig erkennen.

Ich bin da etwas pienzig, was mein Bett angeht. Darin hat gefälligst niemand Sex zu haben, wenn ich nicht dabei bin... Ansonsten sehe ich das bei engen Freunden aber nicht so streng. Solange mir keiner irgendwie was versaut, passt das schon - geht ja nicht nur um Partys, ich hab auch sonst gelegentlich Übernachtungsgäste, und es wäre ja albern, wenn die nix miteinander haben dürften. (Das selbe nehme ich mir halt dann raus, wenn ich bei denen übernachte)

Das stimmt an sich durchaus. Ich lese da aber so viel Drama, mit Heulen, Zittern, Erinnerungen wegwerfen, Tagebücher lesen und Liebesschwüren, dass eine Öffnung der Beziehung glaube ich nicht funktionieren wird. Zu emotional das Ganze, zu viel Achterbahn.

Oder einfach top socializen und dich vernetzen von Anfang an. Bedeutet, du kommst innerhalb einer Veranstaltung natürlich auch schnell ins Gespräch, und musst dann halt gucken, dass du dir einen großen (und tragfähigen) Kreis an Bekannten aufbaust. Ich kanns auch aus der Metalszene bestätigen, abseits von den absoluten Großveranstaltungen mit Jenseits der 20.000 ist das eigentlich alles ein weit verzweigter SC, und man kennt sich zumindest oberflächlich. Bedeutet halt auch, dass du "viel Sex" gut framen musst, wenn das dein Ziel ist - innerhalb kurzer Zeit wird da jeder wissen, dass du viel fickst. Und wenn du dabei dann irgendwie schambehaftet oder unsicher rüberkommst, oder mal unfair warst, macht das halt echt schnell die Runde.

Kann ich so nicht unbedingt behaupten. Kommst du mal zu mir in den Garten und setzt dich da mit hin, haste auch die passende Atmosphäre - wer wirklich Teil der Szene ist, lebt das auch im Rest des Jahres, und hat die entsprechende Mentalität. Dass sich im Alltag schlecht Biertrinker trinken und zelten lässt, ist logisch, aber "im Herzen" ist für unsereinen das Festival der Normalzustand... Entsprechend ist auch die Frage des Games: @Dandy Brandy hat schon Recht, dass nur wirklich Teil der Szene wird, wer auch echtes Interesse an der Musik und der Lebenseinstellung hat. Ich kann in erster Linie von der Metal- und Goth Szene sprechen, die sich ja musikalisch und stilistisch nicht oder nur wenig überschneiden, und bei beiden ist das halt Kern des Ganzen. Dresscode ist tatsächlich eher zweitrangig, durchaus ein Plus, muss aber nicht unbedingt sein, solange die Einstellung passt. Vom Game her lassen sich durchaus auch verschiedene sich nahe stehende Szenen kombinieren (daher meine Ausflüge Richtung Goth), eine gewisse Sympathie füreinander existiert da schon. Was halt aber bei so ziemlich jeder Szene schlecht funktioniert, ist "posen". Also so zu tun, als wäre man dazugehörig, um eben leichteres Game oder irgendwie Status zu haben. Man merkt es einfach, wenn man eigentlich einen Nornalo vor sich hat, der nur ein bisschen Theater spielt. Und das stößt halt ziemlich durchgehend auf Ablehnung, mehr noch, als ein Normalo, der zugibt einer zu sein. Ich denke insgesamt, es geht nicht unbedingt warum, dass innerhalb einer Szene unattraktivere Männer Erfolg haben. Es geht eigentlich eher darum, dass die Merkmale für Attraktivität halt unterschiedlich sind/anders gewichtet werden. Und ob du da mitmischen willst, ist halt einfach eine Frage dessen, worauf du Lust hast im Leben. Hast du Lust auf Musik und Szeneleben, mach das, und du wirst wohl auch schöne Frauen anziehen. Geht dir das eigentlich am Arsch vorbei, wirst du wohl auch keine von den Szenemädels bekommen, da lohnt sich also der Aufwand nicht.

Needy bist du ja jetzt schon - dein Vorschlag von wegen ner Tasse Kaffee zeigt das. Und die beiden Herren hier haben Recht: Sie hat sich mühsam Zeit für Dates freigeschaufelt, die Logistik geklärt - und du kommst einfach nicht in die Pötte. Kein Wunder, dass sie sich die Zeit jetzt dann nicht mehr nimmt.

Wer will, findet Wege. Wer nicht will, findet Gründe. Ergo: Sie will nicht.

Needy ist, was du grade machst: Ihr irgendwelche Storys zu erzählen, die garnicht stimmen, nur um zu ihren Konditionen zu spielen. Aus eigener Erfahrung kann ich dir auch genau sagen, wie das alles weitergeht: Du belügst aus weiter, von wegen alles unverbindlich, alles offen, alles cool. Sie nutzt ihre Freiheit, weil du ihr ja eh erzählst, dass es keine Bindung gibt (nur weil du glaubst, dass sie das hören will). Und am Ende bist du verletzt, brichst komplett ab, und sie erfährt, dass du wochen- oder monatelang gelogen hast, nur um ihr zu gefallen. Sie wird dich als armes Würstchen sehen und Mitleid haben, und die ganze Geschichte ist durch, du wirst mir dir selbst hadern, weil du nicht hinter dir standest... Fieldtested.

Kann das nicht auch bei gleichen Einkommen, oder ganz normalen Umfeld auch passieren? Wenn ich mir meinen SC so anschaue, dann kau da von der Jungfrau mit 30 bis zum Spirtficker nahe der 100 alles dabei. Beruflich ebenso, vom Workaholic mit 50+ Stunden in der Woche über Leute mit Halbtagsjobs bis zum Studenten oder Frührentner weil chronisch krank. Unabhängig von Verdienst oder Stunden gibt's da Leute, die ihr Leben lieben und glücklich sind, und andere, die ihr Job oder was anderes an ihrer Situation grad nur ankotzt. Das ist vollkommen normal. Normal ist auch, dass sich Interessen über die Jahre verschieben, und manche Freundschaften auslaufen oder neu entstehen. Ich hab aber noch nie erlebt, dass das berufliche Gründe hatte.

Vielleicht wendet er sich auch selbst ab, weil er deutlich mehr arbeitet, und keine Zeit mehr hat. Vielleicht treffen sie sich aber auch nach 20 Jahren noch regelmäßig, und er ist froh, jemand zu haben der ihn erdet... Weiß man nicht, kann man vorher nie wissen. Kommt auf so viele verschiedene Faktoren an, dass das ein recht sinnloses Gedankenspiel ist.

Weil du die Unsicherheit und die negativen Gefühle in dieser Situation nicht aushalten kannst. Was du tun solltest, steht schon weiter vorne: Aushalten lernen (was du selbst eingebrockt hast), und mal die Arschbacken zamkneifen. Abwarten, und ihr das Tempo lassen. Und damit rechnen, dass aus der ganzen Sache eh nix mehr wird - das ist im Endeffekt Exback, was du grade willst, und wie wir alle wissen, funktioniert das ohne reichlich zeitlichen Abstand und eigene Entwicklung bei beiden so gut wie nie. So aus meiner persönlichen Erfahrung kenne ich übrigens kein Pärchen, die das nochmal gedreht bekommen haben. Ich kenne einige Paare, wo einer fremd gegangen ist, und bei vielen lief es ähnlich, wie bei dir. Noch ein Versuch, eine Annäherung des betrogenen Partes, und dann letztendlich die Erkenntnis, dass es trotzdem nicht mehr funktioniert, weil zu viel Negativität dabei ist, oder das Vertrauen weg ist... Rechne bitte damit, denn das Erwachen nach so einem "nochmal versuch" ist meist noch viel härter als vorher.

@Arthur_Spooner weißt du, ich hab durchaus konkrete Vorschläge gemacht: - Das Mädchen in Ruhe lassen (wozu nicht unbedingt zählt, wenn sie schon bei ihm antanzt. War da aber noch nicht aktuell) - aufhören, irgendwelche Ausreden zu finden (was du irgendwie auch nicht kannst, whyever), das wäre dann "Verantwortung übernehmen" - erwachsen werden, bevor er nochmal an Beziehung denkt Mehr ist dazu halt nicht zu sagen - und dass du immer die gleichen Leute angreifst, wie du so sagst, spricht eigentlich auch nur dafür, dass du dich triggern lässt, und mit einer anderen Meinung nicht klar kommst. Zum Thema "mussten mich nicht anlügen": Hatten (und haben) die nicht nötig. Einerseits, weil sie sich selbst sicher genug sind, dass sie ihren Selbstwert nicht kurzfristig und oberflächlich mit nem schnellen Fick polieren müssen. Andererseits aber auch, weil ein Anruf oder ne SMS genügen würde, um auch mit meinem Segen Spaß zu haben. Das ist zwar ein anderes paar Schuhe, aber wenn sowas dann nicht genutzt wird, zeigt mir das durchaus, dass "Männer" nicht unbedingt rumvögelm müssen... (auch nicht die mit hohem Drive) Der Kumpel, der trotz Freundin noch irgendwelche HB6 vögelt, zeigt damit übrigens auch nicht, wie Männer drauf sind, sondern nur, dass er halt LSE ist. Schade für ihn, aber nicht repräsentativ.