Nahilaa

"Wer mehr liebt, verliert" Das ist so traurig, dass mir die Worte fehlen. Ich liebe wann, wen, und wie immer ich will, einfach weil mir danach ist. Weil es mir ein gutes Gefühl gibt, Menschen zu lieben und für sie da zu sein. Und ich bin mit dieser Einstellung noch nie, wirklich noch nie, von einem Mann ausgenutzt worden. Ich gebe immer so viel, wie es mir gut tut, und sollte dann nix zurück kommen, ist das nicht wichtig (ich ziehe halt dann die Konsequenz draus, aber verloren hab ich nix). Das soll jetzt nicht heißen, dass jeder einfach alles bekommt, oder dass ich naiv jeden anhimmele, der mir begegnet. Aber wenn jemand gut mit mir umgeht, und ich mich in seiner Nähe wohl fühle, dann kann ich den lieben, einfach weil es mir gut tut, unabhängig davon, was der für mich empfindet. Dann kann der auch nen Blowjob haben, weil es mir gut tut. Und damit werde ich dann nicht ausgenutzt, ganz im Gegenteil. Es kommt eigentlich immer was zurück, weil die Leute spiegeln, wie ich zu ihnen stehe. Ob es jetzt ne Beziehung ist, ne Freundschaft oder irgendwas dazwischen, ich hab noch keinen getroffen, der wirklich nur Sex wollte oder brauchte, und mich dann im Regen stehen lassen hat... Aber ich denke auch, dass du mit dieser Einstellung halt Leute anziehst, die selbst genauso drauf sind. Die auch Angst haben, irgendwie zu verlieren und verletzt zu werden, und dann macht ihr euch gegenseitig das Leben schwer...

Echt jetzt? Den Ring kann man doch auch mal für eine Weile rausnehmen, wenn er stört, muss man das ja nicht haben - aber wahrscheinlich hat er da mit ihr einfach nicht drüber geredet, oder sie wusste nicht recht Bescheid... Davon abgesehen spürt man den Ring wohl garnicht immer. Mein Partner findet es jedenfalls völlig ok, und ein anderer hat neulich gemeint, ich hätte ihn garnicht vorwarnen müssen, der wäre ihm garnicht aufgefallen. Sich um die Schnürchen einer Spirale auch noch Gedanken zu machen... Ich glaub, man kanns auch übertreiben. Mein Gott, jede Verhütungsmethode hat so ihre Nachteile, und wenns nur das ist... Zum Thema muss ich sagen, dass ich als Frau auch finde, es macht vom Gefühl her einen Unterschied, ob mit Gummi oder ohne. Trotzdem muss man halt einfach vernünftig sein, eben wegen der vielen Krankheiten, die so im Umlauf sind, und deshalb kommt mir außer meinem festen LTR-Partner da keiner ohne Regenmantel hin. Ich glaub, die paar Minuten besseres Gefühl wiegen den Ärger, den man sich damit einhandeln kann, nicht auf.

Ihr seid noch so am Anfang, und du hast ihn schon zig mal zur Schnecke gemacht, und den Kontakt abgebrochen? Ganz ehrlich, ich frage mich, wieso der sich das überhaupt so bieten lässt.

"verliebt" "Beziehung", das sind doch alles nur Worte, die man erstmal mit einer Definition füllen muss - oder man lässt es, und hängt sich nicht so sehr an leeren Worten auf. Der kommt dir nicht näher, weil du ihn nicht näher ran lässt, du blockierst jede Annäherung (auch im nichtkörperlichen Bereich) doch schon durch deine Einstellung ihm gegenüber. Und wie du das handhabst mit den Umarmungen, verstehe ich auch nicht. Nur die wenigsten meiner Freunde sind in mich verliebt, und ich umgekehrt genauso. Trotzdem umarme ich die, wenn mir grade danach ist, oder sie es brauchen. Das hat nix mit Verliebt sein zu tun, das zeigt Wertschätzung und Nähe, und ich finde, damit muss man nicht so wahnsinnig geizig umgehen. Mein Partner umarmt übrigens auch Gelegentlich die Männer, mit denen ich so unterwegs bin. Dass die ineinander verliebt sind, bezweifle ich mal ganz stark

War der Anfang, und die Sache mit dem Schnurren Quasi ein Insider. Von daher vielleicht ein blödes Beispiel, weil halt schon einiges an Austausch voranging. Aber mir ging es eben grade drum, dass der banalste und harmloseste Aufhänger reichen kann. Ansonsten, wo sind die Meister hier, die es besser können? Da würde ich jetzt glatt auch gern was lesen.

Drama ist immer hochgradig emotional, merk dir das. Aber auch Frauen sind Menschen, und auch die wollen halt anständig behandelt werden. Wenn sie echte Kritikpunkte vernüftig rüber bringt, dann denk mal drüber nach, und acht da vielleicht besser drauf, sonst läuft das nicht mit LTR, weil sie irgendwann die Geduld verliert (wäre umgekehrt ja genauso, wenn dich was nervt, und sie reagiert da nicht drauf). Wenns wirklich Drama ist, händel das, wie man Drama eben händelt, und danach, im Idealfall nach dem sex, wenn sie wieder ausgeglichen und vernünftig ist, kannst du auf der Sachebene drüber reden, wenns wirklich ein konkretes Problem gab. Ich finde, wenn du ne LTR führen willst, gibt es schon nen Unterschied zu allen loseren Formen. Man erwartet sich da dann einfach mehr emotionale Zuwendung (genau wie Aldous schreibt), du musst du bringen, und grade durch den Alltag tauchen einfach öfter echte, Sachbezogene Knackpunkte auf. Und wenn du die halt garnicht ernst nimmst, und komplett wie Drama behandelst, läuft das halt auf Dauer nicht. Kann man machen, sollte einem aber halt klar sein.

Sehe ich ähnlich. Ob sowas Arrogant ist, oder einfach albern, ist ja egal, das musst du dir bei eurem Verhältnis nicht bieten lassen. Du musst sie auch nicht verstehen, dazu kanns sie beste Freunde oder wen auch immer haben.... Freeze sie aber nicht allzulang, ich denke, nach deiner deutlichen Reaktion hat sie ne 2. Chance verdient - du willst ja eigentlich imernoch Sex mit ihr, oder? Wenn sie sich dann wieder anständig benimmt, ok, falls nicht, such dir ne andere.

Nein tut er nicht. Es sei denn, du möchtest, dass die Frau denkt "boah nee, noch so einer der denkt, dass dieser Scheiß funktioniert." Defintiv! Drücken und Co -> Zwang -> Macht niemals Lust! Stimmt so nicht ganz, manch eine mag das ganz gern Aber bis man das Mädel gut genug kennt, um sie da einzuschätzen, kann ein bisschen Zwanglosigkeit nicht schaden. Du magst das aber von denen, von denen Du weißt, dass sie bewusst eine Handlung wählen, wobei sie noch andere im Repertoire hätten. Kleiner Unterschied mit großer Bedeutung.Okay, das ist ein Wort. Außerdem sag ich ja, erst einschätzen lernen... Aber solche Grundsatzaussagen mit "nie" drin, sind halt immer sehr einseitig...

Hi, nachdem hier noch nix weiter kam, tippe ich mal den Anfang meines letzten Chats in diese Richtung ab. Generell würde ich sagen, wie im richtigen Leben: mutig sein, einfach eskalieren, und wenn sie nicht blockt, weitermachen. Ich bin nicht so der Typ Frau, der sowas regelmäßig macht, aber der hier hat einfach damit angefangen, und so bin ich drauf eingestiegen... Ich: "und Katzen suchen sich ja ihre Herren selbst aus... " Er: *streichel* Ich: *schnurr* *genieß* Er: *dich mit deinem Kopf auf meinen Schoß leg, und dir die Haare streichel* Ich: *schmiege mich an* Er: *weiter streichel und auch über deinen Körper streichel...* So, denn Rest spare ich mir, denn jeder hier kann sich denken, wie es weiter ging... Dein Vorteil dabei ist, dass es dabei evtl schon gewaltig knistert, bevor ihr euch überhaupt gesehen habt, und du schon einen Eindruck davon bekommst, was sie so für Vorstellungen von Sex hat, ohne sie aufhorchen zu müssen. Und wenn das Treffen dann nicht allzuviel später ist, hast du evtl ganz gute Karten, weil ihr Kopfkino dir hilft (fieldtested )

Nein tut er nicht. Es sei denn, du möchtest, dass die Frau denkt "boah nee, noch so einer der denkt, dass dieser Scheiß funktioniert." Defintiv! Drücken und Co -> Zwang -> Macht niemals Lust! Stimmt so nicht ganz, manch eine mag das ganz gern Aber bis man das Mädel gut genug kennt, um sie da einzuschätzen, kann ein bisschen Zwanglosigkeit nicht schaden.

Aber aber, meine Herren! Das bringt hier wohl niemanden weiter... @Psyke: Was du vermutest, kann auch sehr gut falsch sein. Wie schon gesagt, ich hab das gleiche mal erlebt (nur schlimmer, wir wohnten sogar zusammen). Und ich kann dir flüstern, ich wäre nicht auf die Idee gekommen, irgendwen zu vögeln in dieser Zeit. Die Beziehung war auch nicht am Ende, es passten nur einige Rahmenbedingungen + das Verhalten meines Partners + mein Verhalten denkbar schlecht zusammen - und ja, bei Frauen ist das eben komplex, egal wie einfach ichs gern hätte. Wenn man die Ursache mal gefunden hat, ist die Lösung aber einfach, deshalb ist es Käse, den TE so pauschal zu entmutigen.

Aber aber, meine Herren! Das bringt hier wohl niemanden weiter... @Psyke: Was du vermutest, kann auch sehr gut falsch sein. Wie schon gesagt, ich hab das gleiche mal erlebt (nur schlimmer, wir wohnten sogar zusammen). Und ich kann dir flüstern, ich wäre nicht auf die Idee gekommen, irgendwen zu vögeln in dieser Zeit. Die Beziehung war auch nicht am Ende, es passten nur einige Rahmenbedingungen + das Verhalten meines Partners + mein Verhalten denkbar schlecht zusammen - und ja, bei Frauen ist das eben komplex, egal wie einfach ichs gern hätte. Wenn man die Ursache mal gefunden hat, ist die Lösung aber einfach, deshalb ist es Käse, den TE so pauschal zu entmutigen.

Das ist SO WAHR, dass es einfach mindestens 2x hier stehen muss. Er hat es genau auf den Punkt gebracht.

Ist ein bisschen sehr platt, da bekomme ich auch nicht unbedingt Lust drauf... Besser verführen, wenn die Attraction stimmt, macht sie das

Falsch. Weil Frauen Viel weniger auf Äußerlichkeiten reagieren als Männer. Frauen finden Verhalten geil, vielleicht noch Status, die Optik reißt das nicht raus. Wenn jemand aussieht wie ein Chippendale, aber ein lappenartiger Typ ohne Sexualität ist, kann er aussehen, wie er will, bei den meisten Frauen regt sich da nix. Und wenn er needy ist wie nix, klappt das vielleicht auch im ersten Moment, aber irgendwann nervt es dir Frau nur noch und/oder wirkt creepy. Was glaubst du, warum Pickup funktioniert? Wohl kaum, weil dadurch alle PUAs plötzlich zu Bodybildern mit fetten Karren werden.

Kann ich 100% unterschreiben. Wenn ich nicht spüren kann, dass Mann will, will ich auch nicht, so einfach - und spüren bedeutet nicht über Sex reden, oder erklären, dass man zu wenig davon hat! Es geht dabei um Verführung im Alltag. Mal eine Berührung ohne dass es dabei ein Ziel gibt... Wenns dich tröstet, ich habe mit meiner LTR das gleiche erlebt, und wir sind da drüber inzwischen raus. Es ist also möglich, du musst nur die Kurve kriegen.

Ich bin ein Mädel, und finde den Dialog cool - das hast du gut gehändelt, und wenn du wirklich hinter dem stehst, was du da sagst, dann ist das Gold wert, und genau das richtige für Sie! Wenn du wirklich damit klar kommst, dass sie noch andre hat, dann mach ihr klar, dass Zukunft mit dir und Sex mit anderen sich nicht ausschließen - und sie wird sich glücklich schätzen, sich von dir binden zu lassen. Lies die Threads von Antidote, das scheint Hand und Fuß zu haben, die meisten Antworten die du hier bekommen wirst eventuell nicht. Insgesamt kann es ab einer gewissen Zeit, die man sich kennt, und es gut läuft, manchmal nicht schaden, einfach ehrlich zu reden - tatsächlich, entgegen der Theorie ist das manchmal angebracht.

Ich denke auch, daß ist abhängig von der Frau. Ich z.b. brauche jetzt keinen dirty talk, aber ich weiß ein klares Wort mehr zu schätzen als irgendwelche blumigen Umschreibungen. Allerdings hab ich auch schon erlebt, dass Mädels rot angelaufen sind, wenn ich nur mit denen geredet habe... Also würde ich sagen, lerne sie und ihre Einstellung einfach kennen, manche sind halt etwas zarter besaitet.

Sehe ich genauso. Ich kann ihren Standpunkt gut verstehen, ich probiere grade auch was offenes, und es geht mir wirklich gut damit, will ich also haben. Wenn ich aber diesen Weg wähle, bedeutet das, dass ich im Umkehrschluss auch zuverlässig treu bin, wenn ich das jemandem zusichere. Das ganze zeugt für mich davon, dass die ehrlich und geradean ist, darauf kannst du wahrscheinlich mehr vertrauen, als auf die meisten andren Mädels. Ich frage mich eher, warum arbeitest du nicht an dir, um mir ihrem Wunsch besser zurecht zu kommen? Ich weiß, das.ist schwer, aber : Wenn du das nicht tust, und sie nur deswegen exklusiv ist, weil du das möchtest, schränkt sie sich deswegen extrem ein - nur, um dir einen Gefallen zu tun. Wenn das umgekehrt eine Frau von nem Kerl hier verlangt, kommt der große Aufschrei von wegen sich nicht so abhängig machen usw. Und davon abgesehen, würdest du denn wollen, dass sie nur dir zuliebe auf so viel verzichtet? Wenn ich jemanden wirklich liebe, dann möchte ich doch, dass der glücklich wird, auch wenn sein Lebensentwurf vielleicht anders ist als meiner. Wenn du damit also nicht klar kommst, ist es vielleicht doch sinnvoll, das.ganze zu beenden, schon allein ihr zuliebe.

Du würdest also eine Beziehung nur öffnen, wenn du eigentlich schon bedient bist, und es macht keinen Sinn zu sagen "wir nehmen uns jetzt neue Freiheiten, und schauen mal, was draus wird "?

Ich dachte eher andersrum, sie ist sich selbst noch nicht sicher, was sie von dir hält (also eigentlich was gutes, das ist ihr nur noch nicht bewusst) Auf keinen Fall sollte das heißen, dass du unbedingt noch mehr reinstecken oder Comfort aufbauen sollst. Ich als Frau sehe mich halt in der Pflicht, einem Mann sowas garnicht erst zuzumuten, jedenfalls nicht in der Massivität. Aber ich schätze, so denken nicht viele.

Die Frage ist dann nur, warum sie dich noch so nah an sich ran lässt... Für mich klingt das, als hätte sie das Gefühl, sie könnte dich lieben, sei sich noch nicht sicher usw. Wenn ich Kategorisch rein aus Vernunft nicht mitmachen werde, sollte ich ja sonst auch so fair sein, nicht immer mit dem Knochen vor dem hungrigen Hund zu wedeln...

Jaja Frauen haben oft einiges an "Prinzipien". Das ist aus deiner (Frauen-) sicht auch korrekt und richtig. Nicht das Frauen da nicht welche haben können bzw. den Block gezielt einsetzen. Ein Hoch auf diese Frauen. Nur hier... Nein. Verführung läuft nur nicht rational, geschweige den das es um Prinzipien geht. Dann würde die nicht so fummeln etc. pp. Es sind simple Shittests zum Frame abklopfen. Wenn er seinen Frame kongruent kommuniziert(mitunter durch handeln), wird sie -in deinen Worten- Ihre "Prinzipien" inkl. Höschen schneller als du gucken kannst über Bord werden. Und dann rationalisieren das sie Ihre Prinzipien "überprüft" und "darüber nachgedacht" hat und deswegen so gehandelt hat. Er war aber auch so fies und gemein hat sie geil gemacht und sie war betrunken. Ausserdem stand der Mond im Aszendent Zwilling. Und da sie es eh EIGENTLICH(dieses Wort in gefühlten 90% der Fälle) nicht wollte, ist sie unschuldig, aber gefickt. Endlich. Alles mehrfach fieldtested... PS. Ein Freund von mir hat mir gestern erzählt wie seine letzte nach der dritten Runde nackt auf Ihm lag, und erzählte: "Eigentlich wollte ich dir nur einen Blasen damit wir keinen Sex haben, verdammt" und "Eigentlich mache ich sowas nicht"(Klassiker). Amüsant und süss diese Frauen... wunderbare rätselhafte Wesen... Geht ziemlich oft so, und ist eine feine Sache, da gebe ich dir Recht. Gibt aber auch andre Beispiele. Mein Prinzip war lange Jahre "vergeben, und deshalb Nein", und das zu halten war manchmal nicht einfach. Verführung läuft nicht rational, das stimmt. Ein starker Charakter kann aber immernoch sich selbst rational nen Block hinwerfen, und dann doch verzichten - was eben nicht heißt, dass die Verführung nicht funktioniert hat. Setzt allerdings voraus, dass die Frau ihre Bedürfnisse (die da grad erweckt werden) erkennt und akzeptiert. Ich kann ja nur verhindern, was ich kommen sehe. Wenn sie natürlich "nicht so eine" ist, hat sie sich das selbst nicht zugetraut, und war daher "auszutricksen" Ich kriege das wohl anscheinend sogar im Vollsuff noch gebacken, wenn meine Ratio was dagegen hat, läuft nix - weil ich eben genau so eine bin, wenn ich mich dazu entschieden hab.

Schonmal dran gedacht, dass die Gute einfach Prinzipien hat? Das klingt für mich danach, als hätte sie tatsächlich nur rational beschlossen NEIN - ich denke, da kommst du nur dran vorbei, wenn sie ihre Prinzipien mal in Frage stellt (was ist zb Liebe?).

Hm, ein wirklich schwieriges Thema. Umgekehrt hat das auch seine Bewandnis. Ich hab keine Orbiter, ich achte darauf, immer mindestens so viel zu geben, wie ich bekomme - aber ich habe mehrere männliche Freunde, mit denen ich sehr eng bin, und mit einem Freundschaft+... Und praktisch alle von denen sind auf der Suche nach einer festen Freundin, einer, die genau zu ihnen passt. Da hab ich mit schonmal die Frage gestellt, was passiert, wenn ich dann plötzlich "die eine" bin, mit der das Leben viel besser wird usw. Was ist, wenn einer von denen eine Oneitis entwickelt und... Aber ich denke trotzdem, dass es nicht meine Aufgabe ist, das zu verhindern oder so. Wenn ich mal auf diesem Dampfer lande, dann will ich auch nicht von dem Mann bevormundet werden, indem er zB den Kontakt abbricht oder so. Ich kann nur immer wieder klar kommunizieren, wer ich bin, und was mein Ziel, bzw mein Stand zu demjenigen ist. Und ich kann ihm die Möglichkeit geben, jederzeit anzusprechen, wenn das für ihn so nicht geht, ist er sich mehr erhofft. Irgendwie von meiner Seite aus reagieren und ein Ende setzen, würde ich nur, wenn ich sehe, dass es dem Leben des anderen wirklich schadet, dass der wirklich drunter leidet. Alles andere ist seine Verantwortung, und es wäre unfair, ihm abzusprechen, dass er das selbst händeln kann.