Nahilaa

Hey, TE! Was du schreibst, ist erstmal echt hart, und du hast Recht, du hast jetzt grade mit dieser einen auch ordentlich Mist an der Backe gehabt. Aber jetzt will ich dich auch mal etwas aufbauen: Du wirkst sehr reflektiert, und du kannst deine Probleme denk ich gut angehen, weil du sie wenigstens siehst! Damit bist du vielen anderen Männern weit voraus. Was andere "erreicht" haben, erscheint vielleicht nur auf den ersten Blick so super, oft ist das nur die Hälfte der Wahrheit. Ich kenne zum Beispiel einen, der hat mit 23 weit über 30 Frauen gelayt, das klingt erstmal nach ner Leistung. Wenn man mal hinter die Zahl und die Fassade guckt kommt aber raus, dass er Frauen gegenüber total unsicher ist, nur unter Alkohol überhaupt verführen kann, dass er seine FB in einem Dreivierteljahr nicht einmal zum Blasen bekommen hat (und das kein Einzelfall war, sondern eher die Regel bei ihm), und seine festen Freundinnen alle manipulative Miststücke waren. Der ist total frustriert, das weiß aber kaum jemand... Vergleiche dich also nicht mit anderen, die haben ganz eigene Baustellen, sondern tu das, was für dich am Besten ist. Ich bin sicher, du stehst am Anfang eines guten Weges, und bekommst das schon hin - 2016 geht's aufwärts! Jetzt Feier erstmal schön

Da wäre ich mal vorsichtig. Ich hab eine Freundin, die macht das ähnlich: Sie hat Orbiter, die sie wirklich gut behandelt und echt viel investiert. Zeit, Aufwand, die unterstützt Sie eigentlich auch wirklich, und macht sogar teuer Geschenke, oder lässt sie mal ne weile bei sich Wohnen. Unter anderem deshalb hab ich es auch vollkommen ok gefunden, als sich mein Partner diesem Kreis von Orbitern angeschlossen hat, sie hat ihm schon auch gut getan. Sobald aber einer von denen aus der Reihe tanzt, und die Dame nicht mehr genug Bestätigung von ihm bekommt, wendet sich das Blatt: MEIN Partner hatte eine andere flach gelegt, das war auch sein gutes Recht(weil abgesprochen), und für mich alles gut. Aber als sie das mitbekam, schob sie die übelsten Eifersuchtsfilme, sie fühle sich abgeschoben und ersetzt, wie er nur so rücksichtslos mit ihr umgehen könne usw - und ICH, als seine feste Freundin hab ihn da vor ihr verteidigt, den wenn überhaupt jemandem diese Reaktion zugestanden hätte, dann wohl mir... Was ich daraus gelernt hab ist: Egal, wie positiv der Umgang ist, Orbiter sind Orbiter, und eine Frau, die sich welche hält, braucht die - was anstrengend wird, sobald sie ihren Zweck nicht erfüllen. So dir dessen einfach bewusst, und wäge ab, ob du das möchtest... Zum zweiten Absatz... Ich muss sagen, bei mir ist es schon so, dass ich viele Kumpels hab, die ich einfach wegen ihrer Persönlichkeit und gemeinsamen Interessen schätze, aber sexuell einfach garnicht attraktiv finde. Zum guten Teil liegt das aber auch einfach dran, dass die mir gegenüber (oder grundsätzlich) sehr asexuell auftreten. Ich hab es auch schon erlebt, dass aus so einer "Kumpelschiene" in kurzer Zeit ne Bilderbuch-Verführung wurde, einfach nur, weil der Typ mir plötzlich anders gegenüber trat - der wusste übrigens, dass meine Trennung grade erst 3 Tage her war, und das hat ihn auch mal garnicht gestört - Eskalation ist immer möglich! Ab deiner Stelle würde ich nach dem Klassiker vorgehen: Treffen ausmachen und dann eskalieren. Was sie mir ihrer Beziehung macht, ist nicht deine Verantwortung, aber auf jeden Fall hast du dann klar gemacht, was du eigentlich willst...

Ist ein Limiting Belief, aber ein ganz krasser. Und vor allem, bitte hör auf, dir wegen "älteren Frauen" ins Hemd zu machen - das kannst du mal bei ü30 oder ü40 sagen, in den Zwanzigern ist das einfach lächerlich. 19 zu 22 sind nur 3 Jahre Unterschied, das ist doch nix, wenn du für deine 19 einigermaßen reif bist - von der Persönlichkeit her, körperlich ist nicht so wichtig. Ich schreibe dir mal, wie ich darüber denke. Ist zwar natürlich individuell verschieden, aber dann hast du mal ein Beispiel. Ich hab zur Zeit mit 3 Männern was am laufen, und nur einer von denen Isi in meinem Alter. Die anderen beiden sind 22, ich selbst bin 26 - und ich sehe wirklich nicht, wo da ein Problem sein sollte? Die Jungs passen mir sowohl intellektuell als auch körperlich einfach sehr gut in den Kram, und da kann mir der Jahrgang ja egal sein. Ok, es ist merkwürdig, wenn ich mir vor Augen halte, dass die jünger sind als mein kleiner Bruder, und es ist ein komisches Gefühl, das Date von der Schule abzuholen. Aber solang der Mann da kein Ding draus macht, und sich einfach normal benimmt, passt das doch alles. Ich bin der Meinung, das hat auf die Verführung keinen Einfluss, es sei denn, du lässt dich davon beeinflussen. Da merke ich übrigens nen deutlichen Unterschied bei meinen beiden. Der eine hat das von sich aus angesprochen ("ich hätte nie gedacht, dass du Interesse an mir haben könntest, wegen dem Altersunterschied"), und muss sich jetzt immer mal Witze da drüber gefallen lassen. Der andre steigt dagegen nichtmal drauf ein, wenn ich im Gespräch mal was meine wie "das ging an mir vorüber, da war ich aus dem Alter schon raus" (grade bei Kinderserien in Fernsehen macht es ja dann doch nen Unterschied). Jedenfalls ist ihm das Thema wohl völlig rille, und das passt mir ganz gut. Wie siehts mit der Reaktion des Umfelds aus? Naja, ich werde von meinen Kumpels schon öfter mal damit aufgezogen, wo ich mir denn die "kleinen Mädchen" her hole, und ob ich nicht ein bisschen pädophil sei. Aber das sind Witze, und die Jungs untereinander sind so. (ich teile definitiv genauso aus, wenn sich bei einem von ihnen ein Grund findet, das gehört da zum guten Ton) An "meinen Gespielen" (mit denen ich mich schon auch draußen sehen lasse) persönlich hatte noch niemand was auszusetzen, und von anderen Frauen (deren Meinung Frau ja sonst eher abbekommt und wichtig findet) kam noch überhaut nix negatives, die interessiert das Alter einfach garnicht. Hör also einfach auf, dich deswegen zu verunsichern. Es ist ne Frau, du bist ein Mann, also verführst du sie und alles passt.

Chavoro hat Recht! Und vergiss mal ganz schnell diese Sache von wegen "lässt sie nicht so schnell zu sie hatte erst den einen im Bett". Das ist ein Trugschluss, und du stellst sie damit unnötig auf ein Podest. Ich weiß das, ich hatte auch mit 26 erst den einen im Bett. Als dann aber jemand anderes kam, mit dem ich was wollte, brauchte der nur eskalieren, nach weniger als 3, Stunden persönlichem Kontakt kams zum FC - merkst was? Grade wenn die Frau unerfahren und unsicher ist, muss der Mann führen und eskalieren. Ich denke, die hatte sich das von dir erhofft, als sie grade Single war, und als dus nicht gebracht hast, war sie unbewusst enttäuscht.

Ich glaub ehrlich, du hast garnix verstanden, und nutzt vollkommen empathiefrei irgendwelche "Werkzeuge", anstatt dir (und der Frau) mal einen Anflug von vernünftigem Umgang zu gönnen. Evtl irre ich mich da auch, aber deine Postings hier lesen sich so. Du regst dich über ihre angeblichen Spielchen auf, versuchst aber selbst, die Frau zu manipulieren. Nicht nur mit dem Freeze, sondern auch schon vorher. "Sie vertraut mir nicht, trotz der Werkzeuge wie..." - da erwartest du dir ne bestimmte Reaktion auf ein bestimmtes Tool, und wunderst dich, warum Menschen nicht so funktionieren. "sie fast sich mehrere kleine Sachen geleistet und..." du redest über sie wie über ein Haustier, das zurecht gewiesen werden muss. Das ist widerlich. Nein, es kommt eben nicht jeder mal an eine Frau, bei der er sich vom Freeze was erhofft. Weil eben nicht jeder den Freeze so falsch verstanden hat wie du. Übrigens halte ich 4 Wochen 0 Kontakt (wenn es vorher schon eher angespannt war) nicht für nen Freeze, sondern für nen Kontaktabbruch. Und wenn die Person keine Lust mehr auf mich hat, und mich respektlos behandelt (und das tust du damit), dann hake ich das für mich ab, lösche die Nummer (grade vor Weihnachten, damit ich nen Abschluss vor den Feiertagen hab), und schau wieder nach vorne. Ende der Geschichte, ich möchte wetten, dass Ding ist durch.

Das ist genau das, was ich will. Ich will die Stabilität einer Beziehung, aber auch mit anderen Frauen Sex haben. Und ich bin ein Mann.Was bedeutet das? Bin ich eigentlich eine Frau? SF Bedeutet vermutlich, du bist ein Mensch, und wünscht dir von ner Frau was anderes, als ne Masturbationshilfe zu sein... Beruhigt mich, zu hören, dass es solche Leute auch hier in Forum gibt

Kein Wunder - sowas machen normalerweise nicht mal deltas oder omgeas mit.Bonusbanane freigeschaltet--> :banana: Alpha fux / beta cuckx - es gibt echt immer noch ne Steigerung. Hä? Eine Frau, die keine Kinder will, ist etwas, was nicht mal Deltas oder Omegas mitmachen? Sowas schreiben jetzt die von RedPill? Love it! Nur weil ihr persönlich euch das nicht vorstellen könnt/es nicht haben wollt, heißt das nicht, dass es prinzipiell falsch ist...

Die beiden über mir haben Recht. Wo siehst du denn da ein Problem? Texten ist halt ihre Sache nicht, und das ist eigentlich gut so. Und wenn ihr euch seht, läufts ja. Also, mach dir darüber mal überhaupt keine Gedanken, genießen die Feiertage, und lass den Kontakt ruhig ruhen - es gibt auch ein angenehmes Schweigen, auch per Text, genieße doch einfach, dass du dir da kein Bein ausreißen musst. Und frag nicht zu früh nach einem erneuten Treffen, bzw am besten lässt du sie fragen Ich hatte mal was mit einem, der schreibt auch sehr verhalten manchmal, bzw hören wir auch mal wochenlang garnix voneinander. Das ist auch gut so, wir wissen ja, der jeweils andere ist da, und wenn mal ein Treffen geht, wird sich vorher schon gemeldet. Nach dem ersten FC haben wir uns übrigens ne ganze Woche "verbal geprügelt" per Text, ein großer Spaß, und wussten schon Tage vorher, dass es eigentlich drum geht, nach einem weiteren Treffen zu fragen. Es dauerte aber bis einer von uns beiden dann mal ernsthaft und konkret die Eier auf den Tisch gelegt hat (und ich weiß garnimmer, wer es jetzt eigentlich war). Das machts einfach spannend und etwas lustiger.

Klingt, als wäre da schon noch was zu holen - wenn dus nicht wieder so angehst wie beim letzten Mal. Bei nem SNL übernachten und danach Kontakt halten ist schön, aber am nächsten Tag gleich den ganzen Tag miteinander verbringen, mehrere Sachen unternehmen und kochen... Ich weiß ja nicht, das wäre mir zu viel, und das obwohl ich eh dazu neige, Dates in die Länge zu ziehen, wenn es passt. Du schreibst da immer wieder, es war ohnehin klar, dass du abends wieder fährst (und nicht nochmal übernachtest) - warum war nicht klar, dass du morgens (oder wenn man endlich ausgeschlafen hat mittags) wieder fährst? Solche Konstellationen liefen bei mir bisher immer so, dass der Betreffende (oder ich, je nachdem) am nächsten Tag gleich nach dem Aufstehen wieder weiter musste, teils war nichtmal ein Frühstück drin, weil zu viel zeit im Bett drauf ging. Zeigt, dass du ein ausgefülltes Leben hast, und nicht an ihr klebst. Bis zum Abend bleiben ist einfach zu viel, kein Wunder, dass sie da nen Rückzieher macht - und irgendwie mal antworten und mal freezen machens nicht besser, das.ist insgesamt so unausgegoren.

Oder braucht/wünscht sich eben diese Handlungsmuster, ganz genau. Allerdings ist halt die Einteilung LSE/HSE auch nicht so schwarz und weiß wie manch einer das zu sehen scheint. Ich denke, auch eine weit entwickelte HSE-Persönlichkeit kann LSE Züge haben. In bestimmten Situationen oder Bereichen. Zweifel und Unsicherheit an sich sind abergläubisch nicht unbedingt LSE Züge, wer sich seiner Schwächen bewusst ist, und damit umzugehen weiß, kann trotzdem ein hohes Selbstwertgefühl haben. Von daher ist es also eh nur ein Gedankenkonstrukt, in sich der Realität zu nähern, da sollte man nicht zu viel von abhängig machen.

Du könntest auch mal auf einen ihrer Anrufe reagieren, und ihr kurz und bündig sagen, dass das Ding damit durch ist, bevor du den Kontakt komplett abbrichst. Das wäre höflich, und du lässt dich damit nicht auf ihr Niveau herab. Ansonsten bin ich voll der Meinung von Farfalla. Ich hab jetzt auch jemanden, den ich etwa einen Monat kenne, es gab mehrere Treffen und mehrmals Sex. Ich fühl mich sehr wohl mit ihm, aber wenn der mir jetzt mit Beziehung käme, würde ich glaub ich die Beine in die Hand nehmen und laufen - wir kennen uns doch kaum! Zieh daraus eine Lehre fürs nächste mal...

Ja, ich sehe das schon so, dass der Typ Frau auf den Mann steht ein Indikator dafür ist, wie er selbst ist. Wenn dann mal eine Frau dabei ist, die anders ist, ist es einfach nicht "die richtige". Ich hab da quasi den Selbstversuch am laufen. Würde mich inzwischen nach viel viel Arbeit an meiner Persönlichkeit weitgehend als HSE einordnen, und habe Freundschaft+ mit einem jungen Mann, der depressive Episoden hat. Bei mir ist er damit noch nicht ganz raus, ich brauch schließlich keinen "Beschützer", aber gemerkt hab ich das natürlich trotzdem sofort. Eine normale Frau entscheidet sich dann aus dem Bauch heraus gegen so einen Mann. Interessant ist aber auch, was passiert, wenn dann trotzdem was läuft: Wir verstehen uns ausgesprochen gut, deshalb sind wir ja auch befreundet. Im Bett harmoniert es auch, er investiert dafür auch ordentlich. "Tiefere Gefühle" hat er trotzdem nicht für mich, er stellt mich nicht auf ein Podest wie die anderen Mädels. Ich bin einfach zu unkompliziert, zu straight, das Dramapotential und die Unsicherheit ist nicht groß genug... Er ist nicht der einzige, wo mir so ein Muster auffällt, also irgendwie halte ich das schon für bezeichnend.

Und warum wäre das nach einer längeren und engeren Beziehung weniger Scheiße? Ganz ehrlich, das wäre für mich auch nach mehreren Jahren ein Grund gewesen, meine LTR auf der Stelle zu beenden - und wer mich kennt, der weiß, dass ich eigentlich die unendliche Geduld hab in Sachen Beziehung

Mit deiner Schlussfolgerung hast du nicht ganz unrecht...ist auch nicht meine primäre Art, die Nummer zu besorgen aber notfalls eben eine Art aufs Handy zu wechseln Das würde mir vielleicht weniger auffallen, wenn ich nicht tatsächlich kein Whatsapp hätte - und der Typ am andren Ende ist dann nach dieser Absage halt meist überfordert, und weiß garnicht, wie er jetzt an meinen Kontakt kommt... Das ist echt traurig, und da bin ich mittlerweile so hart, dass ich denke, wer nicht von selbst auf die Idee kommt, dass es Telefone gibt, der hat Pech. (es sei denn, ich finde den einfach sehr sehr sympathisch, und hab von mir aus ein gesteigertes Interesse am Kontakt. Dann schreib ich den aber evtl auch von mir aus an, und gebe auch ungefragt meine Nummer raus)

Junge, das kann doch nicht dein Ernst sein! Wenn ich mit jemandem befreundet bin, wie uns immer mal treffen und ein guter Kontakt besteht, dann verhalte ich mich nicht so. Und toleriere es auch nicht vom Gegenüber, dass es sich so verhält. Und merkst du was? Da steht noch nix von Beziehung oder irgendwas, dass sind die elementarsten Grundbegriffe eines anständigen Miteinanders. Sollte in einer Beziehung nicht noch etwas mehr drin sein als nur die absolute Basis? Du gibst dich mit viel weniger zufrieden, und trägst ihr noch ihr Zeugs hinterher... Merkst was? Du darfst jetzt sauer und verletzt sein, egal warum ist es unmöglich, was sie da mit dir abzieht. Aber die Konsequenz Mist du bei dir ziehen: lass dir ein paar Eier wachsen, hör auf, dich zu entschuldigen (solang du sie nicht tatsächlich beleidigt hast), und wünsche ihr höchstens noch höflich (und distanziert) ein schönes Leben. Danach melde dich nie wieder, die ist deine Zeit nicht wert.

Und dann sage ich immer: "Sorry, ich hab kein Whatsapp" - und frage mich, warum der Typ zu feige war, gleich nach meiner Nummer zu fragen Gegen Facebook finde ich eigentlich nix einzuwenden, ich telefoniere zB ungern, und kenne auch Männer, denen das ähnlich geht. Aber wenn man sich wegen sowas schon solche Gedanken macht, dann zeugt das von einer Unsicherheit, die nicht unbedingt Erfolg verspricht...

Uh, das hab wirklich kaum jemand enträtseln. (ich kriegs hin, aber angenehm zu lesen ist anders) Hast du schonmal nen Gedanken dran verschwendet, dass die MM ganz nett ist, um ein gaaanz grobes Gerüst zu haben, aber halt nix bringt, wenn du stur diesen Fahrplan im Kopf hast? Hast du überhaupt noch Spaß dabei, oder überanalysierst du alles?

Das ist ja wohl Bullshit, kitzelig bin ich, und Punkt. Ich hab schon in den unpassendsten Momenten lachen müssen deswegen, und das auch wenn ich eigentlich wirklich Lust hatte. Kommt vor, da kann keiner was dafür.

Wie wärs, wenn du dir mal weniger Gedanken machst? Schreib sie doch an mit irgendwas von wegen ob sie gut heim gekommen ist, und sich vom Feiern erholt hat oder so.... Ideal ist es natürlich, wenn du nen persönlichen Aufhänger hast, falls sie also was erzählt hat, was sie noch unternehmen will oder so.

Hör auf die Herzdame - Hände sind nicht zu unterschätzen

Seh ich auch so. Ich hab meinem Ex noch ein paar Bücher und DVDs, die ich doppelt hatte, geschenkt. Hauptsache, der ist weg, und kann nicht behaupten, ich hätte ihn abgezogen. Wobei deine Geschichte schon echt extrem ist, du tust mir wirklich leid!

Vergiss den Ablauf nach Lehrbuch, das ist eben genau dein Problem. Du arbeitest Routinen ab, statt zu verstehen und ein Gefühl dafür zu kriegen. Ich finde für sowas eigentlich immer nen ganz natürlichen Aufhänger. "Ich finde übrigens, dies und das...", und schon hab ich ne gute Portion meiner Weltsicht und Empfindungen ausgedrückt. Kommt was gleichwertiges zurück, läufts. Und vielleicht solltest du einfach nen andren Opener wählen, wenn du mit dem nicht klar kommst. Ich habs neulich tatsächlich mit "Wer lügt mehr" versucht, und schon waren wir bei echt spannenden Themen...

Aber du faselst was von ner "offenen Beziehung", mit der die andre Dame einverstanden ist. Ich möchte wetten, dass deine Freundin nix davon weiß, dass du nicht nur mit ner anderen schläfst, sondern das "Beziehung" nennen willst... Und ja, Moralismus mag vielleicht nerven - Leute, die sich ihr Leben backen wollen, wie es ihnen gefällt, dabei andre übervorteilen, aber dann nichtmal dahinter stehen und jammern wenns schief geht, die nerven auch.

Wie wärs, wenn du das mit den Fragen mal sein lässt? Ich betreibe nicht viel OG, werde aber wohl bald ganz damit aufhören, weil ich nämlich immer wieder Chats hab, die so ähnlich ablaufen: Ich versuche, ein Gespräch hinzubekommen, das fließt, erzähle von mir - und bekomme nur knappe Antworten und dann wieder Fragen. Am Ende weiß der Typ vielleicht alles über mich und hat zig Fotos von mir (falls ich das Spiel länger mitmachen würde), und ich weiß fast nix - das ist Rotz, so lernt man niemanden kennen, und es sieht so aus, als wärst du auch einer von diesen Typen... Versuch doch mal, was von dir zu erzählen. Was bewegt dich, was willst du von dir preisgeben? Wie ist deine Weltanschauung, deine Träume? Ist doch egal, wo man wohnt oder was man arbeitet, das kann man sich am Anfang echt sparen.

Okay, viele Dates hatte ich noch nicht, aber das eine war zumindest für den Typen ganz sicher eines seiner merkwürdigsten oder gar schlimmsten. Mein Partner und ich hatten die offene Beziehung zu unserem Projekt gemacht, und zum ersten Mal hatte ich jemanden kennengelernt, mit dem ich was anfangen wollte. Nach langem Chat (wegen Entfernung) hatten wir sämtliche Rahmenbedingungen geklärt, der wusste also auch von meinem Partner. Das erste Treffen sollte auf einem Festival sein, wo wir zufällig beide hinfuhren, mein Partner war da aber auch dabei. Es war garnicht so leicht, auf dem riesigen Zeltplatz ein Treffen zu organisieren, und sich zu finden, Handynetz war auch zusammengebrochen. Am ersten Abend wars dann so weit, Date ausgemacht, ich sage meinem Partner Bescheid, wo ich hingehe, und er sagt: "Na, den Typen muss ich mir doch mal anschauen!" - und geht mit, Diskussion zwecklos. Ich komme also bei dem Typen am Zelt an, und musste erstmal die beiden Jungs einander vorstellen. Das Ganze war schon awkward, wir wussten schließlich alle 3 Bescheid. Aber beide haben sich sehr entspannt benommen, wir haben zusammen zwei Flaschen Met geleert, und bis spät in die Nacht Geschichten und Witze erzählt. Zum Abschied haben sich die beiden sogar umarmt, wohl um zu beweisen, WIE cool sie sind Ich hätte es nicht gedacht, aber der Typ traf sich am nächsten Tag wieder mit mir, diesmal alleine, und es lief gut. Inzwischen ist da Freundschaft+ draus geworden, ich will ihn wirklich nicht mehr missen - aber der Start war echt nicht so das Wahre...