Nahilaa

Na, das liest man doch gern! Bezüglich der Gründe kann ich noch dazu beitragen, dass die mit Sicherheit echt waren. Ich hab da auch so einige von "ich wollte mal neue Erfahrungen machen" über "ich wusste, dass er bestimmte Skills hat" bis hin zu "mir war langweilig". Ich schäme mich für keine davon, aber die meisten Frauen sind ja ja etwas anders...

Ich bin 100% bei Botte. Darüber hinaus kann ich dir vielleicht ein bisschen ihre Sicht nahe bringen weil ich schon ähnliches erlebt hab. Weder mein damaliger Freund, noch ich sind besonders aufstrebende Menschen gewesen, folglich ging es bei uns weder ums Geld, noch um Erfolg in der Zukunft - aber halt, wie bei euch, um den Output und die Wertschätzung im Alltag. Ich hatte ne Ausbildung, und dazu 1-2 Nebenjobs, was ein Pensum von 50-60 Stunden und viel Arbeit am Wochenende und nachts ergibt. Er war eine Zeit lang arbeitslos, hatte später ne Ausbildung - aber halt jeden abend und jedes Wochenende frei. Das nutzte er natürlich entsprechend, Freizeitvergnügen, während ich arbeitete. Dürfte er ja, kein Ding - aber er sah es halt gleichzeitig nicht ein, mal einen Hamdstreich mehr im Haushalt zu machen. Weißt du, wie es sich anfühlt, wenn du Samstag Nacht nach 12 Stunden Arbeit heim kommst, und dein Partner hat dir als freundlichen Gruß noch die Küche im Chaos hinterlassen? Ich kanns dir sagen: Es fühlt sich an, als hätte er keinerlei Respekt oder Wertschätzung dafür, dass du dir täglich den Arsch aufreißt. Und als wäre er einfach stinkfaul, schließlich hätte er ja zeitlich wesentlich mehr Möglichkeiten gehabt, das zu machen. Und schlussendlich, als wärst du ihm egal, sonst würde er dir ja mal irgendwann was Gutes tun, wenn du schon immer nur an rotieren bist, während er auf der faulen Haut liegt. Merkst was? Da muss es garnichtum Geld oder guten Job gehen, dass sich eine Dynamik entwickelt, die eurer nicht unähnlich ist. Da geht's dann noch weiter: Ich verbrachte die knapp bemessene gemeinsame Freizeit mit Hausarbeit, er war bestenfalls noch vorwurfsvoll, warum ich keine zeit und keinen Kopf für ihn hatte. Mein Frust wuchs, ich fühlte mich einerseits nicht geschätzt (ein Eindruck, der mir im Nachhinein auch von außen bestätigt wurde), andrerseits hatte ich vor ihm keinerlei Respekt mehr, schließlich tat er in seinem Leben keinen Handgriff mehr, als er musste, und mit Gegenüber erwartete und wollte er immer nur, und es kann nix zurück. Das kann - mit ner geduldigen Frau wie ich es war - jahrelang so gehen. Streitigkeiten, Szenen, kein Sex mehr über Monate... Glaub mir, ihr seid eigentlich noch gut dran im Moment. Effektiv hört es sich für mich also so an, als wäre dein Problem wirklich komplett hausgemacht. Du kriegst deinen Arsch nicht hoch, während sie ackert. Du hättest Kapazitäten frei, die du nicht zu eurem gemeinsamen Wohl nutzt, sondern mit Däumchendrehen vergeudest. Und mal ehrlich, wenn mir jemand erzählt, er denkt sich grade ein Startup aus, kommt aber seit 1,5 Jahren (!) nicht in die Puschen, dann kann ich darüber nur noch lachen. Krieg also in Gottes Namen deinen Arsch hoch! Ich möchte wetten, deine Freundin ist jetzt schon am überlegen - Sie muss dich unglaublich lieben, dass die das überhaupt so lang toleriert hat, aber du behandelst weder sie, noch dich richtig, und sie wird so nicht mehr lange weitermachen können.

Ich denke, eigentlich sollte es dir ein bisschen egal sein, was sie jetzt will, oder wie oder wo, sondern du solltest dir drüber klar werden, was DU willst, und wie DU zu ihr stehen willst. Es hört sich so an, als wäre sie dir echt wichtig. Willst du also ne Beziehung? Dann Go for it! Reicht es nicht für ne Beziehung? Dann lass es, und verhalte dich einfach genau so, wie du es möchtest. Ich hab zb mit meinen FBs auch nen sehr freundschaftlichen Umgang, es wird viel gekuschelt, und sich auch mal getroffen, ohne zu vögeln - warum auch nicht? Ich würde mir nicht von einem Etikett vorschreiben lassen, wie ich mich verhalten soll.

Lieber TE, das ist jetzt an sich schon tatsächlich ein sensibles Thema. Ich finde es gut, dass du das für dich bearbeiten willst - schließlich heißt es grade hier "love it or leave it". Vielleicht hilft es dir, mal zu hinterfragen, wo dein Problem herkommt - in meinen Augen auch ein Stück weit von deiner Sicht auf die Sexualität der Frau: Du schreibst, sie hat sich "auf dem Silbertrablett serviert" und "für lau hergegeben". Das heißt, für dich ist weibliche Sexualität etwas, was sie bitteschön nur hergeben sollte, wenn sie einen entsprechenden Gegenwert erhält - spätestens jetzt geht uns sicher allen auf, wie grundverkehrt der Gedanke eigentlich ist (und wie nah an Prostitution wir rein ideel gesehen sind, wenn wir den tatsächlich verfolgen). Hast du mal versucht, das anders zu sehen? Ein Mann, der da mitmacht, gibt sich unterm Strich genauso schnell und billig her wie die Frau - und das ist auch genauso in Ordnung. Hattest du schonmal Sex beim ersten Date? Geknutscht nach ein paar Stunden Gespräch? Wenn ja, oder wenn dus zumindest tun würdest, wenn sich Gelegenheit ergibt, was ist dann bei dir anders als bei ihr? Vielleicht ist es ja sogar so, dass auch die Frau manchmal einfach hergeht, und einen Mann "benutzt", für ihre Lust, ihren Spaß. Dass die Frau sich nicht hergibt, sondern sich nimmt, was sie möchte. Wenn das so wäre, wäre es dann noch bedenklich? Wäre es nicht einfach in Ordnung und berechtigt, wenn sie ihre Bedürfnisse kennt und dafür einsteht? Ich bin ne Frau, die sich mit Silbertrabletts auskennt. Wahrscheinlich noch besser als deine Freundin - ich bin schon mit Männern im Bett gelandet, die das echt garnicht verdient hatten, und hab auch mal Analverkehr beim ersten Date - wenn ich das möchte. Ich hab mich noch nie hergegeben, bin noch nie benutzt worden, hab noch nie etwas weggenommen bekommen, dadurch dass ich unverbindlichen Sex hatte - und ich hoffe, den Männern, die da beteiligt waren, geht's ebenso. Weil immer zwei dazu gehören, die ihre Haut genau gleich "billig" oder "teuer" verkaufen - und das ok ist, solang sie sich einig sind. Du bist halt vielleicht jemand, der sich da lieber Zeit lässt, und das ist doch auch gut so - schön, wenn sie darauf eingeht. Wenn du dieses Mindset verinnerlichen könntest, hättest du in Zukunft vermutlich keine Probleme mehr mit der Sexuellen Vergangenheit der Frauen. (Wenn Sie direkt unehrlich war dir gegenüber, dann ist das ein Problem, aber das hat mit Sex nix zu tun)

Hui, das ist doch echt nicht die Möglichkeit... Wenn ich dieses Gestresse schon lese, wird mir ganz anders! Du willst keine Beziehungsdynamik, dann mach doch einfach keine Beziehungsdinge! Was erwartest du denn, wenn du jedes Wochenende bei ihr rumsitzt? (Ich wohne übrigens auch im Haus meiner Eltern, und meine FBs sind nur seltenst genötigt, mit meiner Familie zu essen - die sagen mir aber auch einfach, wenns Ihnen zu viel wird) Was geht's dich an, wer ihr wann irgendwelche Nachrichten schreibt, und was mit dem Ex ist? Du willst ne FB, du hast da keine Rechte - und es ist kindisch, deshalb schlechte Laune zu haben, und die an ihr auszulassen. Insgesamt: Du hast 0 klare Linie, und machst Drama, weil du das scheinbar genießt. Unsexy, total.

Hör auf @Neice, der hat vollkommen Recht. Dazu gebe ich dir mal kurz eine Einschätzung, wie ich als Frau darauf reagieren würde. Ich finde dich nett und attraktiv, und du sagst mir, du willst mich erstmal kennenlernen? Super, ich such zwar nix Festes, aber die Basis sollte schon stimmen, und Kennenlernen macht Spaß. Du erzählst mir beim zweiten Date oder so ganz nebenbei, dass du da verunsichert bist, und deine Zeit brauchst? Schon hab ich ne Aufgabe, ne Herausforderung, und werde erst recht versuchen, dir ne gute Zeit zu bereiten, und zu gucken, dass du dich wohl genug fühlst, und irgendwann dann die nächsten Schritte machst... Das kann ein Pluspunkt sein bei manchen Frauen, du musst da nur zu dir stehen.

Ich denke auch, was dir fehlt, ist einfach - um es mal im PU-Sprech zu sagen - Comfort. Lass dir doch die Zeit, mit einer Frau mal warm zu werden, dich wohlzufühlen mit ihr usw - nirgendwo steht geschrieben, dass du ONS beim Feiern aufreißen musst, wenn du dich damit nicht gut fühlst! Eine gute Frau lässt dir diese Zeit - und ne noch Bessere ist fähig, von sich aus so viel Comfort aufzubauen, dass du dich schneller wohl fühlst, als du glaubst...

Ich denke, du kannst es machen, der Erkenntnisgewinn wird aber sehr gering sein. Frauen reflektieren nicht, warum und wieso, die haben ein Gefühl, und reagieren darauf, meist ohne es überhaupt zu merken. Klar, dass sie dir hinterher nicht mehr sagen können, woran es lag. "Gib nix drauf, was die Frau dir sagt." - bitte 100x abschreiben und merken. Sagt dir eine Frau Plus, wenn du es so formulierst wie in deinem Beispiel, wirkt es wie ein Versuch, nochmal nen Fuß in die Tür zu kriegen, kann also gut sein, dass manche darauf genervt reagieren.

Ich sehe da kein Stalking, ich wollte nur drauf hinweisen, dass die Frau es so sehen könnte, und die deshalb evtl nicht die Wahrheit sagt. Was ich aber sicher sehe ist, dass du schon viel zu viel Hirnfick wegen ner flüchtigen Begegung und ner Nachricht hast.

Oder sie ist es, und findet es creepy, dass du sie stalkst... Einem Freund von mir ist es mal passiert, dass er einer schrieb "kann es sein, dass du in Straße Xy wohnst?", und sie hat ihn geblockt. Später hat er sie persönlich dort getroffen, und sie erzählte, es hat ihr so ne Angst gemacht, dass er weiß wo sie wohnt, dass sie so reagiert hat. (Hatte dann halt auch sonst nicht alle Latten am Zaun, aber das nur nebenbei)

Da bist du lange nicht der Einzige, und weiß Herzdame schon sagt, allein vom Begriff her ist das nicht so abzuleiten.

DANKE! Die Klarstellung war mal wichtig! Und wer das immernoch nicht richtig im Kopf hat, nimmt mal fix LdS und schlägt nach bitte. @Vierviersieben: Deine Bekannte ist damit immernoch HD, weil sie ein positives Verhältnis zu ihrer Sexualität hat.

Kann ich so stehen lassen, durchaus - nur so liest du in meinem Beitrag, dass ich HSE mit Moral gleichsetze? Es geht mir drum, dass der HSE-Mensch sich selbst genug Wert beimisst, dass er nicht um seinen Selbstwert zu polieren irgendwie Sex (außerhalb der LTR) haben muss. Dieser "Risikofaktor" ist einfach bei LSE größer. Dass aber auch ein HSE-Mensch unehrlich und auf seinen eigenen Vorteil bedacht sein kann, ist außer Frage - genauso wie ein LSE-Mensch Rückgrat haben und aus moralischen Gründen gegen so einen Impuls handeln kann. Was uns wieder dahin führt, dass es eben drauf ankommt, wie wichtig Ehrlichkeit der Person ist und wie zuverlässig sie ist.

Bedeutet für mich: HSE muss weniger Selbstwert aus externen Quellen ziehen, und sich also weniger über Männer Bestätigung holen. Ist also evtl sogar weniger gefährdet, fremdzugehen - aber eigentlich hängt es vor allem davon ab, wie ehrlich jemand ist.

Ist mir auch schon vorgekommen. Einer meiner besten Freunde hat mich mal mehrfach von der Bettkante geschubst, weil ihm die Freundschaft wichtiger war, und er nix riskieren wollte... Und, wie das so ist, wenn Mann das Eskalationsfenster verpasst, jetzt muss ichs auch nicht mehr haben, die Anziehung ist von mal zu mal so wir uns platonisch getroffen haben, geschwunden.

Ich war auch eine davon, und bin immernoch sicher, dass es das gibt. Ich selbst war (und bin) für bestimmte Männer uninteressant, weil ich eine bestimmte Art hab, mich zu verhalten/zu geben, durch die ich für viele einfach raus falle. Dann noch bestimmte Merkmale wie die Körbchengröße, Haarfarbe, Styling usw - kurz, für einen gewissen Prozentsatz der Männer BIN ich unattraktiv. Wenn jetzt einer von denen dann Merkmale und Verhalten hat, durch die er für mich unattraktiv wirkt, dann haben wirs doch - und diese Paarung ist in meinem Leben nicht nur einmal vorgekommen. Plus, das sollte man auch Buch außer acht lassen, wenn man sich schon zu lang und zu gut kennt, leidet die Anziehung. Einer meiner Kumpels wurde mit mir zusammen eingeschult, wir haben seitdem immer Kontakt gehabt. Nach mehr als 20 Jahren und einer gemeinsamen Kindheit ist es vollkommen abwegig, an Sex miteinander auch nur zu denken - bliebt Freundschaft.

Ich hab nen PUA als guten Freund (und früher FB). Der hat ne tolle Frau kennengelernt, sich aus 5 Alternativen für sie entscheiden, und ist jetzt mit ihr sehr glücklich. Sie haben was offenes, er ist aber trotzdem monogam, weil sie allein ihm reicht. "Warum sollte man sich andere Frauen aufreißen, wenn man die Beste schon Zuhause hat?" Also, ja, es geht - freu dich, dass dein Freund solche Skills hat, immerhin kann er dann verführen, und weiß, mit dir umzugehen.

Doch, sind sie - in dem Moment, wo sie dir das klipp und klar sagen. Meiner diskutiert gern PU-Theorie mit mir... Aber so insgesamt ist das ja grad das gute an ihnen: Die sind von "Normalos" mit Game kaum zu unterscheiden, haben aber an ihrer Persönlichkeit gearbeitet, und sind oft reflektierter und ehrlicher - die tatsächlichen Pickup ARTISTS halt. Eigentlich ein Hauptgewinn für die Frau, und keine Gefahr. Gibt nur so wenige - und leider einige, die sich selbst so nennen, aber halt nix kapiert haben.

Mädel, verzeih mir meine harten Worte - aber das ist doch beknackt. Wenn du mal was leckeres willst, ist das dein Gutes Recht. Aber, und das ist mein ehrlicher Rat, dann geh doch hin, mach den Typen lang, hab einfach im Bett deinen Spaß mit ihm, und lass dich nicht auf mehr ein. Wenn der nämlich nur heiß ist, und sonst nicht zu dir passt, dann ist er eben für genau das gut (vielleicht. Wenn nicht, würde ichs auch nur bei einem Mal belassen)... Du solltest mal dringend von dem Trip runterkommen, jemanden binden zu wollen, der nicht zu dir passt, dich unmöglich behandelt, und dann auch noch im Bett schlecht ist. Damit machst du dich nur unglücklich - allerdings siehst du allein daran eben auch, dass du dringend an dir arbeiten musst, weil du riesige Baustellen hast, die so nen Hickhack überhaupt erst möglich machen. Ich gebe dir übrigens Brief und Siegel, dass er kein PUA ist, sondern einfach nur arrogant. Wenns nämlich ein (guter, fähiger) PUA wäre, dann hätte es weitaus weniger Drama gegeben, wesentlich früher Sex, er hätte wesentlich weniger Zeit vor der Glotze verbracht, und dir noch obendrein ein besseres Gesamtgefühl vermittelt. Glaubs mir, denn ich bin schon nem PUA begegnet, draußen im Feld. "Verfallen" ist da der richtige Begriff, denn ich bin seitdem vollkommen von ihm überzeugt: Das war von vorne bis hinten entspannt, angenehm, respektvoll und positiv, wie das mit ihm lief - also alles, was dein Typ dir offenbar nicht liefern kann. Das hat mich damals persönlich sehr weitergebracht, während deiner dich offenbar nur runterzieht... Die Unterschiede sind deutlich - und wie schon gesagt, wenn dir das zu schwammig ist, machs an dem Fakt fest, dass er ewig mit dem Sex gewartet hat. Das kommt dir bei nem PUA nicht vor, und wenns einer ist, der noch übt, dann wird es hier als Fehler bewertet.

Geil! Vote for Schatztruhe! Nicht.

Das waren keine Shittests, und hat sie sicher auch nicht absichtlich gemacht, um dich zu ärgern. Lies dich mal ein zum Thema "Rebound", dann hast du ne Erklärung für dieses Verhalten. Insgesamt geht es für die Frau rein evolutionär gesehen darum, den Mann rauszufiltern, der ihren gemeinsamen Nachkommen die besten Überlebenschancen bietet. Und das ist nicht unbedingt der mit dem größten Muskeln oder der, der am vernüftigsten mit ihr redet. Es geht da um ein Gesamtpaket, mittels dem er seinen Frame halten kann - nennen wir es Charakterstärke. Die Frau prüft das instinktiv und unbewusst immer mal wieder ab, und ein Mann, der echt ist ins Persönlichkeit hat, merkt es womöglich garnicht, weil er automatisch richtig reagiert. Ein Shittest ist ein Kompliment, zeigt er doch an, dass die Frau ihn für den besten Mann hält, und das grade nur verifizieren möchte. Beleidigungen und absichtliches Nerven sind respektlos, und niemand muss sich das geben.

Damit schließt du aber schon sehr von dir auf andre. Nicht jede Frau tickt so - ich finde es zb fast zu lang, bis zum dritten Date mit Sex zu warten, da reicht meine Geduld nicht. Und wenn ein Mann richtig führt und eskaliert, dann geht das sicher auch für dich früher, und fühlt sich richtig an. Dafür ist Führung und sexuelles Framing ja da! Lieber TE, die Story ist bitter, aber immerhin war sie ehrlich. Auch ich rate dir, weniger zu schreiben, weniger zu verhandeln, mehr zu Eskalieren. Lies dich zur Eskalationsleiter ein, du kannst das stufenweise steigern.

Da gabs mal ne Aktion, Lieblingsstellung angeben beim Eintritt, ein Getränk gratis. Da hab ich die angegeben - ich glaub, ein paar der Jungs googeln immernoch Ansonsten, lieber TE, hör auf Herzdame! Ganz wertvoller Beitrag.

Na, wenn du da noch nen Schubs brauchst, dann musst du aber echt nochmal in die Grundschule... Missionar und Doggy samt der gefühlt 1000 Varianten sind schon toll - aber halt nur zwei Stellungen. Wie siehts aus mit Reiten? Im Stehen? Löffelchen? Von hinten, wenn sie liegt? Fliegender Tiger isst Nudeln?... Es gibt doch einfach unglaublich viele Stellungen, die man ausprobieren, wechseln und variieren kann - und dafür brauchst du wohl kaum uns, sondern ein Buch oder eine Internetseite mit Stellungen würde dir da mehr Überblick verschaffen. Der Rest hört sich für mich so an, als wärst du zu langweilig und vorhersehbar. Ihr seid auf dem Sofa, du fängst an, zu küssen, und dann schon gleich an "strategisch wichtige Zonen" zu gehen. Wo bleibt da die Spannung, die Überraschung wo nimmst du da ihren Kopf mit? Mit meinem Ex lief das auch etwa so ab, und mein Drive ging gegen 0, Sex wurde zu einem notwendigen übel, und die Vorstellung war mir nur noch unangenehm,ich blockte fast nur noch. Wie wärs, wenn du sie mal überrascht?Sei mal dreist, pack sie dir mal, und falte sie über den Tisch, oder drück sie an den Türrahmen. Beiße mal, statt zu küssen. Und beim nächsten mal machst dus euch vielleicht gemütlich, du massiert sie mal, und gehst nicht gleich an die Brüste oder zwischen die Beine. Lässt sie warten, machst ihr Lust, und verweigerst ihr erstmal, dass es weitergeht. Lass sie doch auf deinen Schwanz warten... Da geht's um Verführung im Alltag, die fehlt, und um das Überraschungsmoment.

Ich würde dir raten, dich zur LMR einzulesen - und zwar nicht, wie man sie dann umgeht oder bricht, sondern wie man es erreicht, dass sie garnicht erst entsteht. Dein Mindset sollte sein, die Frau warten zu lassen. Klar darfst du eskalieren, aber wenn du das halt straight durchziehst, am besten vom Ansprechen auf der Straße, bis sie beim Ausziehen der Hose blockt, dann musst du dich nicht wundern, dass die Frau das Gefühl hat, du wolltest nur zum Schuss kommen - und dann macht sie dicht, wenn sie wieder Zuhause ist. Wenn du es schaffst, nicht nur genug Comfort zu vermitteln, sondern deine Eskalation so zu kalibrieren, dass die Frau die nächste Stufe eigentlich schon ne weile wünscht, bevor du dann so nett bist, und ihr diesen geheimen Wunsch erfüllst... Dann wird sie mehr haben wollen. Kann sein, dass es dann gar keine LMR mehr gibt, aber auf jeden Fall ist dann die Wahrscheinlichkeit größer, dass sie dich auch wieder trifft. Tu vielleicht in Zukunft etwas... Naja, langsamer will ich nicht sagen, das hat mit Tempo nicht unbedingt zu tun... Bedachter, empathischer - und stoppe vielleicht mal vor dem Block, einfach weil dus kannst. Dann fühlt sie sich auch nicht so gedrängt...