Kiryu

Ich hatte Anfang letzten Jahres genau die gleiche Erfahrung wie du (als ich noch monogam lebte, das ist zum Glück vorbei). Sie hat auch einer alten Affäre sexy Bilder geschickt und ich habs nur aus Zufall mitbekommen. Habe sie damit konfrontiert. Großes Drama, haben uns aber beide letzten Endes wieder einbekommen. Ein paar Wochen hielt die Beziehung noch, mein Verhalten hatte sich allerdings verändert. Vertrauen angeknackst, konnte dann nicht anders, als wieder in ihr Handy zu gucken und hab wieder gesehen, wie sie mit anderen Typen auf diese Weise schrieb. Habe dann Schluss gemacht, und es war für mich die richtige Entscheidung. Nach meiner Erfahrung lässt sich das Vertrauen in so einer Situation nicht zurück gewinnen. Bis sie dir dann wirklich fremd geht, ist es eigentlich nur eine Frage der Zeit. So eine Frau ist super für offene Beziehungen, aber keine Kandidatin für eine LTR. Daher empfehle ich dir, Schluss zu machen.

Für zukünftige Beziehungen: halte das Texten auf einem MINIMUM. Im Idealfall nutzt ihr das Ganze nur, um Treffen auszumachen. Schreibt nicht jeden Tag bei whatsapp rum. Stattdessen gib euch beiden Raum, euch gegenseitig auch mal zu vermissen. Wenn du nicht jeden Tag mit deiner Freundin in Kontakt bist, und ihr euch beispielsweise nur am Wochenende seht, ist die Freude auf das Treffen viel größer. Ihr habt euch mehr zu erzählen, sie weiß deine Zeit mehr zu schätzen etc. Bau sie in dein Leben ein, statt dein Leben um sie herum zu bauen.

Hake die Beziehung im Kopf ab. Stell deinen Invest KOMPLETT ein. Von deiner Seite aus kommt nichts mehr. Du widmest dich ab sofort nur dir selbst. Lerne neue Leute (und vor allem neue Frauen) kennen. Sie hat momentan NULL Interesse an dir, die Luft ist ziemlich raus. Investierst du nun weiter, stößt du sie nur weiter von dir weg. Und du hast es richtig erkannt. Sollte sie schreiben, schlägst du kein Treffen vor. Nur ein paar Nachrichten hin und her und dann beende das Gespräch. Widme dich anderen Dingen, statt mit ihr rumzutippen. SIE muss jetzt investieren. Und sie hat leider nicht mal eine Chance dazu, weil du sie in die Enge treibst. Deswegen empfehle ich, ihr Freiraum zu lassen (indem von dir NICHTS mehr kommt) und sie so auf dich zukommen zu lassen. Ihren Taten nach zu urteilen will sie diese Beziehung nicht weiterführen. Also handle auch danach. Sie macht einen Schritt zurück, du machst zwei.

Nope, ist nicht egal. Hängt davon ab, ob er in der Kennenlernphase ist, in einer monogamen Beziehung oder offenen Beziehung etc. Besitzdenken führt zumindest nicht ans Ziel.

Kannst du das mal genauer ausführen? Von welchen Situationen sprichst du?

Das ist kein Fehler, du hast genau richtig gehandelt. Der Mann verführt, die Frau bindet. Du hast deinen Fokus darauf gelegt, mit ihr eine schöne Zeit zu verbringen, so wie es sein sollte. Das sind alles Dinge, die du mit einer LTR/MLTR unternehmen kannst, aber NICHT mit einer FB. Brichst du diese Regel, passiert folgendes: Jep, gemischte Signale deinerseits. Die Frau hat Gefühle für dich entwickelt und das ist allein deine Schuld! Deswegen würde ich an deiner Stelle ganz genau überlegen, welche Verhaltensweisen du bei ihr bisher an den Tag gelegt hast, die mehr in eine LTR/MLTR passen und daraus für zukünftige FBs zu lernen. Die Anziehung ist allerdings eindeutig hoch, da du auch sehr viel richtig machst. Wichtig zu erwähnen wäre dabei noch, dass du nicht einknickst und ihren Bedingungen zustimmst (vorausgesetzt du willst mit ihr keine LTR/MLTR haben). Verpack es schön und bring Willingness to walk away mit ein, im Sinne von "Falls das für dich so weiterhin nicht in Ordnung ist, kann ich das natürlich voll verstehen. Dann gehen wir besser getrennte Wege". Wenn du deinen Standpunkt klar gemacht hast, lass dich nicht auf eine Diskussion ein, sondern wechsel dann das Thema

Das hört sich gar nicht gut an. Was genau meinst du damit? Sowas würde sie sicher nicht sagen, wenn du kongruent wärst. Bist du dir sicher, dass du sie durchgehend wie eine FB behandelt hast und ihr keine gemischten Signale gesendet hast? Das ist so ziemlich die beste Beschwerde, die du von einer Frau bekommen hast. Daran sieht man, dass du auf jeden Fall vieles richtig machst. Schreib sie in ein paar Tagen an und verhalte dich so, als ob nichts gewesen wäre (ist nämlich auch nichts passiert) und mach das nächste Treffen aus. Trefft ihr euch mehr als einmal pro Woche?

Ich würde sagen, dass es in Bezug auf sexueller Loyalität damit zu tun hat, dass Menschen das Bedürfnis nach "etwas neuem" haben, unabhängig vom Geschlecht. Sowohl Männer als auch Frauen wollen neue Erfahrungen mit "neuen" Menschen des anderen Geschlechts sammeln.

Das Gegenteil ist der Fall, ist alles sehr stressfrei. Ist echt super. 🙂

Da hast du vollkommen recht, ist vielleicht nicht ganz deutlich geworden aus meinem Text. Genau richtig erkannt. Nein, ich spreche das Thema überhaupt nicht an. Nur wollen Frauen nach einer gewissen Zeit das ganze einfach verbalisiert haben. 3 Monate sind nur ein Empfehlungswert, da muss man sich jetzt nicht so fest dran aufhängen. Meine jetzige MLTR hat das Thema zum Beispiel erst nach einem halben Jahr auf den Tisch gebracht. Sehe ich genauso, ein langfristiges Verhältnis ist mir auch immer lieber, als ein ONS. Es muss aber auch nicht zwingend aus jeder FB ein Superbuddy werden. Wenn ich sie heiß finde, ist sie als FB bereits qualifiziert. Sollte sie auch noch eine coole Persönlichkeit haben ist das ein toller Bonus, für mich aber kein Muss. Da ist jeder sicher anders gestrickt. Das Ganze funktioniert meiner Erfahrung nach so: Sagst du es, ist es nicht okay. Tust du es einfach, dann ist es für sie okay. Und wie gesagt, ich selber spreche das Thema auch nicht nach drei Monaten an, von meiner Seite aus kommt da gar nichts. Nur wie gesagt wollen Frauen ab einem gewissen Punkt einfach einen "Namen" für das Verhältnis haben, beziehungsweise es verbalisiert bekommen. Und das sollte meiner Meinung nach nicht zu schnell passieren, das ist alles. Wenn du einer Frau direkt ins Gesicht sagst "du bist nur eine FB für mich", dann ist es nicht so einfach für ihre Kogni, das zu akzeptieren. Handelst du jedoch danach, dann ist es für sie vollkommen okay und sie freut sich oftmals darüber, einfach unverbindlichen Sex mit einem Mann haben zu können, ohne dafür verurteilt zu werden.

Das ist logistisch ziemlich einfach zu klären, indem man sich nicht spät abends/nachts trifft. Je nachdem wer bei wem ist und welche Transportmittel man benutzt. Muss mit eingeplant werden. Wieso muss es immer unpersönlich bleiben? FBs können auch zu wunderbaren Freundschaften werden. Es heißt ja nicht umsonst Friends with Benefits. Ich sage ja nicht, dass man sich trifft, schnell fickt und sie dann rausschmeißt. Respektvolles Verhalten sollte selbstverständlich sein. Spricht ja nichts dagegen, sich zusammen noch einen Film reinzuziehen, sich was zu kochen, oder sich eine Weile über Gott und die Welt zu unterhalten. So lange man seine FBs nicht auf Dates rausnimmt.. Für "menschliche Wärme"/Nähe sind MLTRs oder halt die feste Freundin (OLTR) da. Und falls die FB so toll sein sollte, kann man sie ja immernoch hochstufen zur MLTR/festen Freundin. Hauptsache man tut dies nicht aus Alternativlosigkeit, Faulheit oder wechselt ständig zwischen FB & MLTR-Verhalten. Ich glaub da haben wir einfach eine andere Erwartungshaltung, was FBs angeht. Meiner Meinung nach muss man für eine FB nicht großartig screenen. Ist sie heiß, dann hat sie schon den halben Fuß in der Tür. Aber da hat auch jeder seine eigenen Vorlieben. Da hast du mich wohl missverstanden, wir sind komplett einer Meinung. Viele Frauen lieben es, so einen lockeren Typen kennen zu lernen. Ne, aber ich bin ja auch keine Frau. Wenn du mit einem Kumpel ins Kino gehst und ihm den Eintritt + Popcorn bezahlst, den fragt er sich nicht "Ohhh, was hat das jetzt zu bedeuten???" oder denkt sich "Wow, er mag mich ja wirklich!" Er denkt sich nur "cool" und verlagert seine Gedanken dann auf die Popcorn. Mit "kein Geld ausgeben" sind Geschenke, Restaurantbesuche, Kino etc gemeint (was man mit einer FB mmN eh nicht unternehmen sollte. Ich rede natürlich nicht von dem Kram, den du zuhause hast oder den du für einen gemeinsamen Abend besorgst.

Ich sehe nicht, was an einem Treffen pro Woche besonders anstrengend sein soll. Klar, du kannst auch den Dingen einfach ganz natürlich seinen Lauf lassen, deiner FB jeden Tag schreiben und dich mehr als einmal die Woche mit ihr treffen. Dann beschwer dich aber nicht, wenn sie sich irgendwann Hoffnungen macht bzw. sie da mehr reininterpretiert. Wenn du einer Frau nach einer Weile sagst, du willst nichts ernstes, sondern nur lockeres Rumvögeln und sie beispielsweise darauf immer mal wieder bei dir übernachtet - dann sind deine Worte sowas von egal. Sie schaut auf deine Taten und dieses Verhalten wird über kurz oder lang zu Drama führen. Hat übrigens auch nicht im geringsten etwas mit Screening zu tun. FBs sind die LOCKERSTEN Beziehungen überhaupt, daran ist überhaupt nichts anstrengend. Und ich stimme dir zu: Viele sind sehr glücklich darüber, dass du dich nicht direkt binden willst, wie der Großteil der anderen Männer da draußen... Wenn es allerdings für dich so funktioniert, dann ist das natürlich super. Damit kannst du dich zu einer Minderheit zählen. Leider liest man aus deinem Text nicht ganz heraus, wie deine FB-Beziehungen aufgebaut sind. Die meisten Männer fahren allerdings mit der "ganz natürlichen Herangehensweise" gegen die Wand.

Möglichst wenig Kontakt im Textgame (nicht jeden Tag schreiben!), maximal 1 Treffen pro Woche (falls sie eine FB ist, KEIN Übernachten, falls sie eine MLTR sein soll, dann ist Übernachten okay), kein Händchenhalten, wenig bis gar kein Geld für sie ausgeben (für FBs gar nichts), kein Gerede darüber "was das zwischen euch ist", etc.

Du redest in den ersten drei Monaten (MINDESTENS, am besten noch länger) kein Wort über das Thema "Beziehung" oder sonstiges mit den Frauen, die du kennen lernst. Deine Aufgabe ist es, zu entscheiden, ob die Frau eine FB oder MLTR werden soll. Dann handelst du entsprechend und kongruent. FBs verstehen in der Regel sehr schnell, dass sie FBs sind, da sollten keine Missverständnisse aufkommen. Sollte sie innerhalb der ersten drei Monate nachhaken, sagst du in einem lustigen Frame, dass es zu früh für dieses Thema ist, du die Dinge lieber langsam angehst und wechselst das Thema. Nur weil dir eine Frau eine Frage stellt, heißt das nicht, dass du sie beantworten musst. Ich sage hier übrigens nicht, dass du jemanden anlügen sollst, das bringt nichts. Stattdessen subkommunizierst du, dass sie nicht die einzige Frau in deinem Leben ist. Generell ist es bei Frauen so: Sagst du die Dinge direkt, ist es nicht in Ordnung. Tust du es einfach, dann ist es in Ordnung. Frauen kommunizieren anders als Männer. Wenn du einer Frau beim ersten Date sagst, dass du eine offene Beziehung hast, dann ist das so, als ob du sie direkt in die kalte Dusche schmeißt. Ist doch klar, dass die meisten dann rausspringen. Was auch nicht funktioniert ist, die Dusche direkt angenehm warm zu stellen ("Ja, du bist 'ne tolle Frau, ich will nur dich") und das parallel mit anderen Frauen auch zu machen. Das kommt früher oder später raus, die Dusche wird dann auf einen Schlag eiskalt und die Frau springt heraus. Stattdessen empfehle ich (von der Metapher her) die Frau in eine lauwarme Dusche zu stellen und die Temperatur im Laufe der Wochen und Monate langsam kälter zu stellen. Sie wird sich dann an die Temperatur gewöhnen und wird sich denken: "Hey, kalt duschen kann ja echt toll sein!" Wenn es dann nach einiger Zeit auf den Tisch kommt, dass du in einer offenen Beziehung lebst, dann ist es kein großes Thema mehr. Es sollte die Frau an dem Punkt erst gar nicht mehr überraschen. Sie hat es durch deine Taten und Andeutungen bereits in den Monaten zuvor verstanden oder es sich zumindest gedacht.

Falsch gedacht. Du bist ihr offenbar nicht gut genug für eine feste Beziehung. Und dieses Verhalten möchtest du belohnen, indem du dich richtig ins Zeug legst und "tolle Dinge" mit ihr unternimmst? Wenn du sie ganz aus deinem Leben heraus haben willst, kannst du das gerne tun. Wenn du die Anziehung wieder herstellen willst, ziehst du deinen Invest zurück. Lass das ganze als FB laufen, wie dir hier jeder (sogar die Frau, um die es hier geht) vorgeschlagen hat. Sollte in dieser Situation dann im Laufe der nächsten Zeit mehr Invest von ihrer Seite aus kommen, kannst du sie für ihr GUTES Verhalten belohnen und auch mal was mit ihr unternehmen/ bei ihr übernachten oder sonstiges. Bis dahin 1 Treffen pro Woche, ohne Übernachten, Händchenhalten, pärchenmäßiges Kuscheln etc. Und ich les hier gar nicht mehr von deinen anderen Frauen. Was ist denn damit los? Genieß doch nicht nur sie.

Ob du eine Beziehung mit ihr willst oder nicht spielt keine Rolle. Fakt ist, SIE hat den Schritt zurück gemacht, weil "ihre Gefühle nicht ausreichen". Du kannst sie später immer noch zu einer Beziehung upgraden. Jetzt bleibt sie aber erstmal eine FB (so wie sie es ja auch selbst will) und daher empfehle ich, es bei einem Treffen die Woche zu belassen. Ganz nebenbei, es ist nie eine gute Idee, eine Frau mehr als einmal die Woche zu treffen. Aber ich schweife ab... Du fokussierst dich viel zu viel auf sie. Du willst UNBEDINGT, dass es mit ihr klappt. Oneitis ist nie gut, und du handelst ja bereits richtig, indem du andere Frauen triffst. Nur das Problem ist, dass dein Fokus immer noch auf dieser einen Frau liegt. Genießt du sie nicht als FB? Muss es unbedingt das Label "feste Beziehung" bekommen, damit du eine schöne Zeit mit dieser Frau hast?

Sie will Freundschaft+, also behandel sie auch entsprechend. Kein Übernachten, kein Ausgehen. Ihr trefft euch zum Sex, quatscht dann evtl. noch ein bisschen oder schaut TV/einen Film und dann trennen sich eure Wege wieder. Nie mehr als ein Treffen pro Woche. Kein Händchenhalten (was aber auch nicht möglich sein sollte, weil du mit ihr nicht ausgehst) oder sonstiges. Sende einer F+ NIE gemischte Signale und lass sie nur bei dir übernachten, wenn sie keine FB sein soll, sondern eine feste Beziehung werden soll. In deinem Fall rate ich davon ab, weil SIE gesagt hat, sie will keine feste Beziehung. Sie geht einen Schritt zurück, du zwei. Was feste Beziehung angeht: du machst es ja schon richtig, du triffst andere Frauen. Sprich bei keiner Frau das Thema Beziehung an in den ersten drei bis sechs Monaten (am besten überhaupt nicht). Solltest du eine Frau kennen lernen, mit der du dir eine feste Beziehung vorstellen kannst, ist Übernachten, rausgehen auf Dates etc. erlaubt. Dein einziger Fokus ist es, eine wunderschöne gemeinsame Zeit zu verbringen (inkl. Sex). Sollte sich die Frau binden wollen, wird sie das schon kommunizieren, lass sie AUF DICH zukommen und erzwinge keine Beziehung, in dem du den ersten Schritt machst oder es andeutest.

Entspann dich und konzentrier dich darauf, die Zeit mit ihr möglichst schön zu gestalten und sie zu verführen. Ob und mit wie vielen Typen sie was vor dir hatte, ist total IRRELEVANT und bereitet dir nur Kopfschmerzen. Apropos Kopfschmerzen: wenn du versuchst, die Beziehung "monogam" zu halten, wenn sie wegzieht, werden die Kopfschmerzen ins Unermessliche steigen und dich unglücklich machen. Kann ich nicht empfehlen.

Mal was ganz allgemeines und grundlegendes: Wenn du mit der Frau über eure gemeinsame Zukunft redest, senkst du die Wahrscheinlichkeit, dass du Teil dieser Zukunft bist. Der Mann verführt, die Frau bindet (Stichwort Heiratsmaterial). Meiner Meinung nach bist du zu schnell eskaliert was die Beziehung angeht, fahre lieber einen Gang runter und fokussiere dich auf das wichtige -> eine schöne gemeinsame Zeit zu verbringen und sie zu verführen. Zu den anderen Punkten wurde hier bereits viel genannt. Behalte im Kopf, dass Menschen sich sehr selten wirklich komplett ändern. Das heißt, die Tendenzen, die sie vor der Trennung gezeigt hat, hat sie nicht abgelegt. "Once a cheater, always a cheater". Du kannst natürlich auch den Switch in Richtung offene Beziehung machen (wovon dich aber sicher deine Oneitis abhält), dann hättest du die ganzen Kopfschmerzen mit dem Thema "Fremdgehen" nicht. In meiner Welt existiert "Fremdgehen" gar nicht mehr, und das fühlt sich verdammt gut an. Wenn sie Verhaltensweisen an den Tag legt, die für dich nicht in eine ernsthafte Beziehung mit Gefühlen passen, stufst du sie runter zur FB (was sich allerdings durch deine Oneitis als schwierig herausstellen wird). So oder so, falls du das monogame Ding weiterführen möchtest, musst du dich DEFINITIV mit dem Thema Oneitis auseinander setzen.

Das Bedürfnis nach mehreren Frauen als Mann ist völlig normal und dafür brauchst du dich keineswegs schämen. Es ist allerdings mehr als scheiße, einer Frau Monogamie zu versprechen und dann hinter ihrem Rücken fremdzuficken. Führt nur (wie du hier ja gemerkt hast) zu großem Drama und verletzten Gefühlen. Und so wirst du als Mann auch nie auf lange Zeit glücklich. Die Lösung ist also, KEINER Frau Monogamie zu versprechen und deinen Lifestyle kongruent zu leben, OHNE Frauen anzulügen oder zu betrügen. Menschen ändern sich nicht und sind keine monogamen Wesen, dich daher selbst anzulügen und zu sagen "Wenn ich die perfekte Frau finde, bleibe ich für immer bei ihr und habe auch nur Sex mit ihr" ist völliger Bullshit, früher oder später wirst du das Bedürfnis nach einer anderen Frau wieder haben. Also empfehle ich, dass Bedürfnis anzuerkennen und nicht zu verstecken. Das muss schon in der Kennenlernphase subkommuniziert werden. Manche Paare schaffen den Switch von Monogamie zu offener Beziehung, aber das ist eher nicht die Regel. Ich könnte an deiner Stelle nicht weiter in dieser Beziehung bleiben und die Lügerei durchziehen. Lerne aus diesem Fehler und mache es in der Zukunft besser.

"Nach ein paar Dates ein Paar" - das war alles viel zu früh, viel zu schnell direkt in eine Beziehung gehüpft. Aus deinem Text schließe ich, dass ihr viel zu viel Zeit miteinander verbracht habt, was auf Dauer zu Attractionverlust führt. Achte immer auf die Taten von Frauen, nicht auf die Worte. Alle Gründe, die sie dir vorgeschoben hat, bedeuten eigentlich nur eins: zu wenig Attraction. Und das liegt meiner Meinung nach daran, dass das alles viel zu schnell ging und du offenbar 0 Führung in die Beziehung gebracht hast. Du hast dich viel zu sehr von ihren Worten einlullen lassen. Deswegen empfehle ich dir, den Invest komplett einzustellen und ihr 100% das chasen zu überlassen. In deinem Kopf packst du sie von "MLTR" in die "FB" Kategorie. Gib ihr den Freiraum und sag ihr, sie soll sich ruhig alle Zeit der Welt nehmen, um "sich zu finden". Wenn sie ihre Meinung ändert, kann sie sich gerne bei dir melden. Betrachte die Beziehung erstmal als abgehakt, verarbeite die Trennung in Ruhe und dann konzentrierst du dich so bald wie möglich wieder auf andere Frauen.

Generell ist es das beste Werkzeug gegen Drama, ihr deine Aufmerksamkeit zu entziehen. Je nachdem wo da deine Toleranzgrenze ist, handelst du wie folgt: Bei Drama stellst du sämtlichen Invest für 3-7 Tage ein (je nachdem, wie schlimm das Drama war). Das heißt, wenn du gerade bei ihr bist und sie nichts anderes im Kopf hat, als Drama zu schieben, stehst du kommentarlos auf und gehst. Anschließend verbringst du deine Zeit mit Dingen und Menschen, die dir Spaß machen und ignorierst sie 3-7 Tage. Nach der Zeit nimmst du den Kontakt wieder auf und tust so, als wäre nichts gewesen. Deine Taten sprechen lauter, als deine Worte. Verhält sie sich gut, schenkst du ihr deine Zeit, wenn nicht, ziehst du deine Aufmerksamkeit zurück. Aufmerksamkeit ist für Frauen in einer Beziehung das aller wichtigste, sie können monatelang ohne Sex auskommen, aber wenn sie einen Tag lang deine Aufmerksamkeit nicht bekommt, weil sie weiß, dass sie scheiße gebaut hat, wird sie am Rad drehen. In der Regel reicht es, sowas EINMAL zu machen und dann hast du komplett Ruhe, was Drama angeht und du wirst dich wundern, wie nett und liebevoll sie auf einmal sein kann. Und glaub mir: sie wird GANZ GENAU wissen, was sie falsch gemacht hat, wenn du sämtlichen Invest einstellst. Frauen sind nicht blöd. Sie sind in diesem Zusammenhang deutlich feinfühliger als Männer.

Es ist schon mal kein gutes Zeichen, dass ihr nach 2 Monaten dem ganzen schon einen Namen gegeben habt, ihr kennt euch noch kaum, das geht viel zu schnell. Ich würde an deiner Stelle also etwas den Wind aus den Segeln nehmen, ihr seid noch in der Kennenlernphase. Ansonsten ist die Lösung für dein Problem ganz simpel: Trenne Freundin und Freundeskreis. Kommt das für dich absolut nicht in Frage, weil du eine Freundin brauchst, die in deinem Freundeskreis integriert sein MUSS (weil das bei euch anscheinend die Norm ist), dann würde ich mir nochmal Gedanken über das ganze machen. Sie ist dann wohl nicht die passende Freundin für dich in deiner Situation. Für mich wäre das nie ein Grund, eine Beziehung zu beenden, aber jeder hat andere Prioritäten und muss das für sich selbst entscheiden.

NICHT drüber reden! Verbalisieren bringt dir GAR NICHTS. Lass deine Taten sprechen. Du bist der Mann, du VERFÜHRST. Wenn du versuchst, über die "Beziehung zu reden", nimmst du den Part der Frau an. Unattraktiv, und sie wird sich beengt fühlen und nicht das Gefühl haben, es von sich aus wirklich zu wollen. Hab einfach einen schönen Tag mit ihr und falls es Drama gibt, dann gehst du kommentarlos und verbringst deine Zeit mit anderen Dingen.