Cattie

Ja weil sich sehr schnell eine langweilige Lebensrealität einstellt, wenn man nicht aufpasst. Wenn ein Mann seine Lebensrealität schlagartig verändert wird jede Frau hellhörig.. Ich würde es werden... Wäre es nicht viel besser das Mann zur Frau sagt, los komm wir gehen zusammen zu Fitness, mal wieder mehr unternehmen? Mal eine Nähe innerhalb der Beziehung herstellen? Spass innerhalb der Beziehung? Verrückte Dinge zusammen machen? Dann käme es sicher zu mehr Sex, aus Bedürfnis und Spass. Aber der Beta Blocker mag funzen: , Nur befürchte ich das diese neue Art der Intimität aus Verlustangst nicht lange halten wird. Frau durchschaut das. Oder macht es selbst Er wird attraktiv weil er ganz viel alleine macht? Da bin ich halt auch nicht sicher. Der sichere Weg wäre viele tolle Dinge zu zweit zu machen. Spass haben. Und einige Dinge für sich alleine machen... Ja auch die Partnerin hat ein Innergame. Und auf das sollte man solche Aktionen abstimmen.

Ich betone das mit dem Wunsch nach Sex so sehr weil ich die Erfahrung gemacht habe, das in der Verliebtheitsphase die Hormone für die Lust sorgen. Da muss der Mann einfach nur da sein. Aber nachher, wenn diese abebben und man sich viel besser kennt, ist das eben nicht mehr so... Und ich halte das Szenario für sehr realistisch. ich bin schon mehrfach gegen die Wand gelaufen bei meinen Versuchen die Ehe besser zu machen. Aber wie... volle Karacho voll gegen die Wand. Denn ich muss irgendeinen Fehler übersehen haben. Oder immer noch übersehen.. Wie den den ich da beschrieben habe..

Ich will dir gar nicht widersprechen Psyke, das gibt es. Sowas gibt es und man ist niemals sicher. Wer garantiert mir, das mein Mann nicht mit ner weiblichen Arbeitskollegin in der Besenkammer war und sie gevögelt hat. Oder sich schön hat einen blasen lassen. Genau jetzt , wo er gerade arbeitet? Vielleicht täglich in der Mittagspause? Oder gar nicht Dienst hat, bei einer Frau ist und mich vom Balkon aus anruft damit ich keinen Verdacht schöpfe? Sich bei der Arbeit krank meldet und mit einer Dame ins Hotel geht? Das garantiert mir NIEMAND. Mit dem Risiko muss ich leben. Aber daran glaub ich erst wenn es so war und ich das weiss. Und solange nehme ich mir alles schöne was ich bekommen kann, denn ich halte es für unwahrscheinlich das er genau das macht. Und wenn du eine Frau kennenlernst bei der du das für unwahrscheinlich hälst, dann nimm das Schöne mit. Das darfst du dir gönnen. Garantien gibt es nie.

Also wahrscheinlich weisst du das besser als ich. Aber ich habe mir einfach vorgestellt was bei mir als Frau da passieren würde. Ich male dir jetzt mal ein denke ich realistisches Szenario wenn Mann und Frau lange zusammenwohnen. Also, Mann kommt abends von der Arbeit nach Hause. Zieht seine schmucken Klamotten aus und schmeisst sich in Jogging Anzug auf die Couch. Da die Tage halt echt anstrengend sind läuft das meistens so. Vielleicht fängt er an zu pokern oder schaut Sport oder nen Film keine Ahnung. Dann geht es ab ins Bett und Frau spürt auf einmal ne Latte im Rücken obwohl sie schlafen will. Und denkt: ja klar wo wir schonmal liegen, wie einfach... und sagt NEIN. (wobei eine Latte nach so vielen Jahren nichts schlechtes ist) So, Mann findet er bekommt zuwenig Sex und geht ins Forum und ihm fällt auf, scheisse ich bin betaisiert. Und fängt an eben nicht mehr im Bett sich an die Frau zu drücken. Was ja ok ist. Aber aufeinmal geht er zum Fittness und mit Freuden weg. Hat er davor nie gemacht, weil Tag anstrengend , Jogginganzug bequem und Couch schön. Duscht wieder täglich und parfümiert sich ein. Was denkt Frau dann? Ja scheisse der hat ne Affaire oder macht sich vom Acker, Schnell Sex als Bindemittel einsetzen. Das ganz vorne schon der Fehler lag, weil im Jogger auf der Couch die Nähe gar nicht zustandekommt die Frau braucht um Sex zu wollen, das wird geflissentlich übersehen... Ein Mann braucht das vielleicht nicht so, der fühlt schöne Nähe nach dem Sex... aber Frau kommt gar nicht bis zum Wunsch nach Sex... Machen auch Frauen, sich gehen lassen und so... aber das meine ich jetzt nicht.

Du nimmst dir aber auch etwas. Die Welt besteht doch nicht nur aus Unabhängigkeit und Sex. Ich krieche jetzt gleich zurück ins Bett und kuschle mich an meinen Mann. Schnüffel den echten Körpergeruch und schlafe nochmal wie ein Baby. Bis er raus muss zur Arbeit. Das ist schön. Das wirkliche Schöne. . Für mich. Diese Vertrautheit die erlebst du nicht. Und die kannst du dir auch nicht kaufen. Und das ist schade.

Was du versuchen möchtest ist etwas sehr schweres. Ich habe mir das auch so leicht vorgestellt. Neuen Schwung in die bei mir seit 18 Jahren bestehende Beziehung bringen. Aber ich lauf da immer gegen die Wand. Als sie im Bett was anderes gemacht hat . War das eine Situation wo ihr abends bereits im Bett lagt. Und du dann Sex wolltest? Ist es möglich das sie gedacht hat: na klar wo wir jetzt schonmal liegen kommt er an? Wie simpel? Das denke ich nämlich gerne mal. Und mag das nicht. Wenn es dir um dein Sexleben geht dann mach entweder was man dir hier empfiehlt.. oder beherzige folgenden Satz: bei Männern ensteht Nähe durch Sex. Bei Frauen ensteht der Wunsch nach Sex durch Nähe. Manchmal denke ich das die Methoden wie der beta blocker sicher kurzfristig funktionieren weil Frau Verlustangst bekommt und Sex als Bindungsmittel einsetzt. Das ist dann aber ein Mittel zum Zweck. Am Anfang einer Beziehung. So die ersten drei Jahre übernehmen die Hormone die Lust auf Sex. Nachher spielen die aber nichz mehr verrückt. Viele Frauen brauchen dann Nähe. Am besten emotionale Nähe. Und dann klappt es auch in den Federn. Mehr dazu im Laufe des Tages vom Laptop. Handy tippeln ist anstrengend

Ich möchte gerne anknüpfen an den Thread Ehekriese.. und nochmal nachfragen. Für mich gibt es verschiedene Ebenen in einer Beziehung. Klar gibt es das Sexuelle. Nur wenn man erstmal 10 Jahre mit jemandem zusammengelebt hat, dann kommt doch da noch eine ganz andere Ebend dazu. Die Vertrautheit. Die Kriesen die man zusammen überwunden hat. Je nachdem wieviel Sonne man so hat auch Krankheiten, Arbeitslosigkeit und andere Katastrophen. Was einen zusammengeschweisst hat. Mal plakativ gesprochen das man seinem Ehepartner sofort eine Niere geben würde. Dieses Zusammengewachse eben. Ehekriesen können auch mal über Jahre gehen. Viele hier sind ja geschieden. Ich würde gerne wissen was bei euch zuerst weg war in der Ehe. Das Sexuelle? Das Gefühl jederzeit für den anderen ein Opfer zu bringen? Umarmungen und kuscheln? Denn gerade in dem Thread Ehekriese habe ich nicht verstanden zu was es bei den beiden denn noch gekommen ist. Haben sie Nachts noch gekuschelt im Bett oder sich spontan umarmt am Tag oder war das auch weg. Und was geschieht mit dem Gefühl der Zusammengehörigkeit? Ist das auf einmal weg gewesen? Da verstehe ich eher Nihalia. Sie hat gemerkt das es ein Problem gibt und die Beziehung geöffnet. Ich hoffe ich drücke mich da verständlich aus

Bist du fremd gegangen? :) nein bin ich nicht

Zu mir hast du gesagt ich würde bis Ende des Jahres fremdgehen. Weil das das Ziel einer Frau sein MUSS

Beim Lesen bekomme ich das Gefühl du verachtest Frauen. Diese tiefen negativen Gefühle werden viele Frauen erkennen. Bzw ein schlechtes Bauchgefuhl haben. Du traust ja keiner Frau auch nur ansatzweise was gutes zu. Weder Anstand noch Gefühl.

Oh sorry.. ja Krise... aber Kriese find ich auch sehr schön. ...pff

Also als ich jung war hatte ich meinen ersten Typen. So mit 18. Einige Zeit später Blutungen und starke Schmerzen. Abstrich... Diagnose: Clamydien. Und ne Zeit lang Antibiotika und das Ding war gegessen. Ich weiss das sich die Dinger verstecken können. Für dich als Mann sind sie gar nicht gefährlich oder? Nur für sie als Frau... und das bekommst du nicht durch Bettwäsche. .. bei mir wusste ich von wem es kam weil ich erst einen hatte. Also mein Arzt hat nicht so ein pipapo gemacht. Antibiotika und gut ist es. Verstehe das bei dir nicht ganz. Und damals war es ein extra Abstrich. Routine ist nur der Krebsabstrich..wenn das Antibiotika zu ende ist schlaf doch wieder mit ihr. Ist eh ihr Problem. Wenn es aus ist gehst du am besten nochmal zum Arzt.. ach und wenn sie dir das angehängt hat.. ich hätte ein Problem mit dem Vertrauen..

Ich schrieb Ehe weil die meisten Beziehungen nach 10 oder mehr Jahren eben eine Ehe sind. Ausnahmen bestätigen die Regel. Aber was war bei euch vor der Scheidung zuerst weg. Das Sexuelle? Die Gesten? Das Liebevolle? Und wie bringt man es fertig einen CUT zu einer Person zu machen der man ein Jahr vorher noch ne Niere gegeben hätte? ; mal ganz plakativ....dann hat man sich doch nichts emotional gemeinsam aufgebaut..das mit dem Link bekomme ich mit meinem Handy nicht hin. Steht unter Beziehungen. ..

Ich habe aber trotzdem noch eine Frage. Letztes Jahr hast du geschrieben das es egal wäre ob ihr gemeinsam im Bett schlaft oder nicht weil eh nichts läuft. Meine Frage zielt auf die verschiedenen Ebenen einer Partnerschaft ab. Klar gibt es da das Sexuelle. Inclusive Flaute.. ich denke das passiert in jeder langen Beziehung. Aber es gibt doch auch noch eine andere Ebene. Eben die das man seinem Partner sehr Nahe ist. Weg vom Sexuellen. Weiss nicht ob ich mich verständlich ausdrücke. Arm in arm schlafen.. oder dabei Hand in Hand. Am Tag den anderen mehrfach in den Arm nehmen. Die Kleinen Gesten wie Kaffee holen oder was schönes kochen oder mal eine Massage. Hat das auch alles gefehlt letztes Jahr? Denn eine lange Partnerschaft besteht doch aus viel mehr als nur das Sexuelle. Für mich las es sich so als würde sie sich abends an dich kuscheln und so.. aber hätte halt keine Lust auf Sex. Und als wäre sie gezwungen das nach recht kurzer Zeit zu begründen. Kann man ein Aus auch herbeirufen?

Habe mich durch den gesamten Thread gewühlt. .. es ist interessant diesen Verlauf zu lesen. Ich selbst habe gerade meinen 10 Hochzeitstag gehabt. Bei ca 18 Jahren Beziehung. Je nach Definition. Routine und Langeweile sind der größte Feind jeder Beziehung und irgendwann kann man das wahrscheinlich nicht mehr reparieren. Und es passiert sicher vielen. Manche Männer denke ich , sehen diese Gefahr dann gar nicht so. Einer hat mir mal über seine Ehe gesagt: sie hat nie was drüber gesagt was sie stört. . Immer nur gemeckert.... Mann fühlt sich wohl auf der Couch. . Bei Gemütlichkeit und Ruhe.. und Frau will was erleben.. und der Gedanke " war das jetzt alles" setzt sich im Hirn fest und arbeitet da. Vielleicht sogar über Jahre..und irgendwann geht es nicht mehr..

Muss was nachfragen. . Was für eine "Location" war das?

Also mir würde es Angst machen... weil ich es nicht verstehen könnte. Ich hätte Angst das da mit der Impulskontrolle so ganz und gar nicht stimmen kann uns was geschieht wenn die Gefühle umschlagen. Bei einem ich liebe dich so sehr.... nicht bei "es kribbel so" oder ich glaube ich verliebe mich" oder so. Das wäre ggf aufdringlich aber noch süß ( obwohl es bei mir die attraction killen würde) ... aber ich liebe dich??? Nach einer Nacht. .. wie verrückt ist das denn..

Wo ist denn jetzt der Unterschied zu Lippen Herpes im Gesicht? Wenn Frau das hat dann auch eventuell Genitalherpes?

Hallo zusammen, ich wusste nicht wie ich diesen Thread nennen soll, ich hoffe der Titel passt. Ich lese seit langer Zeit in diesem Forum aus Interesse mit. Und jetzt habe ich sogar etwas davon in meinem Leben nutzen können. Ich bin verheiratet und schon recht lange mit meinem Mann zusammen. In dieser Zeit war ich Männern gegenüber blind. Habe keinen gesehen der mir gefallen könnte. Neulich auf einer Party sah ich einen Mann. Einen Bekannten einer Freundin. Diesen hätte ich gerne näher kennengelernt. Allerdings wirklich nur näher kennenlernen, Denn ich habe nicht vor meinen Mann zu betrügen. Würde ich mich neu verlieben, dann würde ich die Dinge sauber regeln.. Auf meine Initiative kam also ein Treffen zu viert zustande. Er hat offen mit mir darüber gesprochen das ich ihm gefalle und ich habe ihm gesagt, das ich ihn interessant finde und sehr gerne kennenlernen würde, allerdings wegen dem Wunsch des Kennenlernens bereits ein schlechtes Gewissen gegenüber meinem Mann habe. War ja auch die Wahrheit. Anscheinend war das nicht wirklich verständlich. Zudem sass ich da und hatte das Gefühl der Mann ist PUA. Erkennbares und dadurch natürlich schlechtes PUA. Ein bisschen offen reden weil die Frau das braucht und dann KINO, separieren, escalieren und wenn die Frau nicht will dann Freeze oder next. Und meine Alarmglocken waren an. Es war egal wie unwohl ich mich gefühlt habe, ob ich auf der Couch weggerutscht bin, er hat weiter Berührungen eingeflochten, allerdings ohne darauf zu achten das ich mich wohlfühle.. Dann waren auf einmal die Zigaretten alle und er hat mich separiert. Wir haben zusammen Zigaretten geholt. Draussen habe ich nochmal gesagt das ich ihn gerne kennenlernen würde, eventuell mal Nummern tauschen. Aber nicht mehr, denn meine Moralvostellungen an dieser Stelle sind hoch. Ich will die Dinge sauber regeln und habe kein Interesse irgendwo verbrannte Erde zu hinterlassen. (Zumal ich den Mann ja gar nicht kenne, vielleicht lohnt er sich nicht.. ist nicht so toll oder oder. Dazu muss ich einen Menschen aber erst kennenlernen).. es ging so weiter, das er zweimal versucht hat mich zu küssen und ich mich zweimal weggedreht habe. Das war eine peinliche Situation... Ich habe zu ihm gesagt; He ich mach das nicht, das habe ich dir vorher gesagt, Ausserdem kenne ich dich nicht . Dann sind wir mit den Zigaretten zurück in die Wohnung und meine Freundin und ich haben uns sehr schnell verabschiedet. Ich habe auf mein Bauchgefühl gehört. Der Mann wirkte nicht echt. nicht so als würde er die Dinge die er tut wirklich wollen, sondern als spiele er teils eine Rolle. Er hatte meine Nummer nicht, hätte sie sich aber besorgen können. Natürlich hat er nicht angerufen oder geschrieben. Und ich war dankbar das ich auf mein Bauchgefühl gehört habe. So musste ich kein schlechtes Gewissen haben. Ich fand es sehr schlimm, das meine deutlichen Worte so ignoriert wurden. Das hat mir gezeigt, das er an mir als Person keinerlei Interesse hat, sondern eine heimliche Nummer evetuell gerne mitgenommen hätte. Aber als Mensch war ich uninteressant. So interpretiere ich das. Und da danke ich diesem Forum. Ohne das Wissen wäre ich nicht so wachsam gewesen. Liebe Frauen, habt ihr auch schon erlebt das deutliche Worte so ignoriert wurden? Das man das Gefühl hatte ein erwachsener Mann Mitte Vierzig ist nicht in der Lage ohne Spielchen zu kommunizieren? Einfach zu sagen, he ich will einen FB. Kennenlernen ist langweilig. Ich bin jetzt hier um an meinem Innergame zu arbeiten... Mein Aussehen selbst einschätzen das kann ich nicht---7 Vielen Dank fürs lesen... Cattie

Hallo, ich habe mir die ganze letzte Zeit viele Gedanken gemacht und auch viel gelesen. Hier sind doch auch einige die in einer langen Ehe sind.. die fremdgehen oder auch nicht. Wie habt ihr das erlebt? Was ist euch wichtig. Ich war irritiert durch die Tatsache einen anderen Mann interessant zu finden. Frage mich die ganze Zeit ob da was in meiner Ehe nicht stimmt, ob das abnormal ist. Oder ob das jedem mal passieren kann. Was erwarte ich eigentlich von einer Ehe.. den Reiz des Neuen, den bekommt man nicht wieder zurück. Je länger man zusammenlebt desto vertrauter ist der andere einem. Ich sehe also den für mich interessanten Mann. Und es gibt den Reiz des Neuen. Ist kribbelig. Mehr ist da aber auch nicht. Bei meinem eigenen Mann sind das ganz andere Gefühle. Da höre ich mir Kummer und Sorgen an. Wäre er krank würde er meine Niere bekommen. Ohne zu zucken.. da ist eine ganz andere Tiefe drin. Eine Sicherheit. Je mehr ich das reflektiere desto mehr verstehe ich warum Männer oft Affären haben aber ihre Ehefrau nur selten verlassen für die Affaire. Sex ist austauschbar. Echter Rückhalt nicht. Könnt ihr mir mal sagen wie ihr das erlebt habt. Klar gibt es Dinge mit denen ich nicht zufrieden bin in meiner Ehe. Das stelle ich nicht in Abrede. Aber darum geht es eigentlich nicht. Hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt. Cattie

Ok und welcher User steckt jetzt hinter Luke?

ich finde es toll das du den Gesprachsverlauf angehängt hast . Denn er zeigt was. Du fühlst dich ihr überlegen und zeigst ihr es. Bei einem Thema bei dem es einfach nicht passt. Wieso ist es in dieser Situation von Interesse ob du denkst es sieht nicht rosig aus? Oder das du ihr als Retter sagst das sie von zu Hause weg muss? Ganz ehrlich ich habe gerade den Tod meines Vaters hinter mir. Sie in ihren jungen Jahren wird einfach ein seltsames Gefühl nach dem Gespräch haben. Und sich fragen warum. Jemand in deinem Alter hätte dir bildhaft das Telefon um die Ohren gehauen.oder aufgelegt und dich gefreezt. Vielleicht hast du da ein dickes Defizit... wo ist das: oh Mann das tut mir leid? Kommst du klar? Kann ich dir helfen....damit zeigst du ihr das dir ihre Gefühle wichtig sind. Das betaisiert keinen Mann.. der Schuss geht für dich nach hinten. Sie hat doch schon gemerkt bzw. Sie zweifelt daran ob du Interesse an ihren Gefühlen hast. In ihrem Alter ist das aber eh noch alles Spielerei.ich sage euch da keine lange Zukunft voraus. Du fühlst dich ihr überlegen, oder? Aber gerade was ihren Vater angeht.. sie braucht deinen Trost.. und nicht deine Weisheiten

Du konntest sie nicht handeln. Das ist der Punkt. Ansagen machen ist nicht führen. Das ist für mich die typische "eigentlich bin ich volle Beta aber ich tu so als wäre ich Alpha"... die Führung übernehmen, sie leiten.. das geht nicht über Ansagen. Wenn du sie wirklich handeln kannst brauchst du nichmal eine Ansage..

möönschh ihr habt erstens einen Rechenfehler drin und zweitens was soll die Diskussion Familien leben sicher nicht von 1800 und zahlen davon nochmal Krankenkasse und Rentenversicherung. LL, die 1800 bleiben der Familie NACH der Zahlung von Krankenkasse und Rentenversicherung. Ganz ehrliche Newborn das hätte dir auffallen müssen. Ein typischer Fehler der das Nettogehalt eines Angestellten mit einem Selbständigen vergleicht. Was ist das überhaupt für eine Neiddebatte. Und wenn LL 500 EUR die Stunde bekommt. Gegönnt sei es ihr.

Hierzu würde ich aber noch gerne etwas ergänzen.. denn damit implizierst du das Geld der messbare Faktor fur Erfolg ist. Es gibt Menschen die fallen in deine erste Gruppe. Verdienen viel. Fein. Es gibt aber Menschen die hatten ein anderes Ziel. Die studieren etwas was ihnen Spaß macht. Auch wenn sie damit schwer einen gut bezahlten Job finden. Die arbeiten nur in Jobs die sie auch gerne machen. Da ist icht die Frage ob das jeder kann. Ich denke LL fragt sich eher: mache ich das gerne... und sie macht das was sie tut gerne und mit viel Spass und hat dadurch einen grossen Luxus. Es ist keine "Arbeit" die sie macht sondern meistens Freude. Dieser Luxus ist unbezahlbar .. das ist Freiheit.. denn sie hat keine Verpflichtungen. Sie MUSS keine Familie ernähren. Wenn es finanziell mal scheisse läuft schraubt sie den Lebensstandard runter. Und wenn ihr das nichts ausmacht dann ist es doch klasse. Sie hat den Druck nicht den andere haben.. wer ist jetzt erfolgreicher.. der der viel verdient und in der Tretmühle hängt oder LL die frei ist? Deine Aussage war sehr wertend. Als hättest du Frust.. als würde dich ihre Freiheit wütend machen. Sie hat ihr Leben so geplant und in ihr Konzept passt es nicht einen Job zu machen den man nicht mag..viele sind ja darauf angesprungen. Aber sie hat ihr Leben so ausgelegt. Andere machen es anders