johnnyBeGood

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  1. Ja, mag sein. Und kann es Ihr nicht mal verdenken. Käme ich aus so einer langen Beziehung und würde von der Person betrogen werden, würde ich auch erst mal ganz genau gucken und dies und jenes abchecken. Glaube auch daher dieses "Erst das Wochenende danach treffen" und jetzt in der Zeit, wo man weniger schreibt, guckt Sie halt rechts und links, aber mein Gott. Ich würde es genau so machen und mache es jetzt auch schon mit anderen Weibbern und wenn Sie SA flaked, dann ist Sie für mich auch raus und Pech gehabt; will aber das Spiel sauber zu Ende bringen. Mit oder ohne Sex
  2. Ja, sind schon wahre Worte dran, aber auch vieles was mir klar ist: Meistens laufen meine Dates ja auch so ab, dass ich mit den Spazieren gehe, danach zu mir und irgendwann läuft auch was. Und wenn es da nicht zum Sex kam, dann meistens beim 2. Date. Dort schlage ich meist dann vor, direkt zu Ihr oder zu mir, etwas trinken und spätestens da läuft die Nr. bei 90% der Frauen. 2-3x hatte ich die Erfahrung, dass es länger gedauert hat... das waren meistens die Girls, die unbedingt etwas Festes wollten, aber die während der Treffen nicht so ein "Spielchen" gespielt haben mit Unerreichbar auf einmal. Bei Ihr war auch der Gleiche Plan und ich hab ja auch mein Glück versucht (also, ich gehe nicht davon aus, dass Sie mich für den Beta oder Kumpeltyp hält - habe eher die "Befürchtung", dass Sie sich denkt: "der will nur Sex.. ich lass den mal zappeln.. 2 Wochen.. kann an dem Tag nur bis Abends... wenn er darauf kein Bock hat, meint er es eh nicht ernst"), aber beim 2x Block, habe ich dann auch ganz normal aufgehört und dann hat man halt nur noch "gekuschelt" und gelabbert und noch bisl rumgemacht. Ich dachte mir eigentlich, dass das dann beim 2. Date relativ safe sein wird und wollte es mir nicht mit nem 3. Anlauf total vergeigen und würde wieder so handeln. Daher bin ich momentan über Ihr Verhalten so verwundert, weil es eigentlich ganz geschmeidig lief. Auf meinen Vorschlag bzgl. 2. Date kam ja von Ihr ein: "Ja, erst die Woche danach und kann da nur Samstag bis Abends. Danach muss ich zu nem Geburtstag blabla" und ich dachte mir: "Bevor wir uns dann gar nicht treffen, nehme ich wenigtsens das mit und schaue, was dann passiert". Vielleicht hätte ich hier einfach sagen sollen: "Oh schade! Dann schauen wir, ob es ein anderes Mal besser passt" und fertig. Bin jetzt aber dabei geblieben und wenn (!) es zum 2. Date kommt, dann probiere ich wieder mein Glück. Mich lässt die ganze Sache aber immer mehr zweifeln: Heut kam von Ihr einfach gar nichts, obwohl das Gespräch Gestern und Vorgestern gut geflowed hat. Ich hab jetzt auch nix geschrieben und denke, es wird jetzt die nächsten Tage wieder so weitergehen und entweder flaked Sie kurz vorm Date oder whatever der "Plan" gerade von Ihr ist. Für mich steht jedenfalls fest: wenn ne Absage kommt, ist Sie für mich gänzlich raus... wenn man doch ernsthaftes Interesse hat, trifft man sich nicht 2 Wochen nach dem ersten Date und meldet sich dann wieder paar Tage 0 bei dem anderen. Kein Plan, ob das wieder so ein Shittest sein soll (weil Sie sich zu sicher mit mir ist), Sie mit anderen schreibt oder auf Ihr Leben, Scheidung, neue Wohnung etc. nicht klar kommt, aber spätestens beim Kacken hat man doch kurz Zeit auf ein "Hey, wie geht's Dir? Wie war Dein tag?" wenn man sich für die Person interessiert. Wie dem auch sei: ich lass das nun so laufen bzw. spiel es zu Ende und melde mich frühestens von DO oder FR bei Ihr, um zu checken, ob das Date noch steht und bin dann hoffentlich nach Samstag etwas schlauer. Das Positive: Die Art und Weise nervt mich immer mehr bzw. besser formuliert: wird mir immer mehr egal. Ich verstehe ja, dass Sie ne lange Beziehung hinter sich hat und nicht wieder total verarscht werden will etc. und vielleicht auch noch andere Kerle abchecken will oder sich nicht unter Druck setzen lassen will etc., aber in der heutigen Zeit zwischen den Dates nur alle paar Tage kurz zu schreiben, find ich irgendwie komisch bzw. unüblich. @JIMMY MCNULTY Wie gesagt, verstehe was Du meinst, aber hab das Gefühl, dass hier zu sehr alles über einen Kamm gescherrt wird. Ich hatte genug Weibber, wo es genau so ablief, wie bei Dir. Aber wie viele davon, waren eher vom Typ "14 Jahre Beziehung Ende, Lebenstraum zerstört und wollen sich NICHT austoben, sondern haben eher Angst, dass Ihnen gleiches widerfährt"? Ich finde, das übersehen hier viele und das ist für mich unkalibriert. Man sollte schon ein wenig checken, wie die Frau gegenüber so tickt und ich denke, jede Form des Drucks machen ist eher kontraproduktiv. Selbst wenn Sie jetzt noch flaked oder nix laufen wird, es gibt auch Frauen, die erst beim 3. oder 4. Date Sex mit einem haben. Meine letzte LTR hatte auch erst nach dem 4.-5. Date Sex mit mir, obwohl ich es immer wieder versucht habe. Bedenkst Du das auch?
  3. - "grundsätzlich" klar. Das hat ja jeder. Aber ob es dazu auch kommt, steht glaube ich noch in den Sternen - Ja, Du hast nicht unrecht. Wurde aber jetzt die Tage immer weniger. Irgendwie hat Sie mich dadurch getriggert, dass ich nicht verstanden habe, wieso Sie sich so bedeckt hält nach einem guten Date (bei anderen Frauen läuft das eher so ab: Entweder passiert gar nichts und das Ding ist durch ODER die sind voll dabei). - Im Allgemeinen sehe ich es aber nun entspannter: Ich schaue einfach was passiert. Gestern und Vorgestern war der Textgame Flow ganz gut und heute erst mal wieder nichts. Was aber nicht weiter schlimm ist, weil ich bis gerade auch gearbeitet habe und Sie meist auch länger arbeitet. Dennoch auch da: Bin ich es gewohnt, dass Frauen zumindest ein "Guten Morgen" oder kurz etwas in der Mittagspause schreiben. Ich halt nun auch wieder die Füße still und werde 1-2 Tage vor dem Date frühestens den Kontakt wieder initiieren. Ansonsten: hat sich lustigerweise eine Alte Bekannte bei mir gemeldet. hatte mit der so um 10 Treffen inkl. Sex etc. und wollte damals auch nix festes bzw. privat keine Zeit für sowas. Merke durch Sie, wie einfach es wieder flowed, wenn ein Mädel Interesse hat. Ist jedenfalls derzeit ne nette Ablenkung. - ich gehe ja nicht davon aus, dass ich nächste Woche mit Ihr in einer Beziehung bin oder Sie heirate o.Ä. Es gibt auch Frauen, die halt noch nicht so viele Partner hatten und vielleicht deswegen sich nicht beim 1. Date direkt fingern lasse oÄ. DAS find ich jetzt nicht weiter schlimm, solange die Dates statt finden und es von Date zu Date weiter geht und das Interesse beiderseitig da ist. Wie gesagt: ich lasse das nun so nebenher laufen und schaue, ob am WE mehr passiert etc. . Aber ja, das mit dem Hirnfick ist meine Baustelle.
  4. Haha! Genau das Gegenteil tatsächlich. Glaub ich hab noch nie eine getroffen, die so dünn war. Viel dünner wäre mir schon fast zu viel... Aber Po 9/10.. ein wenig wenig Boobies, aber da durfte ich ja noch nicht so richtig ran.. mal gucken
  5. Infos von der Front: Also, Date ist ausgemacht. SA geht's an den Speck oder mal gucken.
  6. Ob's so beschlossen ist, weiß ich noch nicht, aber ggf. auf gutem Wege gerade wieder. Ich denke mich hat auch einfach zu sehr gewurmt, warum Sie nach einem Super Date nicht hin und weg ist, wie alle anderen Frauen, wenn es mal gut lief. Und ich seh's ähnlich: Bin (wieder/immer noch) im Game und das Sie zum gemeinsamen Essen machen was mitbringt und wieder hier hin fährt, ist für mich erst mal IOI genug und bin da auch entspannter nun. Und ja, denke nach einem möglichen Lay oder generell nach dem 2. Date, mischen sich die Karten wieder neu und da schätze ich Sie auch eher so ein, dass Sie spätestens da anhänglicher wird. Gerade dann, wenn bis dahin alles gut lief und die Dates auch gut waren (und Sie wirklich jmd. LTR Mäßiges ist und ich nach längerer Zeit der Erste wieder bei Ihr bin)... Wir werden sehen. Ich berichte, sobald Sie zugesagt hat und das Date spruchreif ist, in den nächsten Tagen (ob Sie sich wieder rar macht oÄ) und natürlich, wenn es zum Date kommt.
  7. Danke für Eure Rückmeldungen! Ich hab mich jetzt das ganze WE gut mit Freunden, "mir", nem Date und Family beschäftigt und wieder etwas mehr an Klarheit gewonnen. Ich glaube mich hat Sie so getriggert, weil a) "Oh wow, eine die potentiell LTR Material wäre" b) "Oh wow, eine, die ich nicht so eben beim 1. Date Flach lege" c) "Mh, das Date lief doch mega gut.. warum meldet sie sich jetzt 2-3 Tage nicht mehr?". Ein Mix aus dem allem, irgendwie. Jedenfalls beschloss ich doch (!) den "Kidnapper" Spruch in kürzerer Version bringen (ich fand den amüsant ) und berichtete Ihr kurz was ich so mache ohne große Gegenfrage und ohne das Date dingfest zu machen. Irgendwie hatte ich kein Bock, direkt wie ein Hündchen, nachdem Madame sich nach 2 Tage meldet, das Date zu konkretisieren und habe Ihr gesagt, dass ich gleich unterwegs bin und die Details zum Date die Tage folgen. Sie nahm das ziemlich gut auf, machte auch noch einen Spruch zum Kidnappen ("Ja, meine Mama sagt auch immer, die würden mich bestimmt freiwillig zurückgeben, hihi") und berichtet von alleine, was Sie gerade macht (war auf einem Konzert). Ich melde mich später kurz vorm Einschlafen (war auch unterwegs): schrieb etwas, wo ich war und wünschte ihr eine gute Nacht. Heute morgen schrieb Sie widerum ne längere Nachricht mit einigen Fragen, wie denn mein Abend so war und was ich heute so mache und das Sie heute ja bei Ihrer Tante auf dem Geburtstag ist und so. Ich antwortete in gleicher Länge und zog Sie ein wenig auf, dass Sie ja doch auf Fragen Antworten kann etc. Ich schrieb Ihr, dass ich gleich zur Massage gehe und Sie meinte Thai Massage mag Sie nicht, aber vielleicht bekäme ich ja ein Happy End dort und das Sie normale Entspannungsmassage aber liebt. Ich hab irgendeinen Spruch zum Happy End gebracht und meinte, wenn Sie sich in Zukunft lieb anstellt, bekommt Sie vielleicht auch eine kurze Massage, direkt nachdem Sie mich massiert hat. Des weiteren schrieb ich Ihr von wann bis wann ich kommendes WE kann und machte auch direkt klar, an welchen Tagen es gar nicht gehen würde bzw. zu welchen Uhrzeiten, um Ihr auch bewusst zu machen, dass ich mir da nicht alles freihalte für Sie. Ich berichte was kommt. Long story short: Flowed eigentlich wieder ganz gut im Gespräch. Zur Ihr nochmal bzw. zu einigen Antworten von Euch: Ich sehe vieles Ähnlich wie Ihr. Z.b.: dieses "DU warst ja so müde, daher habe ich Dir nicht mehr geschrieben" war für mich auch ein Blablabla und eine Art "Schuldumkehr" . Muss aber auch dazu sagen, Sie hatte an dem Tag auch einen Gerichtstermin wegen Ihrer Scheidung.. also vielleicht hat es sie schon ein wenig runtergezogen oder sowas, kp. Aber ich muss auch nochmal paar Details hier erwähnen, die übers Internet nicht so ersichtlich sind und die man sich auch klarmachen muss bei Ihr (gerade für eine ordentliche Kalibrierung): - Sie schrieb schon vor dem ersten Treffen, dass Sie ein geringes Selbstwertgefühl hat (findet sich nicht hübsch auf Selfies und ist ziemlich still in Gruppen) => Ja, als ich Sie traf wirkte es nicht so, aber jetzt auch nicht so, als müsse Sie im Mittelpunkt oder sowas stehen. Ich fands (positiv) "normal" und kp, wie das bei Ihr ist, wenn Sie wirklich in Gruppen ist oder so - Ebenfalls schrieb Sie, dass es Ihr nun schwer fällt, einem Menschen zu vertrauen nach der Sache und Sie dafür Zeit brauch - Auch schrieb Sie vor dem ersten Treffen, dass Sex Ihr gar nicht so wichtig sei in einer Partnerschaft (was mir irgendwie auch Angst machte, aber auch zeigte: für sie kommt es auch auf andere Dinge an) - Ich habe in meinem Leben auch schon einmal eine nach so einer langen Beziehung kennengelernt, sogar 2x! Beides ist jeweils sogar in eine Beziehung gegangen (jeweils fast 2 Jahre und die andere ca. 1 Jahr) gemündet. Und ich muss sagen, ich habe auch da, verschieden kalibriert, je nachdem, was für einen Eindruck ich von dem Mädel hatte: Die eine war so "So, endlich Single, ich will meinen Spaß!" (hatte mit Ihr beim ersten Date Sex etc.), die andere war so "Lange Beziehung, bin sehr enttäuscht, so schnell vertraue ich keinem Mann wieder, ich will doch nur eine lange und schöne Partnerschaft blabla". Sie war fast schockiert, als ich Sie beim ersten Date massieren wollte (und zwar nur den Nacken) und es dauerte auch 5-6 Treffen bis man Sex hatte etc. Ich möchte damit sagen: Tatsächlich sollte man da nicht bei Jeder gleich kalibrieren und auch schauen, was für eine Vergangenheit das Mädel hat und was für eine Art Beziehungsmensch Sie denn überhaupt ist. Ich hatte bei Ihr das Gefühl (während des Küssens, Kuscheln etc.) das Sie es schön findet, aber auch ein wenig "schockstarr" ist und nicht weiß, ob das zu früh ist etc. Auch der ERSTE Kuss an sich erinnerte mich an das oben beschriebene HB mit dem 5-6 Treffen zum Sex. Es wirkte eher so, als wenn Sie tatsächlich schon 1 Jahr oder so Niemanden geküsst habe. Man sollte sich auch klar machen, dass Sie 14 JAHRE eine Beziehung inkl. Hochzeit hatte, den Kerl mit einer anderen im Bett erwischt hat und Ihrer Traumblasen kaputt waren/sind. Sind natürlich nicht "meine Probleme", aber ein wenig Fingerspitzengefühl, gerade in Sachen es langsamer angehen lassen, sollte da wohl selbstverständlich sein... gerade, wenn Sie nicht den Eindruck macht, dass Sie nur wen zum Vögeln sucht. Da habe ich bei Einigen hier das Gefühl, dass das gar nicht mehr bedacht wird und nur auf Teufel komm Raus PU Mässig wie ein Roboter gedacht wird Von daher sehe ich es nun so und das ist auch meine Strategie: Sie einfach in Ruhe weiter gamen, Sie nicht bedrängen und so sexuelle Anspielungen sachte rüberzubringen und wie beim Kino auf Ihre Reaktion zu achten und Ihr nicht das Gefühl vermitteln es gehe lediglich um Sex. Schreibmenge und flow etwas spiegeln ohne groß zu Manipulieren. Fragen aufs Minimum zu reduzieren und mehr Aussagen machen und schauen, ob Sie auch regelmässig nachfragt (gutes IOI finde ich), aber am wichtigsten: den Flow halbwegs halten bis zum WE und dort natürlich wieder eskalieren. Rechne zwar auch da nicht mit Sex, aber probiere es wieder, so weit es geht, bis Sie mir Ihre Grenzen aufzeigt (oder auch nicht ) und solange das so läuft, ist es auch nur ne Frage der Zeit, denke ich... Und so lange Sie nach den Dates sich interessiert zeigt und nicht solche Hard2Get Spielchen mehr kommen, ist's für mich auch vollkommen okay.
  8. Nee, Sie isst auch Fleisch. Bei welchen Themen wir hier mittlerweile angelangt sind
  9. Jetzt kam doch was: mein Plan: kein großes 1-2 Tage künstliches Warten nun von mir, sondern einfach irgendwann heut später am Abend kurz sowas antworten wie: "Und ich dachte, du wurdest entführt! Hab schon überlegt, ob die Kidnapper Lösegeld inkl. oder exkl. Trinkgeld wollen oder ob Sie dich freiwillig abgeben Nein, alles gut, jeder hat mal stressige Tage! Bin gerade bzw. mache gerade XYZ. Nächste Woche SA hätte ich XYZ geplant und ab xxh (Tag und Ort stand schon, aber Uhrzeit noch nicht...) bei mir! Bring XYZ mit, ok? (<- DAS IST EINE FRAGE *)... viel spaß noch auf dem Geburtstag!" ohne groß weitere Fragen oÄ. Was haltet Ihr davon? * Hab Sie mal (auch vor dem ersten Treffen) geneckt, weil Sie ab und an ne Frage einfach überspringt. Und was das jetzt alles sollte (Shittest oder wirklich wie sie schrieb), oder ob noch andere im Game sind, oder ob Sie die ganze Mühe wert ist, kp. Ich lass das jetzt mal so ne Woche laufen und schreibe das Notwendigste und schaue dann ja, ob Sie wirklich SA erscheint oder vorher flaked. Falls Zweiteres: bin ich raus, dann ist es mir die Mühe nicht mehr wert. Ansonsten schaue ich heute dennoch, wie mein anderes Date läuft, Pech für Sie, das Sie ja dieses WE keine Zeit hatte
  10. Ja, hast Recht. War gestern mit Freunden aus und heute steht ein Date an und ich seh's alles entspannter nun wieder bzw. gebe Ihr als Person an sich nicht mehr so viel Wert: - Sie sagt von sich selbst aus, Sie hat ein geringes Selbstwertgefühl (hatte auch "Schiss" mal ein Selfie von sich zu machen vor dem Treffen, weil Sie sich selbst auf Bildern nicht hübsch findet) - Hobbies (was mir schon wichtig an einer Frau ist): 0 - Sie schrieb vor dem Treffen und 2-3 Tage danach noch relativ viel, aber auch vor dem Treffen überwiegend von sich und dann maximal 5% davon ne Frage und eher selten Ich dachte, vielleicht wird das alles mit der Zeit noch und war am Tag des Dates kurz davor es abzusagen, weil ich mir dachte, dass das eh nichts Gutes gibt, aber wollte dann doch mal schauen und war verwundert (und vielleicht zu schnell geflasht) davon, dass doch so viele IOIs kamen, Sie doch ganz normal sprechen kann (und nicht mega introvertiert oder sowas ist) und natürlich, auch wenn es mit dem Küssen anfangs behebig war (irgendwie habe ich gemerkt, dass Sie das scheinbar nicht jeden Tag tut) und davon das Sie von einem 2. Treffen sprach etc. zu sicher und zu positiv mit Ihr gestimmt und habe viele negative Sachen schon ausgeblendet. Zu dem Ex Thema: Hab ich tatsächlich angesprochen. Nicht Sie. Mache das eigentlich ganz gern (kurz und knackig), um abzuchecken, wie Sie sich nach der Beziehung verhalten hat, woran es in der Beziehung gescheitert ist etc. - ich finde das sagt schon Einiges über einen Menschen aus und worauf man sich einlässt. Aber war eher ein Thema von 10-15 Min und dann andere, positivere Themen. Dabei hatte ich jetzt nicht das Gefühl, dass Sie an der Sache hängt, aber viel mehr, dass tatsächlich Ihr "Lebenstraum": Früh heiraten, Haus, Kinder etc. kaputt ist. Wie dem auch sei: ich halte die Füße weiter still bis etwas Vernünftiges von Ihr kommt und dann schauen wir mal, ob es nächste Woche Samstag mit einem Treffen was wird. Gedanklich schreibe ich Sie aber schon ab und werde mich, wenn es zu einem Treffen kommt, wieder darauf besinnen, Sie zu verführen und nicht mir Ihren Quatsch weiter zu geben. Lieber die Lebenszeit mit positiven Sachen füttern 🙂
  11. Was genau meinst Du damit? Also: wo soll der konkrete Fehler gelegt haben? Ja, nach der letzten oben beschriebenen Nachricht von Ihr (ohne richtigen Bezug auf meine Sachen oder der Frage) ist auf beiden Seiten Funkstille. Das einzige, was ich derzeit noch bereit wäre, ist nächste Woche Mittwoch oder Donnerstag mit minimalsten Aufwand abzuchecken, ob das Date am WE noch steht, aber andererseits kann ich es mir auch denken, wenn Sie sich bis dahin nicht mehr meldet. Komme mir dumm vor, wenn ich jetzt wieder nach 3-4 Tagen Sie anschreibe... Lenke mich derzeit ab und hab es mental eigentlich schon beendet, auch wenn ich es nicht so ganz verstehe, aber wer versteht schon Frauen . Ich hätte es ja verstanden, wenn ich zu anhänglich, zu viel eskaliert hätte und Sie das nicht gewollt hätte oder zu needy nach dem Treffen gewesen wäre oder vor ihr einen PDM geschoben hätte, aber es ist nix der Fall. Japp, mehr ist da wohl derzeit nicht zu machen.
  12. Exakt so sehe ich auch. Ich hatte ja am am Mittwoch eine kurze Sprachnachricht gemacht auf dem Weg zur Arbeit. Paar Stunden später kam von Ihr eine 6-7 zeilige Nachricht mit Frage, wie es im Büro war und was Sie so nächsten Tag macht. Hab darauf etwa in gleicher Länge kurz vorm Schlafen (also 5-6 Std später als Ihre Nachricht) in ungefähr gleicher Länge geantwortet und zwar, dass ich einen guten Tag im Büro hatte und bald Azubis ausbilden solle. Ich habe dann nachgefragt, was Sie so mit Ihrer besten Freundin macht und erwähnt, dass ich eine gute Idee für das Treffen habe, aber verrate ich Ihr die Tage, weil nun platt und gehe ins Bett und ganz normal Gute Nacht gewünscht. Von Ihr kam ein Satz im Sinne von: "Dann wünsche ich dir eine gute nacht, bis morgen :)" ohne meine Frage beantwortet zu haben oder auf meinen Tag einzugehen oder Sonstiges. Hab darauf nicht mehr "geantwortet" bzw. nix geschrieben. Also, kein Plan, ob Shittest hoch 10, mangelndes Interesse, Streß, andere Typen oder ob Sie nun davon ausgeht, dass ich mich ja melde... Aber das ist mir zu wenig und zu dumm irgendwie. Habe langsam das Gefühl, Sie wollte evtl. nach dem Date einfach nur abchecken bzw. Ihr Ego damit pushen, ob ich Sie wieder sehen will und sobald ich ein Vorschlag gemacht habe, hat Sie das bekommen und nun ist alles egal, um mir dann nächste Woche zu sagen Ihre Katze hat Aua (wenn ich nachfrage) oder wenn ich nicht frage "Ja Pech, Du hast Dich ja nicht mehr gemeldet!". 😂🤷‍♂️ Verstehe sowas nicht. Wenn ich ein Date habe, welches mir nicht gefällt, küsse ich Sie nicht mal und versuche so schnell es geht abzuhauen und sage auch keinem Treffen zu und schreibe auch nicht 2-3 Tage dann noch "normal".. das wäre mir schon alles viel zu aufwändig. Aber wie Ihr sagtet: Hilft alles nichts. Mich fuckt das ein wenig ab, weil ich nicht verstehe, wie man so drauf sein kann bzw. warum dann doch so viele IOIs da waren und Sie dann dem Treffen zustimmt und meinte wie schön es bei mir war. Vermutlich alles auch nur gespielte, unehrliche Höflichkeit. Ich bleibe nun dabei, ich schreibe darauf gar nichts erst mal und lasse mehrere Tage verstreichen. Wenn Sie wirklich Interesse hat, wird Sie sich schon melden. Ob ich dann nächste Woche noch ein Bullshit Bild oder einfaches "Hey, Samstag xx Uhr" schreiben soll und mir meine Bedenken nochmal schriftlich abholen soll, weiß ich nicht. 😂🤷‍♂️. Invest ist in jedem Fall nun seit 1.5 Tagen auf 0 und hatte auch null über so ein Scheiß mit Ihr geredet oder mich irgendwie durstig gezeigt.
  13. Sehe ich anders. Stell Dir mal vor, ich hätte nicht eskaliert, dann hieße es (insbesondere hier): Warum hast Du kein Kino gemacht? Wie man's macht... 😅. Wären meine Aktionen unkalibriert gewesen, dann würde ich Dir zustimmen. Aber ich habe das Kino mega langsam aufgebaut (beim Spaziergang mit nur kurz "unabsichtlich" Berühren), bis hin zur Gitarrensession die Finger richtig positionieren, dann in den Arm nehmen... selbst da dann so viel Zeit gelassen, bis ich gemerkt habe, Sie kommt darauf klar und schaut mir wieder voll in die Augen und dann geküsst. Irgendwann hat Sie auch Ihre Hand an meinen Kopf genommen und mich geküsst. Ja, ich war sehr dominant, aber wenn Sie in irgendeiner Form meine Hand genommen hat und nicht mehr wollte (Brüste/Pussy), dann habe ich es nach einer Weile nochmal probiert und dann aufgehört. Ohne Gelabber und dennoch normal danach mit Ihr gesprochen. Sie hat auch die ganze Zeit gelächelt, von alleine von einem 2. Treffen geredet etc. Also, das nun als krassen Fehler zu sehen, kann ich nicht sagen. Aber ich bin soweit bei dir, dass ich selbst sage: Vielleicht steckt Sie in einem Mix zwischen: "Noch nicht lange Single, Ex Ehemann hat mich betrogen und jetzt will mir der beim ersten Date an die Wäsche, der macht das bestimmt bei Jeder.. blabla" und "Ja, war ein cooler Abend und sehr lustig und das Küssen war ja doch ganz gut". Anders kann ich es mir momentan nicht wirklich erklären. Oder es ist einfach ein Shittest in Form von (guter Kanal btw.), s. Video unten. - "Hört sich für mich nach Strategie an nicht als Fickstück zu enden" - auch das Denke ich teilweise. Sie wird nicht ohne Grund direkt zum 2. Date zugestimmt haben, aber es vielleicht nach Hinten schieben bzw. mitteilen "Abends kann ich aber nicht" (= Ficken/bei Dir Schlafen erst mal nicht!). - Nö, ich werde nicht groß rummanipulieren, aber auch nur so viel Schreiben wie Sie es tut und wenn es jetzt mal paar Tage wieder nix ist, dann Gleiches tun. Das ist mir dann auch zu doof. Wenn Sie normal schreibt und mehr Interesse wieder zeigt, werde ich das mit Bedacht auch tun. - "Ist die Frage ob du dir das als begehrter Mann geben musst/willst???" - Diese Frage habe ich mir Gestern und gerade auch gestellt. Ich habe einen guten Job (ganz solides Einkommen, Job der mir Spaß macht), eine coole Wohnung wo die meisten Mädels direkt nur "Wow" sagen, Gesundheit und mit mir kann man ne lustige Zeit haben Netflix/Chill and Fickmässig, aber auch was unternehmen. Langsam stelle ich mir eher die Frage, was Madame so mitbringt. Ich glaube eher, dass Sie auch einen Low Drive hat. Sie meinte auch vor dem Treffen schon, dass "Sex ihr nicht so wichtig sei und es Wichtigeres in einer Beziehung gibt und Sie lange keinen mehr hatte bzw. das letzte Mal mit dem Ex Mann". Wer weiß ob's stimmt oder nicht, momentan glaube ich schon, aber ist auch Latte. Das einzig sehr positive an Ihr, was ich bisher mochte (außer Aussehen natürlich): Ihre offene und direkte und ehrliche Art und das Sie bestimmt sagt, dass Sie eher ONS etc. nicht mag und jemanden wirklich Kennenlernen will. Danke für Euer Feedback.. Gestern haben wir nur kurz miteinander geschrieben, aber eher nicht der Rede wert. Ich halt nun wieder die Füße still, bis Sie sich mal von alleine meldet, aber wenn es nicht doch so n Shittest ist (s. Video), dann denke ich das das Thema langsam durch ist bzw. stelle mich drauf ein und schreibe/treffe in meiner freien Zeit, dann lieber andere Menschen anstatt mir weiter n Hirnfick zu geben, was die Kleine denn hat.
  14. Nun ja, was heißt zu Pushy? Lieber habe ich es versucht, so weit ich meine Grenzen aufgezeigt bekommen habe anstatt nix zu machen beim 1. Date und dann einen Korb zu kassieren. Dann kassiere ich lieber jetzt ein Next, aber hatte wenigstens ein wenig mit Ihr Wie dem auch sei: ich versuche das jetzt einfach so nebenher laufen zu lassen und wenn Sie flaked, dann ist dem so. Ich weiß ja nicht, ich sehe jetzt auch keine großen Fehler die ich gemacht habe und wenn es daran scheitert, dann wäre es vermutlich eh nix wirklich geworden. Ich habe aber auch mal eine nach eienr 8 jährigen Beziehung kennen gelernt und die wollte sich auch austoben, aber ebenso eine, die noch etwas länger aus einer Beziehung kam und dieses ganze Dating Leben, was so abgeht etc. gar nicht kannte und gar keine Lust dazu hatte und mit der war ich auch immerhin 2 Jahre oder so zusammen. Manchmal brauchen Frauen auch länger als 4-5 Std bis Sie die Beine spreizen. Dafür, dass ich Sie schon eher "Beziehungsmensch" einschätze, kam ich doch ganz weit . Bleibe dabei: Spiegele Sie und lasse es nebenher laufen und gucke was passiert. Wenn Sie nix mehr schreibt oder flaked, dann ist's eh durch auch für mich und date einfach nebenbei andere. Ihr Pech, wenn Sie ja so beschäftigt ist
  15. Danke für Eure Antworten! Ein paar Sachen sehe ich ähnlich, ein paar aber auch anders: Führung übernehmen ja, Druck machen (bei einer die aus einer 14 jährigen Beziehung kommt, Ihren Ex mit einer anderen erwischt hat und nicht den Eindruck macht, als wenn Sie was Lockeres sucht, sondern eher was Ernstes und von sich selbst vor dem ersten Date auch meinte, dass es Ihr schwierig fällt, Vertrauen aufzubauen und das Sie gerne Kennenlerntreffen mit was "Unternehmen" verbinden möchte): NEIN. Ich glaube da Druck zu machen, schießt mich eher ins Aus. Stand der Dinge: Wir haben gestern kein Wort gewechselt (und es ist auch nix vorgefallen und am Tag zuvor ganz normal geschrieben. Und keine Sorge: ich habe all das was ich Ihr schrieb auch nicht mit Ihr besprochen oder so ein Quatsch). Mir ist aber auch bewusst geworden, dass wir auch vor dem ersten Date "so in der Art" geschrieben hatten... alle paar Tage mal, mal mehr, mal 2-3 Tage nichts und dann wieder längere Nachricht. Da dachte ich mir auch nix dabei, weil bisher nicht getroffen und auf andere Dinge sowie Frauen fokussiert. Ich war ein wenig überrascht, dass Sie nach einem schon sehr coolen Date, aber nicht ein wenig mehr Interesse zeigt oder das 2. Treffen früher stattfindet und ich bin es irgendwie auch gewohnt, sobald ein Date mit einer Frau gut lief und die meisten Weibber schreiben ja auch an sich mehr und viele Vögeln direkt beim ersten Date etc. Aber was ist, wenn Sie einfach so ist, und wen in Ruhe Kennenlernen will und solange was bei den Dates auch läuft und Sie Treffen zustimmt, bin ich dabei und schaue wohin es geht. Mit diesen Gedanken dachte ich mir heute morgen: "Scheiß drauf. Ich mach kurz auf dem Wege zur Arbeit eine kurze Sprachnachricht... und schaue, wie und ob Sie reagiert. 20-30 Sekunden Sprachnachricht, mit einem kleinen Insider, Ihr einen guten Tag gewünscht und ohne große Fragen o.Ä.". Paar Stunden später kam von Ihr die Nachricht: Wie Ihr Tag war, was Sie morgen so macht. Sie hat mich gefragt, wie es im Büro war (arbeite sonst meist im Home Office). Ich habe Ihr bisher nicht geantwortet und tue das nachher vorm Schlafengehen im etwa gleichen Grad des Interesses, und Zeitfenster mit EINER Frage und gehe danach direkt pennen und lasse das so weiterlaufen, bis zum Date. Spiegel Sie einfach. Und nächstes Mal wenn wieder 1 Tag gar nix geschrieben wird, kommt auch keine Sprachnachricht mehr von mir und dann mal schauen, ob Sie sich von alleine meldet. Ich habe derzeit mehr als genug Arbeit, Beschäftigung und 2-3 Dates mit Mädels stehen an, die relativ versaut schon schreiben und locker drauf sind, stehen an. Alternativen sind also da.. bräuchte fast schon mehr Zeit. Es hat mich halt gewurmt, warum Sie nach so einen coolen Date nicht noch mehr investiert und mehr Gas gibt. Ich versuche es nun lockerer zu sehen, die anderen 2-3 Mädels zu treffen und zu schauen, ob Sie nächste Woche flaked oder wie das Date war und versuche da weiter zu eskalieren. Bei meiner letzten Freundin hat es auch 4-5 Treffen bis zum Sex gedauert... Finde sowas auch anziehend, solange Sie weiter Interesse zeigt... Muss halt nicht immer beim ersten Date sein (inkl. Ihrer Vorgeschichte). Ich berichte, sobald etwas Konkretes zu berichten gibt, ansonsten ist das jetzt erst mal mein Mindset. Wieso? Sie hat Abends keine Zeit (ich denke eher ein Vorwand á la: "Ja, gerne Treffen und weiter Kennenlernen, aber nein (noch) werde ich bei Dir nicht schlafen" - ich glaube, Sie befürchtet auch das ich so ein Fuckboy ggf. bin und denke nicht, dass Sie das will. Bei anderen Frauen nach so einer langen Beziehung würde ich auch Ja sagen. Bei ihr habe ich nicht das Gefühl). Und da Sie keine Zeit Abends hat (warum auch immer), treffe ich mich mit einer danach, die etwas Locker drauf zu sein scheint. Wenn HB aus dem diesem Thread flaked, habe ich dennoch das Date mit der anderen. Evtl. sogar 2 Dates an dem Tag. Und falls doch was mit HB läuft, kann ich der anderen immer noch absagen (mach ich sonst nie, aber wenn es hart auf hart käme... ). Vielleicht habe ich sogar mit beiden was an dem Tag, wer weiß?
  16. Okay, danke für Euer Feedback. Dachte mir "Evtl. zu forsch gewesen mit dem Küssen etc." nach Ihrer harten Trennung etc., aber andererseits: ich will auch nicht Ihre neue beste Freundin werden. Von daher: ich halt den Ball flach und wenn Sie sich meldet, investiere ich chatmässig auch nur genauso wie Sie und mal gucken, ob das Date statt findet. Habe tatsächlich heute für kommenden SA und den danach jeweils ein anderes Date nun eingeplant und restliche Zeit mit Arbeit, Hobbies etc. versorgt. Ich verstehe ja, wenn Sie es langsam angehen lassen will, aber sich nun kaum noch zu Schreiben oder erst in 2 Wochen zu daten... Naja... @Hexer: So schlimm sehe ich es noch nicht. Ich meine, ich habe mit Pause 2x versucht mehr durch zu eskalieren und jedes Mal an Brüste und Pussy hielt Sie meine Hand fest (nur am Arsch nicht ). Ich glaube wie man es macht, ist eh verkehrt. Hätte ich es wieder versucht, wäre es schon sehr needy rüberkommen und ich dachte mir: "Ah, es lief immerhin etwas und Sie sagte vorher auch, dass Sie seit über einem Jahr keinen Sex hatte (tatsächlich: IHR glaube ich das sogar)" und wollte es nicht zwanghaft auf die Spitze bringen und Sie "bedrängen" oder Sie doof überreden, doch zu bleiben. Ich dachte mir eigentlich, dass ein 2. Date safe sei.. Bei einer Sache hast Du aber recht: Sie meinte direkt schon: "Nächste Woche Samstag kann ich aber nur Mittags, Abends kann ich nicht". Ich deute das aber als ein: "Nö, es wird noch nicht gefickt. Bin noch nicht bereit". Was auch vollkommen okay ist, wenn das Interesselevel höher wäre und die Dates nicht so weit auseinander. Normalerweise würde ich Dir mit dem das Sie sich Austoben will zustimmen, aber irgendwie glaube ich das bei Ihr nicht... Sie redet offen über das Thema Sex, wenn ich gefragt habe, aber meist eher in Richtung: "Will keine ONS, Sex war nicht das Wichtigste und gibt anderes in der Beziehung und daher vermisse ich etwas die Nähe etc. aber den Sex nicht so" und kaufe ihr das tatsächlich ab. Hab sogar fast Sorge, dass der Sex mit Ihr dieser ganzer Thread langsam nicht mehr wert ist Sie muss doch mitdenken: "So ist es schwierig mit einem richtigen Kennenlernen und Verführen" Wie dem auch sei: Hab ein Date direkt nach Ihr... Pech gehabt, für Sie! und falls Sie doch absagt, dann hab ich dennoch ein Date
  17. Nein, not really. Ich bin vielleicht noch nicht über die Situation des Beziehungsendes (sprich: die Art und Weise) hinweg, weil mich Ihre Art da angepisst hat, aber nicht über Sie 🙂 Habe genug Alternativen, letzte Woche ein ONS gehabt, heute ein Date mit einer die was aufm Kasten hat und jederzeit weitere Optionen - daran liegt es nicht. Ich will Sie einfach nicht, in keiner Form, mehr in meinem Leben haben.
  18. Mich hat das so getriggert, weil das Ende der Beziehung nicht so optimal und sehr unpersönlich (von Ihrer Seite aus) gelaufen ist. Ich hatte mich irgendwann von Ihr distanziert, war genervt und abgeturned von Ihr, aber dachte mir nach einigen Tagen bzw. Wochen "lass wenigstens reden und es wie 2 Erwachsene" zu Ende bringen. Darauf ging Sie aber nicht mehr ein und das hatte mich schon irgendwie "verletzt" und dann hatten wir gar keinen Kontakt mehr. Ich mag es gerne, Beziehungen o.Ä. wenigstens persönlich zu beenden und das Sie nicht die ist, mit der ich's durch Leben gehen will, ist mir schon lange klar, aber ja, ich glaube das hat mein Ego gekränkt. Und ich habe nach der Zeit schon einige andere kennengelernt, auch Sex gehabt etc. alles kein Thema und hatte Sie nicht mehr im Kopf bzw. eher dieses blöde Ende. Und dieses Match hat irgendwie schlagartig wieder alles hochgeholt und der Gedanke, dass die sich auch noch Treffen und dadurch evtl. ne Freundschaft auch in die Brüche geht etc. pisste mich an. Aber habe mich zusammen gerissen und ihm gesagt, dass ich es gut finde, dass er es gesagt hat und ich finde, es gehört sich unter Freunden nicht, aber ich natürlich eh nix dran ändern könnte und nix mehr von Ihr will etc. Ich schaue wieder nach vorne und möchte einfach keinerlei Kontakt mehr mit Ihr und hoffe, dass ich damit dann endlich abschließen kann (= mit diesem blöden Ende), weil von Ihr als Person will ich nix mehr, aber es fällt mir schwierig, so eine Beziehung beendet zu haben (von beiden Seiten). Zu dem Kollegen: ich rechne es ihm hoch an, dass er es gesagt hat, von alleine sogar zeigen wollte, was die geschrieben haben und auch das er meinte, wenn überhaupt, hätte er mich gefragt, ob das für mich okay ist. Er hatte auch noch nie ne Beziehung und ist in solchen Sachen ein wenig "nicht empathisch" bzw. für Ihn ist das halt eine, die hübsch ist, man ein Match hatte und man sehen will, was geht. Kann ihn diesen Teil ja nicht verdenken. Auf was Sie aus war, weiß nur Gott: Sie hat ihn einmal bei mir persönlich kennen gelernt und ich denke, optisch findet Sie ihn nicht schlecht (also so "normal"), aber meinte auch Sachen wie, dass wenn er was erzählt, nichts bei Ihr oder andere Frauen rüberkommt, weil er so monoton redet und Sie ist auch eher jemand, die was Festes sucht. Evtl. wollte Sie nur abchecken, wie es mir geht: "Bist Du noch mit X befreundet?" Kollege: "Ja, bin sogar heute bei Ihm.. Oh hups, Du bist das! Hab Dich auf deinen gefilterten Bildern nicht erkannt" oder kp was das von Ihrer Seite aus war, aber da Sie ihn dann einfach so entmatched hat, zeigte mir auch Einiges. Okay, sorry für die Absätze, aber musste das mal runtertippern und Thema ist durch und will nicht, dass das zwischen mir und dem Kollegen steht und wollte nur ne neutrale Meinung zu seinem Verhalten haben. Danke! Ich selbst muss es einfach akzeptieren, wie die Beziehung Zuende ging und habe da schon lange meine Rückschlüße allgemein gezogen.
  19. Sehe es da wie @Jaytech: Deine Freundin musste Lernen damit umzugehen (nicht Du!) und Sie war nicht mal in einer Beziehung mit dem Kerl und Ihr wart auch noch Teenies. Also, nichts für Ungut, aber der Vergleich hinkt von vorne bis hinten. Schwierig zu umschreiben. Ich habe damals rational erkannt, dass es keinen Sinn mehr mit Ihr macht und mich distanziert. Irgendwann wollten wir doch wieder sprechen bzw. Sie trieb mich so weit, dass ich einlenkte und wie aus dem Nichts wollte Sie dann nicht mehr. Riesen pallaber und ich die Schnauze voll gehabt und dann meldete Sie sich nochmal 2-3 Monate nach kompletten Freeze und da ging ich nicht mehr drauf ein bzw. sagte Ihr, dass ich keinen Kontakt mehr wolle etc. Das die Kurzfassung. Ich hatte mich damals sehr verbunden mit Ihr gefühlt, aber dieses Ende war irgendwie (teilweise auch von Beiden) so unausgesprochen und nicht befreiend etc. Ich wollte damals wenigtens das mit Ihr persönlich beenden etc. aber dann blockte SIe auf einmal ab und alles lief per Whatsapp ab, was ich mehr als daneben fand. Ich will auch keine Beziehung mehr mit ihr, aber ja, irgendwie hat mich das schon getriggert, obwohl ich nix mehr von Ihr will o.Ä. und die Aussage von meinem Kollegen nervte mich dann auch irgendwie - habe da einfach anderes erwartet. Und vielleicht triggerte es mich, weil ich das Ende der Beziehung - die Art und Weise - so daneben fand. Alles in allem weiß ich eh, dass da nie was laufen würde, sie Ihn unmatched hat und selbst wenn, es nicht mehr mein Bier ist und ich sowieso nix mehr mit Ihr anstrebe. Ich glaube, ich wurde da so ein wenig getriggert, durch dieses unvollkommene Ende des Beziehung.
  20. Werter LEDE , das klingt alles toll in der Theorie. Aber wir sind alles Menschen mit Emotionen etc. Also mal butte beie Fische: Dir wäre es latte, wenn ein Freund Deine Ex treffen wollen würde?
  21. Äh, ich finde Dein Vergleich hinkt. Du warst im Teenie Alter und der Typ war nicht mal mit Deiner Freundin zusammen . Bei mir war es dann doch eher ne Erwachsene Beziehung, die vor ca. 6-7 Monaten zuende ging und seit dem auch kein Kontakt mehr besteht. Also, hättest Du null Probleme, wenn eine Freundin von Dir mit einem "kürzlich" beendeten LTR Typen was anfangen würde?
  22. Naja, schon ein guter Kumpel. Für mich sind die Ex'en meiner Freunde Tabu... bin da wohl sehr klassisch oder wäre es Dir zu 100% egal, wenn ne Freundin was mit Deinem Ex hätte?
  23. Letztes Wochenende sagte mir ein Kollege, von alleine, dass er ein Match bei Tinder mit meiner Ex hat und Sie auch "aus Versehen" anschrieb. So dumm es klingt, aber ich ich glaube Ihm sogar das aus Versehen, weil warum, hätte er es sonst überhaupt erwähnt und er meinte, dass er Sie auf Schnelle nicht auf den Bildern wieder erkannte (hat Sie auch in meiner Beziehung mit Ihr nur 1x gesehen vor über einem Jahr und Sie benutzt tatsächlich viele Filter etc.). Ich meinte dann "Ah okay. Und, wie ergehts der Dame? - hab keinen Kontakt mehr zu Ihr, will nix mehr von Ihr, aber irgendwie empfand ich die Situation oder Vorstellung, dass die beiden schreiben ungeil.). Kollege meinte nur: "ah, Sie fragte, ob ich noch mit Dir befreundet sei, dann wurde mir bewusst, dass das Deine Ex ist und als ich dann meinte, dass "Ja und treffe ihn heute sogar auch noch mit anderen Leuten", Sie irgendetwas belangloses schrieb. Ich nur so "ah, ok.". Er: "Ich weiß auch nicht mehr ganz genau, was da geschrieben wurde, warte ich zeig's dir mal" und wollte es mir zeigen und meinte dann direkt "Oh, Sie hat das Ding unmatched". So, warum schreibe ich das hier alles? Einzig aus dem Grund, dass ich es scheiße finden würde, wenn da noch mehr gewesen wäre, weil es irgendwie unpassend ist und ich es eigentlich cool finde, dass mein Kollege das so offen gesagt hat. Er meinte aber im Verlauf des Abends auch ein "Wenn Sie gefragt hätte, ob wir uns treffen, dann hätte ich natürlich zuerst Dich gefragt", was mich ein wenig wurmt. ... alleine die Aussage fand ich schon irgendwie daneben oder übertreibe ich da? Habe es aber einfach nur abgenickt, kurz gesagt, dass ich finde, dass gehört sich unter Kollegen nicht, wenn einer die Ex trifft und Thema gewechselt, weil: a) Sie auch in der Beziehung meinte, dass er so monoton redet, dass absolut nichts rüberkommt b) er ein absoluter Nice Guy ist, der noch nie ne Beziehung hatte und jetzt "normal gut" aussieht, aber einfach auch seit Ewigkeiten keine Frau verführt hat etc. c) Sie eh der total Beziehungsmensch ist und das nichtmal als "Rache" oder was auch immer machen würde, denke ich etc. Daher mach ich mir da null Sorge und bin auch nicht eifersüchtig, aber kp. ich hätte mich eher so verhalten: "Oh, aus Versehen deine Ex gematched. Und hab Sie gelöscht". Fertig. Mir geht's eher um die Loyalität des Freundes... Bräuchte da mal 1-2 Meinungen, was ihr davon haltet?
  24. Sie hat das nicht getan, um Dich zu verletzen. Sondern weil ein Kerl Sie gut verführt hat und Ihr ggf. auch was an Eurer Beziehung gefehlt hat. Und sobald das zutrifft, sind die meisten Menschen sehr egoistisch unterwegs. Frage Dich aber auch mal selbst: Wenn etwas in Deiner Beziehung nicht gut läuft und Du zig Angebote tag täglich von anderen Frauen bekämst, würdest Du irgendwann vermutlich auch "schwach" werden. Damit soll Ihre nicht Aktion gerechtfertig werden, sondern einfach Dir nur der Grund klar gemacht werden. Wie dem auch sei: Schieß die Alte in den Wind. Sowas ist nicht mehr rückgängig zu machen und vermutlich, würde Sie in Zukunft genauso wieder handeln. Nimm es als Erfahrung und sei froh, Sie jetzt losgeworden zu sein, anstatt mit zig Verbindlichkeiten in paar Jahren. Nimm es als Lehre, dass sowas jederzeit kommen kann, aber die Chance um ein Vielfaches reduziert ist, wenn beide Partner mit der Beziehung zufrieden sind.
  25. Ich will mich da aber nicht beklagen, komme gut "alleine" zurecht und mir reicht es auch alle 1-2 Wochen was mit Freunden zu machen. Man wird halt erwachsener, Berufsleben, einige Gründen Familien etc. Habe auch derzeit als Single mit meinem Beruf und anderen Verpflichtungen in der Woche mehr als genug zu tun und bin froh, wenn ich mal meine Ruhe habe und meinen Hobbies nachgehen kann 🙂 Aber ich kann's nur bestätigen. Bei mir sind's eine Handvoll Leute sogar noch aus der Schulzeit, eine sehr gute Freundin und 2 Kollegen aus dem Studium und ein Kollege aus meiner "Musiker-Zeit" (:-D), 10-20 Leute die man von früher kennt, wo sehr selten mal was gemeinsam passiert, aber doch alle paar Monate/Jahre mal wieder.