dogslife

Hätte ich das 7+ Dates lang wirklich versucht, stünde ich nicht hier, wo ich bin :) Das Problem ist ja gerade, dass ich viel viel viel zu zögerlich war und Situtationen aufgrund eines total unsicheren Gefühls eskalieren zu können wohl vergeigt habe. Wie ja auch Maxvin hier geschrieben hatte, wird das DVD Date und Nebeneinandersein wohl schon ein deutliches Signal ihrerseits gewesen sein. Habe ja niemals versucht, so viel KINO zu fahren, dass ich wüsste, ob sie das mit sich machen ließe oder nicht.. Ich habe nicht das Gefühl, dass mit dieser Frau niemals irgendwas passieren wird, eher sogar schon oft durch ihr Verhalten usw. das Gegenteil als Gefühl gehabt. Genau das weiß ich nicht, wieso sollte sie mich treffen nochmal? Wieso hat sie sich denn bisher immer wieder treffen wollen?? So abwegig ist es imo nicht, dass sie sich überhaupt nochmal mit mir trifft. Ich meine, wenn sie es aus welchen Gründen auch immer bisher gemacht hat, warum dann nicht noch ein 11. Mal? Das sind ja valide Gedanken, die du schreibst aber sie wird wohl auch bisher schon sehr wahrscheinlich davon ausgegangen sein, dass zukünftig nichts passieren wird. Aus den gleichen Gründen, warum sie sich bisher getroffen hat, wird sie es wieder machen denke ich, vielleicht nicht sofort aber letztendlich schon. Im Prinzip geht es ja schon viel zu lange so , es gibt immer wieder Anzeichen für und gegen ein starkes Interesse ihrerseits an mir, ich aber bisher nicht aus mir raus kommen können, weiß, vorallem nachdem ich nun auch nochmal darin bestätigt wurde, dass ich wirklich einige Chancen bei ihr einfach vergeigt habe, wo es starke Anzeichen gab. Wieso sollte ich es nicht wenigstens noch probieren bevor ich nexte? Wieso sollte ich nicht noch versuchen bei ihr zu eskalieren, wenn ich es bisher nie getan habe und nichtmal weiß, ob sie darauf ablehnend reagieren wird, oder ob sie es sich schon lange gewünscht hätte? Die Chancen stehen vielleicht schlecht, dass sehe ich ja auch, aber ehe ich es nicht versucht habe, kann ich nicht aufgeben. Der Fehler ist natürlich, dass ich bisher wie schon oft gesagt, nicht eskaliert bin und sogar eindeutige Signale nicht aufgenommen habe und alles zerdacht habe. Nun bin ich aber immer mehr bestärkt darin, dass ich es wenigstens versuchen sollte. Ich möchte noch klarstellen, dass es nicht so ist, dass ich ihr needy hinterherrenne, zumindest in letzter Zeit nicht (vorher zugegeben schon ein paar Mal) und eindeutig von ihr signalisiert bekommen hätte, dass sie nix will. Also warum jetzt nexten bevor man es versucht hat? Die Frau wollte mit mir sogar verreisen ,das ist nur eines von vielen Dingen, woran man ihr Interesse erkennen könnte imo. Alter ;) Nimm deine Situation - multipliziere sie mit 10. Dann kommt meine "Story" raus, die ich mir jeden Abend vor dem Wixen erzählt habe. Du kannst es dir in allen Varianten, Formen und Farben hier im Forum nachlesen was du tun kannst: 1) hör sofort auf mit der Tante zu schreiben - eliminiere sie aus deinem Kopf / Umwelt - nicht in 1 mio Jahre wirst du sie ficken 2) wenn du die Skills hat sie zu ficken, hast du keine Lust mehr darauf - dann gibts andere Frauen 3) Arbeite an deinem Ego, Körper, Kariere, Pickupskills UND lerne wie du Spaß haben kannst ohne das Frauen das Benzin in deinem Spaßmotor sind Überleg mal - alleine der Satz "In der Friendzone gefangen" - WTF hat dich dort "eingesperrt" - außer der eigene Cockring in deinem Kopf... Zugegeben, den Threadtitel habe ich doof gewählt. Im Nachhinein betrachtet, hätte ich überhaupt garnicht so sehr die Friendzone reinbringen sollen. Viele hier kritisieren, dass ich geschrieben habe, dass es keine klassische Friendzone Sache ist, wer das definiert hätte etc. Keine Ahnung, kenne mich auch nicht so mit PU aus, habe erst letztens angefangen mich einzulesen ABER alles was ich zu dem Thema gelesen hatte, schien nicht so richtig auf meine Situation zuzutreffen. Ich bin zwar mit der HB befreundet, aber wie gesagt ist es niemals so eine Freundschaft, dass sie mit mir Frauendinge oder Probleme bespricht. Ich bin also absolut null ihr emotionaler Abfalleimer oder sowas. Genau aus dem Grund, sehe ich auch so Dinge wie ne Reise mit mir machen nicht als freundschaftlich, da unsere "Freundschaft" absolut nicht ausgeprägt genug war zu dem Zeitpunkt um so etwas zu unternehmen. Auch haben wir uns ja für "normale Freunde" nun wirklich selten getroffen, Monate zwischendurch nicht usw. Dass ich sie, wenn ich die Skills habe, nicht mehr haben möchte, glaube ich auch ehrlich gesagt nicht. Ich kenne sie jetzt ein Jahr, habe mich wohl auch was verliebt in sie, was ja menschlich ist?! Währenddessen habe ich andere Frauen kennengelernt, aber "schlagt mich tot" keine dieser anderen kann ihr momentan das Wasser reichen für mich gesehen. Also, ihr könnte ja ganz anderer Meinung sein, ist euch freigestellt, ihr müsst mein Denken und Verhalten ja nicht begrüßen. Nur für mich ist sie eben so extrem wichtig, dass ich sie überhaupt nicht nexten könnte oder es aufgeben könnte momentan, OHNE es wenigstens mal versucht zu haben. Denn das habe ich auf der PU Ebene null. Muss ich mir selber eingestehen. Dachte zu der Zeit noch, dass man Frauen auch für sich gewinnen könnte, durch Worte und emotionale Dinge aber im Sinne von eskalation usw habe ich echt kaum bis nichts versucht leider :( Bin da wie gesagt sehr unerfahren. Würde mich dementsprechend sehr über konstruktive Vorschläge, was ich ihr antworten kann, freuen, um das ganze einmal zu einem weiteren Date zu bringen, wo es dann zum Showdown kommen kann :D

So alles schön und gut, Grundgedanke von euch ist bei mir angekommen, beim nächsten Date werde ich versuchen es umzusetzen, KINO zu fahren, schrittweise zu eskalieren usw. Im Moment stecke ich aber noch fest an der Stelle überhaupt ein Date zu bekommen und dabei nicht needy zu wirken. Auf meinen Datevorschlag schrieb sie ja so etwas wie, dass sie leider noch nicht genau sagen könne, momentan was pleite wäre und Billard jetzt auch nicht so toll fände. Daraufhin hab ich geschrieben, dass das mit dem Geld ja kein Problem wäre. weil ich sie eh einladen wollte und "Naja dann schauen wir mal was wird". Habe es absichtlich offen gelassen, damit ich noch später die Möglichkeit habe nochmal ein alternatives Treffen vorzuschlagen. Daraufhin hat sie mittlerweile folgendes geschrieben: "Nee auf keinen Fall (mit Smiley). Naja schauen wir mal" und mich noch nach dem vergangenen WE gefragt. Das ist ja recht schwammig oder? Also irgendwie keine wirkliche Aussage. Für mich geht daraus jetzt nicht klar hervor, ob sie generell jedem Treffen mit uns beiden momentan abgeneigt gegenüber ist oder es tatsächlich am Billard liegt? Einer in nem anderen Forum meinte auch, warum ich das mitmache nur so Halbaussagen zu bekommen.. Nun meine Frage, hat jemand nen Tipp, wie ich darauf jetzt selbstsicher begegnen kann? Soll ich eurer meiner Meinung nach darauf nen alternativen Datevorschlag geben oder erstmal Date Gespräch beenden und später mit neuem Vorschlag um die Ecke kommen? Wäre dankbar für konstruktive Antworten und nicht wieder "Nimm deine Eier wieder" etc.pp. Das habe ich jetzt auch genug gehört und verstanden, will aber irgendwie versuchen überhaupt erstmal an ein weiteres Treffen zu kommen ohne dabei needy zu wirken.

Wenn du keine Lust hast, das alles zu lesen, zwingt dich ja keiner, aber dann frage ich mich, wieso unbedingt irgendeinen Senf dazu geben?? :D

Ihr habt ja schon irgendwie recht. Aber genau das Problem sehe ich auch. Genauso inkongruent wird es wohl angesehen werden, wenn ich aufeinmal nach Monaten nicht zu Hause treffen und jetzt auch noch ner Art Absage mit nem Koch Date oder DVD Abend um die Ecke komme. Naja mal schauen. Ich warte jetzt erst mal ab. Allerdings sind ja der Ratgeber von Ling Ling usw darauf ausgerichtet, wenn ich das richtig verstanden habe, dass man auch auf einmal nach langer Freundschaft eskalieren sollte trotzdem?

Erstmal vielen Dank MaxVin, du versetzt dich wirklich in meine Lage und gibst hilfreiche Tipps und Ratschläge. Ja, wenn die Frau mitkommt zu dir nach Hause, dann ist es ein Signal. Je früher du anfängst sexuell aufzutreten (sie berühren, Anspielungen & Doppeldeutigkeiten), umso stärker ist dieses Signal wenn ihr euch zuhause trefft. Man erwartet dann einfach, dass dort mehr passiert. Wenn du aber zu wenig sexuell und mehr auf der platonischen Schiene unterwegs bist, umso stärker verschwächt dieses Signal. Meine langjährigen platonischen Freundinnen kann ich auch zu mir nach Hause einladen, ohne dass dies was zu bedeuten hätte. Ein Mädel das man vor kurzen kennengelernt hat aber nach Hause einzuladen ist schon ein deutliches Signal. Es ist bei uns alles nicht so ganz standard mäßig gelaufen, wie man es erwarten würde eventuell. Ich kannte sie da schon ein zwei Monate aber dennoch kann es kein freundschaftliches platonisches Treffen gewesen sein, denke ich, weil wie ich ja geschrieben habe gab es nach der ersten Kennenlernphase aufeinmal einen langen Bruch von 1,5 Monaten, wo ich sie nicht mehr zu Gesicht bekommen habe. Dann fing plötzlich wieder alles wie von neu an, als ob man sich wieder neu kennenlernen würde und nach 2-3 Treffen in dieser Phase, war dann das Treffen bei mir zu Hause und ein paar Treffen vorher hat sie mich zu sich mitgenommen nach dem Spazieren gehen. Man kann also nicht sagen, dass wir so wirklich gute Freunde bis dahin waren, WA geschreibsel ja, aber nicht so ne Freundschaft, dass man sich bei dem Anderen zu hause treffen würde meiner Meinung nach. Da ist was dran :) Naja, ich sehe zwar ganz gut aus, aber bin wohl auch nicht selbstsicher genug, denke das wird es wohl sein, warum ich dann gerne ein Kompliment fürs Aussehen kriegen würde, um mir was sicherer sein zu können, dass die HB mich gut findet... Mit Selbstsicherheit meine ich eher, unsicher, ob die HB mich attraktiv findet und weniger ob ich mich gut finde :) Habe einfach das Gefühl es würde mir ne Menge erleichtern, sowas zu hören von ihr, sodass ich mehr Mut hätte zu eskalieren aber das ist wohl Wunschdenken :) Billard. Naja, ich sehe die Chancen als recht unrealistisch, dass sie, wenn das letzte Date bei mir zu Hause ewig her ist, aufeinmal zusagt wieder zu mir zu kommen direkt, zumal ja meine Attraction bei ihr tief unten zu liegen scheint momentan. Es ist auch nicht so, dass ich jetzt garkeine weitere Frau getroffen hätte, seitdem ich sie kenne aber es macht es mir recht schwer, Gefallen an anderen zu finden. Sie ist zwar sowas wie eine Oneitis, ich habe aber auch in mich hineingehorcht und es ist wirklich einfach meine Traumfrau, ne glatte 9-10! In meinem Umfeld, habe ich kaum Kontakt mit so attraktiven und intelligenten Frauen wie ihr und jede andere die ich treffe, genügt diesen Ansprüchen nicht. Naja, wenn ich mir da so sicher wäre, dass sie mal "richtig scharf" auf mich war, dann wäre das auch schon was aber ist es aus deiner/eurer Erfahrung wirklich möglich, dass eine HB einen richtig scharf findet und dennoch nicht selbst in die Initiative was Berührungen usw angeht, geht, wenn sie sieht, dass der Mann einfach nicht zu potte kommt? Ich hatte nämlich auch schon Erlebnisse, wo die Frauen mich derart aktiv angegriffen haben und sich nicht drum geschert haben, dass ich selber nicht aktiv genug wurde. Sie scheint da wohl ganz anders zu ticken. Vielleicht sollte ich noch erwähnen, dass sie osteuropäischen Hintergrund hat und soweit ich das weiß, sind diese Frauen auch bekannt dafür, sich erobern lassen zu wollen noch mehr die alte Rollenverteilung zu wollen als Mitteleuropäerinnen. Vielleicht liegts auch daran? Ob man es nicht mehr reanimieren kann, weiß ich nicht. Habe gegenteilige Erfahrung gemacht. Das DVD Date ist ewig her und danach habe ich noch einige weitere Dates und Chancen bekommen, siehe zuletzt Kirmes Date. Wenn ich mich richtig anstell, nicht zu needy wirke, dann habe ich bisher bei ihr immer die Chance wieder bekommen, dass sie sich aufeinmal wieder treffen wollte, aber es ist natürlich die Frage, wie lange das noch so weitergeht und sie das mitmacht, wie viele hier ja auch schon bisher sich gefragt hatten, warum sie wohl das alles mitmacht.

Danke, habe ich mir durchgelesen, werde auch versuchen das umzusetzen beim nächsten Mal, falls es überhaupt nochmal zu nem Date mit der HB kommt ansonsten halt für später. antidote, übrigens, je mehr ich mir zu dem best friends Zeugs durchlese umso sicherer werde ich mir, dass es das definitiv nicht ist. Deswegen meinte ich auch schonmal hier, dass es imo nicht die klassische Freundschaftssache ist, worauf ich ja einen aufn Deckel bekommen habe von wegen wer das definitert hätte usw. Aber ich merke es einfach, sämtliche Anzeichen dafür sind einfach nicht da. Wenn ich mir zB folgenden Thread durchlese http://www.pickupforum.de/topic/1378-how-to-pickup-your-best-friend/ dann kann ich mich eigentlich mit keinem der Poster und ihren Situationen identifizieren. Bei mir ist es wie gesagt auf keinen Fall so eine Freundschaft, bei der man alles teilt und über alles redet. Ich spüre eigentlich ziemlich stark, dass es wie folgt ist: Die HB hat irgendwie Interesse an mir schon seit langem, aber zeigt dies nicht so richtig, bzw nur indirekt, indem sie Dates bzw Treffen zustimmt und wir uns immer 1on1 treffen. Nach jedem dieser Dates scheint sie enttäuscht/frustriert, was auch immer genau es ist, zu sein, und macht sich erstmal rar was weitere Treffen angeht, bis wieder geraume Zeit vorüber ist und es erneut Chancen geben könnte, dass nun endlich mal was passiert. Wäre sie jetzt die klassische Freundin, würde sie imo überhaupt nicht auf Stur stellen, und sich lange erstmal nicht mehr treffen wollen, was ja aber der Fall ist. Von ihr aus gäbe es doch dann garkeinen Grund dazu, sie kann nicht angewidert gewesen sein, weil ich ihr zu Nahe getreten wäre (angenommen sie hätte wirklich kein Interesse und wollte nur Freundschaft), weil ich ja eben nicht eskalieren konnte und umgekehrt könnte sie auch garnicht enttäuscht sein, dass nichts gelaufen ist, und würde sich direkt wieder mit mir treffen, da sie mich ja eh nur als guten Freund sieht. Auch hätte sie schon längst weg sein können, ich meine uns hält eine gewisse Freundschaft oder was auch immer es ist oder Anziehung zusammen noch aber es ist jetzt auch nicht so eine starke Freundschaft, dass sie nicht auch ohne könnte. Und ich habe in bezug auf neediness und Vorwürfe etc. pp die ganze Leier runter schon einige Fehler bei ihr gemacht und dennoch ist sie irgendwie dran geblieben, nutzt mich aber auch nicht als guten Freund.. Also irgendwie zeigt mir das schon, dass da mehr im Spiel ist? Logisch oder nicht? Naja, wie auch immer es nun wirklich ist, ich denke die Tipps und Ratschläge von wegen stufenweise eskalieren kann und sollte man beim nächsten Mal mit der HB trotzdem anwenden. Ich glaube dafür macht es nicht wirklich nen Unterschied, was denn nun eigentlich los ist zwischen ihr und mir. Dennoch analysiere ich sowas gerne. Und falls jemand hier unter uns das auch tut, würde ich mich um seine/ihre Einschätzung der Situation freuen :)

Mag sein. Ich möchte jetzt auch überhaupt nicht darüber streiten, ob ich in der Friendzone stecke oder nicht. Habe übrigens sehr wohl Ling Lings Beitrag dazu gelesen! Vielmehr helfen mir Posts wie die von Maxvin, um herauszufinden, ob ich denn eigentlich schon deutliche Anzeichen der Frau zu mehr hatte und diese einfach nicht nutzen konnte. Ich weiß, hier wird immer propagiert, dass es garnicht drauf ankommt, ob die Frau nun Anzeichen macht oder nicht und unabhängig davon der Mann handeln muss. Das mag ja auch sein, aber für mich persönlich, aufgrund meiner sehr geringen Erfahrung, ist es hilfreich zu wissen, welche Aktionen und Reaktionen der Frau Zeichen für mehr sind. Die Angst, etwas falsch zu machen, kommt bei mir nämlich gerade daher, dass es für mich etwas Neues Unbekanntes ist, das KINO und Eskalation usw. Wenn ich nun auch von anderen lese, dass Dinge wie sie bei mir bei den Dates passiert sind, sehr wohl deutliche oder weniger deutliche Signale waren, von mir aus mehr zu handeln, weil die Frau da mehr wollte, dann bestärkt mich persönlich das, beim nächsten Mal da offensiver zu agieren. Mein Problem ist nämlich, dass ich einfach wegen der mangelnden Erfahrung garnicht so richtig weiß und spüre oft, was denn jetzt in den meisten Fällen angebracht wäre. Ich kenne sozusagen da einfach die gesellschaftlich üblichen Dinge nicht. Hoffe ich konnte ein bisschen näher bringen, was ich meine. Natürlich ist jede Frau anders und man kann keine allgemeine Anleitung dazu verfassen, was denn nun bei welcher Aktion angebracht ist zu tun, aber gerade weil ich gemerkt habe, dass sich bei mehreren Frauen und Dates ähnliche Muster bei mir aufweisen, versuche ich diese gemeinsam hier zu deuten, um beim nächsten Mal dann hoffentlich richtig zu reagieren bzw zu agieren. Da wir uns hier ja in dem Bereich "Ratschläge zu konkreten Verführungssituationen" befinden, würde ich aber auch gerne mal hören, wie ich denn am besten eurer Meinung nach nun vorgehen sollte? Geschildert habe ich die Gesamtsituation ja bereits genug, denke ich, aber so Dinge wie "Date ausmachen und eskalieren" weiß ich nicht, wie ich in meiner aktuellen Lage nun umsetzen könnte, da die HB ja wie gesagt die Aussicht auf ein weiteres Date zunächst offen lässt bzw eher mit Ablehnung reagiert hat. Da kann ich doch nicht in ein paar Tagen schon wieder nach einem Date fragen oder?! Also im Moment stecke ich in dem Problem, überhaupt ein nächstes Date zu bekommen, bei dem ich dann vielleicht die Chance hätte, all das was mir hier geraten wurde mit direkt eskalieren usw umzusetzen. Ich kann ihr doch schlecht jetzt nen DVD Abend oder Kochdate vorschlagen, nachdem was sie mir als Nachricht auf meinen letzten Datevorschlag geantwortet hat?

Antidote, den Link kenne ich bereits, danke. aber es ist in meinem Fall eigentlich garnicht klar, ob ich in der Friendzone stecke Siehe Kommentare von Maxvin usw. Der Titel des Threads ist vielleicht ein wenig irreführend gewählt.

Maxvin, ich verstehe alles was du meinst und schreibst aber muss trotzdem korrektheitshalber ein paar Missverständnisse aus dem Weg räumen: Also so ganz offensichtlich, wie du es beschreibst war es leider auch nicht. Sie hat mich nicht zum DVD Abend eingeladen genauso wenig ich sie offensichtlich deswegen. Es war erstmal eine Einladung zu mir nach Hause. Da kommt dann aber schnell die Idee, nen Film zu gucken und so kam es dazu. Das war der erste Punkt. Davon abgesehen, ist es aber nicht trotzdem ein Signal, dass sie überhaupt zu mir nach Hause wollte? Wir hatten bei vorherigen Treffen das schon lange geklärt, sie "du lädst mich ja noch ein bei dir" so spielerisch. Dann lagen wir nicht nebeneinander, sondern saßen auf dem Sofa dicht nebeneinander. Jetzt meine Frage ändert sich bis hierhin nun dein Ratschlag, was man hätte machen sollen oder ist es wayne ob nun sitzend oder liegend und ich hätte vermutlich trotzdem sie umarmen etc sollen? Das mit den Komplimenten kann wirklich auch so sein, wie du sagst. Sie hat mir auch schon öfter Komplimente gemacht, so zB war sie sehr begeistert und brachte das auch zum Ausdruck, wie sehr ich durch mein Können bei der Kirmes an Schiesßständen usw abgeräumt habe. Nur halt kommt kein Kompliment, was mal zeigen würde, das sie auf mich steht auch vom Äußeren und ich würde mich als durchaus ansehnlich bezeichnen, was ich auch oft zu hören gekriegt habe ohne jetzt angeben zu wollen. Leider ist das mit dem DVD bereits Monate her, daran kann ich im Moment nicht anknüpfen. Anstupsen usw war aber noch in der letzten Zeit, wo wir Treffen zum Lernen hatten. Im Prinzip gab sie mir desöfteren Signale, die mir zeigten, dass da mehr Interesse sein könnte/müsste. So war es bei den Lerntreffen, wo ich ihr geholfen habe sehr abwechslungsreich und spielerisch, das Lernen schien fast schon Nebensache. Hatte mir nämlich zuvor eingeredet, sie treffe sich nach langem jetzt nur um was für sich rauszuholen aber dann würdn diese Treffen wohl kaum so lustig und vorallem lang gewesen sein. Ich kam nach langem Date-Block ihrerseits durch diese Treffen wieder ihr näher und so hatte ich dann nachdem der Vorwand des Lernens vorbei war nach einem Revangierungstreffen als Dankeschön (Einladung zun Essen) ihrerseits nun auch kurze Zeit später die Chance ein erneutes Date (das auf der Kirmes) auszumachen. Und umso enttäuschter bzw fragender bin ich im Moment, nachdem es wieder einen neuen Höhepunkt bei dem Kirmes Date gegeben hatte, dass jetzt 3-4 Wochen danach wieder ein Date nicht gewollt zu sein scheint. Wird sehr wahrscheinlich ja an der immernoch fehlenden Eskalation liegen, wenn auch sonst alles zu passen scheint. Einige hier können das sich bestimmt nichr vorstellen, dass man Treffen hat, einige, die allesamt abwechslungsreich sind mit einer Frau ohne, dass es zu vIel KINO und Eskalation kommt und diese auch noch 4-5 oder mehr Stunden gedauert haben. Dabei auch noch nichtmal ne besondere Aktivität, einfach Stadtbummel spazieren usw. Und dennoch habe ich bei jedem Treffen das Gefühl, die HB will garnicht weg, fühlt sich sehr wohl und es ist aber auch nicht so nur freundschaftlich irgendwie. Sie hat schon oft während eines Treffens angedeutet sie müsse noch was tun später und auf die Uhr geguckt und dann ging es trotzdem Stunden weiter und alles andere schien vergessen. Oftmals beim Spazieren ging die Initiative von ihr aus, dass man noch und noch eine Runde macht, sie also garnicht nach Hause gehen zu wollen schien.. Lange Rede kurzer Sinn, aktuelle Situation ist also die, auf einen erneuten Datevorschlag hat sie mit Ausreden eher ablehnend reagiert (siehe ungefähre Widergabe der Nachricht oben in einem Post) und dennoch irgendwie offen gelassen. Ich habe ihr darauf geantwortet, dasa das mit dem Geld kein Problem wäre, weil ich sie eh einladen wollte, ich nicht so ganz wüsste, dasa sie xy nicht so mag als Aktivität und man ja mal schauen kann was wird. Habe also offen gelassen, damit ich in nächster Zeit einen Versuch wiedee starten kann. Oder wie hätte ich besser reagieren sollen?

Hey Maxvin, danke das ist auch nochmal ein Beitrag, der mir hilft. Naja, im Prinzip ist all das was du beschreibst geschehen. Ich war ja dicht an ihr, als wir den DVD Abend hatten und sie ist eben nicht ausgewischen, unsere Beine berührten sich quasi die ganze Zeit nebeneinander, Sculter an Schulter, unsere Körper waren eng aneinander seitlich halt. Diese unabsichtigen Berührungen, Stubsen an die Schulter usw hat es von beiden Seiten aus gegeben. Ehrlich gesagt, sind diese Art von Berührungen sogar zu meiner Person gehörig, unter Männern tue ich dies auch, wie es aussieht muss ich bei Frauen einfach lockerer werden was sowas angeht. Was mich noch interessiert, ist, ob du nun an meiner Stelle nachdem sie nicht abweisend auf das eng nebeneinander sitzen reagiert hat, weiter gesteigert hättest? Also Arm umlegen usw oder? Ich bin einfach ein wenig zu unerfahren was das angeht, deshalb habe ich Bedenken, eine bestimmte Berührung in unpassender Situation auszuführen. Aber es waren dann schon genug Anzeichen da um weiterzumachen, richtig? Auch das Umarmen war bei einigen Treffen so innig und lange, das etwas Besonderes rüberkam und ich allerdings nicht wusste, wie ich das für mich nutzen konnte. Wegen dem ersten Punkt, genau so habe ich auch mittlerweile angefangen zu denken, ich kann einfach nicht verstehen, wieso eine Frau mich sonst alleine treffen will, wenn sie nicht sich mehr vorstellen könnte. Leider ist mir das erst in letzter Zeit eingeleuchtet und nicht, als die Date Höhepunkte waren. Wenn sie nur freundschaftlich interessiert war, wieso hat sie dann sogar quasi jeder Möglichkeit ausgewischen, sich mit mir im Beisein von Freunden zu treffen? Bis auf zufällige Aufeinandertreffen war es immer alleine wie gesagt. Was mich immer unsicher gemacht hat, war auch, dass wenn ich ihr Komplimente gemacht habe nie sie mir irgendein Kompliment gemacht hat. Oder ist das normal und Frau genießt einfach? Weil es dadurch quasi niemals offen deutlich wurde, dass sie auf mich steht? Andere Frauen haben mir auh schonmal Komplimente gemacht vom Aussehen, aber nicht sie, ein weiterer Grund der Unsicherheit meinerseits. Aber vielleicht sollte ich einfach akzeptieren, dass die HB da etwas anders zu ticken scheint.

Ja, das finde ich ja auch, dass es nicht selbstverständlich ist, dass sie es so lange mitgemacht hat.. Allerdings liegt das nicht zuletzt womöglich daran, dass sie sich wie gesagt in meiner Nähe sehr wohl zu fühlen scheint und sich im Prinzip gerne mit mir trifft. Nur ein langweiliges Gerede ist es nun auch wieder nicht, bei dem letzten Treffen auf der Kirmes, konnte ich sie schon sehr beeindrucken und einiges für sie mit meinem Können zB beim Schießen, gewinnen, was sie auch mit Umarmungen und so gezeigt hat und einem breiten Lächeln die ganze Zeit. Sie marschierte Stolz über den Rummelplatz mit meinen für sie gewonnenen Dingen in den Armen und schämte sich kein bisschen diese nach außen zu präsentieren. Wenn da noch genug KINO und Eskalation drin gewesen wäre, wäre es der perfekte Abend geworden. Umso verblüffter bin ich, dass sie jetzt auf Ablehnung schaltet bei nem weiteren Datevorschlag. Allerdings kann es auch einfach sein, dass es zu viel ist, da zu lange nichts passiert ist und sie trotz des abwechslungsreichen letzten Treffens nicht mehr davon ausgeht, dass von mir jemals mehr kommen wird. Ein Problem ist meine Unsicherheit auch diesbezüglich. Ich gehe bei den ganzen Treffen nie so richtig von einem Date aus. Denke immer, "ok, sie trifft sich jetzt mit mir alleine, was ist das jetzt eigentlich, hat sie eigentlich überhaupt mehr Interesse als nur Freundschaft oder sieht sie alles nur freundschaftlich?". Wahrscheinlich ist dieser mindfuck falsch und führt nicht zum Richtigen. Woher kann ich das denn wissen, dass sie mich daten wollte und nicht nur einen zum abhängen in den Momenten suchte? Vermutlich garnicht oder?

"Ich kann es dir leider noch nicht genau sagen". Sie wäre im Moment ziemlich pleite und auch sonst möge sie nicht so die von mir vorgeschlagene Aktivität. So in etwa war die Nachricht, ich denke ganz genau im Wortlaut muss ich es nicht unbedingt ausführen, damit die Message rüberkommt oder? Das Ganze sehr freundlich geschrieben. Also klingt das nach einer deutlichen Absage oder ist da mit Wille noch ein Date rauszuholen evtl. mit alternativer Aktivität? Zu dem Punkt mit der Leichtigkeit: Ich denke ich konnte das hier noch nicht so gut vermitteln aber im Prinzip habe ich bis auf die zugegeben sehr wichtigen Punkte KINO und Eskalation kaum irgendwelche Verklemmungen oder sonst was im Umgang mit den Frauen. Ich halte sie bei Laune, kann abwechselnd interessante und belanglose Dinge reden usw also ich denke das klappt soweit ganz gut, sonst würden sich die Damen wohl auch nicht gerne mit mir treffen und vorallem sehr lange. Aber bei den beiden Punkten bin ich leider noch sehr unerfahren und zurückhaltend, weshalb ich vermutlich bis jetzt die meisten Chancen vergeigt habe. Auch vor der HB gab es einige Damen, die ich sehr wahrscheinlich aufgrund der fehlenden Eskalation und KINO vergrault habe, meist war erst starkes Interesse da und verflog dann nach dem 2/ 3. Date und es wurde nichts. Andere wiederum, bei denen es etwas werden konnte, habe ich nicht gewollt .

Ok, ich werde versuchen zu lesen..Allerdings würde ich mich aber sehr wohl über situative Ratschläge freuen. Beispielsweise weiß ich jetzt nicht so recht ob die scheinbare Absage der HB wohl eine wirkliche Absage darstellt oder ob man doch noch ein Date ausmachen könnte, indem man ihr was anderes zB vorschlägt? Wie würdet ihr auf ihre Antwort reagieren?

Lass erstmal etwas Gras über die Sache wachsen. Und dann mit nem lockeren Aufhänger anrufen. (wenn sie Annika heisst z.B.: "hey, hab heute eine Annika in der Stadt kennengelernt und musst an Dich denken - dachte, ich klingel mal durch"). Dann Date. Dann das hier http://www.pickupforum.de/topic/142283-friendzone-destroyer/#entry1982216 Ist zwar drauf gemünzt, dass man aus Eierlosigkeit befriendet wurde - aber lies es mal durch, es geht auch viel um's Mindset (und schau ruhig auchmal in die Schatztruhe, wie man grundsätzlich an Dates rangeht - bist da eindeutig zu passiv). In Deinem Fall dann alles im gestreckten Galopp. Sprich: Du musst relativ schnell zweideutiger werden und KINO intensivieren. Sonst haste nach der Vorgeschichte keine Chance auf ein weiteres Date. Du solltest also versuchen bis zum KC zu kommen. Wenn das klappt, FC oder dann beim nächsten Date. Jetzt aber erstmal paar Tage chillen - sonst wirkst Du needy und alternativlos - einfach nur aufdringlich. Noch ein Tipp, weil Du eher unerfahren bist: Die Tatsache, dass eine Frau Zeit mit Dir verbringt, IST schon Zeichen genug, dass sie ein Grundinteresse hat. Leg Dir folgendes Mindset zu: Eine Frau findet Dich als Mann sexuell attraktiv - solange, bis sie eindeutig das Gegenteil offenbart. Also Eskalieren bis zum Block, wenn Du sie willst. Grüße Ling Ling Danke für die Lesetipps, habe schon ein paar Dinge daraus gelesen, werde mir aber noch weiteres durchlesen Meinst du, mit dem ersten fett gedruckten Satz etwa, dass ich nicht in der Situation bin aus Eierlosigkeit befriendet worden zu sein? Du sagst ja, wenn ich nicht bald eskaliere habe ich nach der Vorgeschichte keine Chance mehr auf ein weiteres Date. Nun bin ich aber ja schon sämtliche Male nicht eskaliert und bisher habe ich zwar immer wieder eine Chance auf weitere Dates gehabt aber hab nun Schiss, dass ich es endgültig verbockt habe. Ich sagte ja, dass die HB auf einen erneuten Datevorschlag ablehnend reagiert hat, aber muss mich ein bisschen genauer ausdrücken, im Prinzip kam etwa so etwas zurück wie "Ich kann es dir leider noch nicht genau sagen". Sie wäre im Moment ziemlich pleite und auch sonst möge sie nicht so die von mir vorgeschlagene Aktivität. Natürlich sind das Ausreden zumindest das Erste aber so ganz nach ner Absage hört es sich noch nicht an oder wie seht ihr das? Man muss noch dazu sagen, dass ich so eine Antwort nicht zum ersten Mal erlebe bei ihr und schon öfter es aussichtslos aussah jemals sich wiederzutreffen und immer doch etwas draus geworden ist und das ohne, unbedingt needy zu sein mmE sondern sie schien es nach ner Zeit wieder mehr zu wollen und reagierte nicht mehr so hinhaltend etc. Da wir einige gemeinsame Freunde haben, passiert es auch immer wieder, dass man zwischendurch aufeinander trifft. Es ist auch schon ein festes Aufeinandertreffen Ende des Monats fest, allerdings sind dort noch andere Leute und ich würde natürlich gerne versuchen mich nochmal vorher mit ihr alleine zu treffen. Quote Ja wie ich sehe, muss ich wirklich noch einiges lernen... Eigentlich hatte ich dies auch schon immer im Gefühl, da muss ja Interesse stark genug da sein, wenn eine Frau sich mit mir alleine mehrmals trifft und auch niemals Freunde dabei haben möchte. Zudem vor dem ersten Date kannten wir uns im Prinzip garnicht und trotzdem hatte sie sofort zugestimmt quasi, also ein Interesse auch vom Aussehen, da sie ja meinen Charakter usw nicht kannte, muss meiner Meinung nach ja vorhanden gewesen sein. Und obwohl ich mir immer wieder denken konnte, dass sie mich wohl attraktiv zu finden scheint, sonst ja nicht mit mir nach Hause gehen würde usw. habe ich es einfach nicht über mich gebracht mehr zu versuchen. In der Zeit, wo sie mit mir den DVD Abend mitgemacht hatte, spürte ich auch erhöhtes Interesse und sie traf sich sogar in Folge mit mir hintereinander und das endete im Kino und dann war erstmal lange wieder nichts mit Treffen. Ich weiß ich analysiere wahrscheinlich zu viel, das liegt aber an meiner Unerfahrenheit und daran, dass ich generell ein nachdenklicher Typ bin und zumindest ein immer wieder kehrendes Muster in dem ganzen sehe. Wie gesagt wir treffen uns 1,2 3 mal dann kommt es wieder lange Zeit nicht zu nem Treffen und dann wieder von vorne das Ganze. Ist es da nicht logisch, dass der Grund darin liegen wird, vermutlich, dass sie immer wieder eine Chance gibt und wenn sie sieht, der macht ja nichts weiter, es wieder aufgibt? Die klassische Friendzone/ Orbiter Nummer ist das imo aber auch nicht, da wie gesagt unsere Freundschaft nicht mit bedingungsloser Hilfe Ausnutzen oder was auch immer funktioniert und man nicht über alles redet. Habe ich ihr geholfen, so will sie sich revangieren, sie nutzt mich indem Sinne niemals aus oder so. Über Dates mit Anderen usw wird bei uns garnicht gesprochen. Auch bin ich überhaupt kein Kummerlappen für sie, dem sie ihre Probleme anvertraut und sich nur bei ihm meldet, wenn sie etwas will... Allgemein, verstehe ich eure Antworten und aus allem geht hervor, dass ich einfach mal mehr probieren sollte. Anscheinend muss ich meine Gedanken von wegen eine Frau muss ebenfalls erstmal bevor es zu Berührungen kommt, starke Signale senden, über Bord werfen, denn diese hindern mich hauptsächlich daran zu eskalieren. Allerdings ein Problem ist, so deutliche Signale, wie du sie in deinem Post ansprichst, sendet die HB mir irgendwie nicht. Wenn ich ihr länger in die Augen gucke, fragt sie verlegen, "was ist?" Oftmals guckt sie mir auch nichtmal in die Augen, sondern weg, dies allerdings spüre ich, nicht aus Desinteresse sondern eher aus Verlegenheit. Es klingt komisch, und sie ist auch nicht die Schüchternheit in Person, habe sie schon ordentlich mit Gestiken usw flirten sehen, in meinem Besein auf Parties usw, allerdings war dann immer Alkohol im Spiel und wenn wir uns treffen nicht, vielleicht ist das auch ein Punkt. Bei mir wirkt sie sehr so, als das sie sich in meiner Nähe sehr wohl fühlt aber eben auch irgendwie distanziert, weshalb ich so viel Schiss habe mich ihr zu nähern. Bspw, sitzen wir beim DVD Abend die ganze Zeit dicht nebeneinander, es gibt keinen Versuch ihrerseits sich aus dieser Nähe zu entreißen. Auch wenn das jetzt dämlich klingt, ich schildere das so detailliert, um euer Feedback zu bekommen, wie man sich in solch einer Situation wohl verhalten sollte. Sehr wahrscheinlich hätte ich ihr versuchen müssen dort näher zu kommen, wenn man eh die ganze Zeit Bein an Bein sitzt oder? Oder bei den innigen Abschiedsumarmungen hätte ich vermutlich auch versuchen können sie zumindest erstmal auf die Wange oder so zu küssen? Oh Mann, ich denke ihr merkt es sicher eh schon, die Frau hat es mir echt angetan und ich will alles versuchen um sie zu bekommen. Vielen Dank für eure Mühe