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Danke Lillith! Rückfälle sind immer möglich. Wichtig ist dann, erstmal zu reflektieren was eine sms, ein Anruf etc. auslöst. Bei einem selbst und bei ihr.....Und das ist nunmal meist nichts Gutes. Nach meiner Trennung habe ich mir als allererstes diesen kompletten Thread - jeden einzelnen Post, jedes einzelne Wort - durchgelesen. Danach war mein Wunsch sie zu kontaktieren erstmal verschwunden, hab mich gut gefühlt. Ne Woche später hab ich ihn nochmal gelesen Seitdem geht's wirklich aufwärts. Was Frauen angeht habe ich zwar derzeit keine Alternativen außer zwei Mädels die quasi in meinem Orbit rumschwirren, aber an beiden habe ich kein wirkliches Interesse. Sprich, ich sollte jetzt wieder aktiv werden. Morgen geht's los! Ansonsten habe ich das Glück dass ich sowohl beruflich als auch privat zwei Projekte laufen habe die mich fordern und mir unglaublich viel Spaß machen + gefestigter Freundeskreis und super Urlaub in greifbarer Nähe.... All das macht das Verarbeiten einer Trennung natürlich sehr viel leichter. Ich ertappe mich ab und an dabei wie ich mir ausmale was ich ihr antworte sofern sie sich mal melden sollte..... Klares Zeichen, dass ich noch nicht ganz übern Berg bin.... Ich muss wachsam bleiben!!!!
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Hi Ihr da draußen, ich habe unten mal meinen Post vom 11.05. zitiert damit Ihr seht worum es geht. Das wird kein Jammer- oder Trauerpost! Sondern einer, der dem ein oder anderen vielleicht etwas Mut machen kann. Seit der Trennung von meiner Ex sind jetzt ein paar Wochen vergangen. Außer organisatorischem Nachrichtenaustausch in den ersten beiden Tagen hatte ich keinen Kontakt mehr zu ihr. Die letzte belanglose Nachricht von ihr hatte ich kommentarlos gelöscht und nicht beantwortet. Telefonnummern, FB etc. habe ich NICHT gelöscht. Vielleicht weil ich aus dem Alter einfach raus bin, vielleicht weil ich mir einfach die Stärke zutraue, ihr nicht nachzurennen. Bis jetzt funktioniert es. Sie hat sich bislang auch nicht mehr gemeldet. Und soll ich Euch allen was sagen? Es wird besser!!! Schon nach wenigen Wochen wird diese Leere die man fühlt gar nicht mehr so schlimm. Es geht ständig bergauf. Und das verdanke ich auschließlich der Kontaktsperre. Macht Euch allen nichts vor! Wer nach einer Trennung weiter Kontakt hält, hinterherläuft, sich auf Orbitermüll einlässt usw... Der wird ewig brauchen um die Herzdame zu vergessen. Es wird immer wieder Rückschläge geben nach denen ihr wieder von 0 anfangen müsst. Tut es Euch nicht an! Das schöne an der KS - und das will ich Euch eigentlich sagen - ist: Mein Selbstvertrauen steigt täglich. Natürlich denke ich an Sie, zwar immer weniger, aber immer noch regelmäßig. Das ist sicherlich normal. Aber langsam aber sicher verändert sich meine Wahrnehmung. Traurigkeit / Wut oder whatever weicht immer mehr dem Gefühl von Stärke. Soll sie sich doch gefälligst wundern, wieso ich keiner von denen bin, der wochenlang rumjammert und ihr die Stiefel leckt. Und wenn sie das nicht tut? Wenn sie sich freut, dass ich schnell und unkompliziert aus ihrem Leben gegangen bin? Auch gut! In beiden Fällen habe ich mein Gesicht gewahrt und das ist gut für´s Ego. --> Starkes Ego --> Gut für´s Inner Game --> Gutes Innergame --> offene Türen überall. Hoffe, dem ein oder anderen hilft das was. Mir tut es jedenfalls gut, diese Gedanken ab und an aufzuschreiben..... Aufzugswart
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Für alle, die sich wundern wenn sich die Ex mal meldet....
Aufzugswart antwortete auf FabioBisto's Thema in Beziehungen
@TC84: Symptom ist das Leiden, das Trauern und im schlimmsten Fall die folgende Selbserniedrigung indem man ihr hinterherrent wie ein angeschossener Köter. Ursache dafür ist die Onitis. Natürlich muss das Ziel sein, sämtlich emotionale Bande zwischen dem Verlassenen und der Dame zu lösen. Keine Frage. Die eigentliche Frage lautet doch "wie". Die völlige und vollkommene KS ist wirksam aber gefährlich. Der betroffene wird sich schnell besser und gestärkt fühlen aber es fehlt ihm durch die absolute KS doch meist der objektive Blick auf sich selbst. Er fühlt sich "geheilt" und emotional abgekoppelt. Aber ist er das wirklich? Er kann das doch gar nicht beurteilen da er ja absolut keine Chance das zu testen. Er sieht und hört keinen Mucks mehr von ihr. Das lindert das Symptom, aber nimmt ihm die Möglichkeit einer objektiven Bewertung. Die bessere Variante (für die man sehr stark und standhaft sein muss) ist doch der warme Entzug. Damit meine ich nicht ständigen Kontakt und Geschreibsel. Distanz wahren und sich auf nichts einlassen. Keine Orbiternachrichten, keine Gespräche. Höfliche und nichtssagende Antworten auf Nachrichten, wenn man will. Nachrichten löschen ist ebenso eine Möglichkeit. Facebook & Co. ganz normal bestehen lassen. Natürlich sieht man die Ex dann oft. Bilder, Likes und was weiß ich alles. Man darf das alles sehen wenn man stark genug ist nicht zu reagieren. Diese Art der emotionalen Entkopplung dauert sicherlich viel länger aber sie vermeidet die Gefahr eines Rückfalls viel effektiver. Ich mache das ja gerade am eigenen Leib durch. Es gibt seit zwei Wochen keinen Kommunikationsversuch von mir aus. Seit gestern sind aber von ihr zwei Nachrichten gekommen. Nix von Belang, nur WA-Nachrichten zu irgendwelchem Zeugs. Ich weiß dank diesem Forum was es bedeutet. Nämlich rein garnix. Klar, ich denke in diesen Momenten wieder an Sie. Aber das wird sich bessern, von Mal zu Mal. @ j.o. Gebe Dir auch Recht. Das ist aber die Sicht eines Verlassenen der bereits über den Trennungsschmerz und das Vermissen hinweg ist. Hier geht es ja speziell um diejenigen, die noch damit zu kämpfen haben. @SyrusBaxxter: Sorry, hat sich überschnitten. aber so ganz blick ich immer noch nicht was Du mir sagen willst. Geht doch hier gar nicht um Exback, Sex mit der Ex etc... bzw. nur im weitesten Sinne. -
Für alle, die sich wundern wenn sich die Ex mal meldet....
Aufzugswart antwortete auf FabioBisto's Thema in Beziehungen
Wieso kein Kontakt? Welche Leidenszeit? Was Schaffen? Warum etwas loswerden wollen was nie deins war? Es gibt nur einen Weg mit einer Ex wieder in Kontakt zu treten und das ist genau über den Weg, mit dem die Beziehung angefangen hat. Punkt 1 : Mit geilem, leidenschaftlichen Sex. Punkt 2 Kuscheln und zusammen frühstücken, Kaffee trinken, Kino, Liebesschwüre, Heulerei gibts danach - alles easy. Das kommt durch Bindungshormone und Neurotransmitter in LTR´s die die Psyche beruhigen und zunehmend stabilsieren. Meine Frage an dich ist - und das bestimmt deinen Basic Frame im Umgang mit verflossenen Partnerinnen: Bist du immer noch geil auf deine Ex? Willst du dreckigen, versauten Sex mit ihr - so sehr das du nachts nicht einschlafen kannst? Hast du Phantasien die dir deinen Schlaf rauben und dich vor Vorfreude bzgl Ausprobieren nicht zur Ruhe kommen lassen? Schau genau hin und beobachte - genau so hast du dich wahrscheinlich am Anfang der LTR gefühlt. Aufregung, Extase, Hochgefühl, Klammern, Wenn ja aber sie möchte nicht : Block mit der Aussage du bist einfach zu geil auf sie ( was ja auch stimmt ) und dann Ruhe. Solltest du nicht horny genug sein sehe ich persönlich kein Grund mit deiner Ex wieder zusammen zu kommen. Da ist einfach nicht genug Potential für Ebene 2 und das Kapitel kann easy geschlossen werden. Sollte es dennoch zum Sex reichen weil sie trotz Aussage das du sie sextechnisch zum Wahnsinn treibst doch ankommt - wo ist das Problem an geilem Sex mit vertrauten Frauen? Abwarten und Teil 2 wird kommen. Klar kann man im worst case rumheulen und rumsülzen das es ja soooo traurig ist, sie einen Neuen hat und sie " Nexten " " Freezen " oder " kontaktsperren" Aber das bringt alles andere ausser sexuelle Anziehung mit sich. Es ist einfach nur unreifes, eingeschnapptes Verhalten und hat im Repertoire eines Mannes nichts verloren. Die Ex denkt sich "So what , hab eh nen Neuen, I dont give a fuck". "Och, jetzt meldet er sich nicht mehr? Süß, ja gut dann is eh scheiß egal" OneItIs ist wiederum ein anderes Thema. Hi SyrusBaxxter, ist das wirklich die Antwort auf meinen Beitrag? Passt irgendwie so gar nicht....? Hier geht es darum, wieso sich die Ex plötzlich wieder meldet und wie damit umzugehen ist. Man sollte doch al erstes Mal die Gründe für die Trennung beleuchten. Alleine hier gibt es doch schon zig Unterscheidungen zu treffen. - Geht man im Zorn auseinander (Fremdgehen, Bescheißen, Lügen etc.) dann stellt sich mir gar nicht die Frage wie ich mit sowas umgehe. Nämlich gar nicht. Da muss ich nix blocken, sperren oder löschen. Da gibts einfach keinen Kontakt mehr und Nachrichten werden ignoriert. Ich muss nicht die beleidigte Wurst sein aber mit solchen Menschen muss und will ich mich nicht umgeben. Keine Frage. - Man trennt sich um Guten, wie in meinem aktuellen Fall. Man schätzt sich als Mensch aber für eine Beziehung reicht es nicht. Offen und ehrlich. Meine Ex hat es beendet aber auch ich wusste, dass die Beziehung keine Zukunft hat. Ein letztes, faires und aufrichtiges Gespräch und Ende. Jetzt fängt auch sie wieder an sich zu melden. Ich weiß, das zu 99,9 % entweder a) klassische Orbiterchecks sind oder b) der Versuch sind, wieder mit mir in ein freundschaftliches Verhältnis zu kommen weil sie mich als Mensch vermisst aber nicht als Partner. Folgende Beispiele aus meiner derzeitigen Gefühlslage heraus. (Trennung ist frisch, ja ich vermisse sie aber ich möchte keine Beziehung mehr mit ihr weil ich weiß dass das zum Scheitern verurteilt ist, mit Sicherheit leichte Onitis) Hier muss nunmal jeder selbst entscheiden wie er damit umgehen will. Wichtig ist nur, dass man die Intenetion erkennt die dahintersteckt. Es ist eben in den allermeisten Fällen NICHT der Wunsch wieder eine Beziehung einzugehen oder Sex zu haben, sondern a) oder b) Ich für meinen Teil antworte auf belanglose und emotionslose Nachrichten höflich und ebenfalls emotionslos. Auf Nachrichten die in irgendeiner Art und Weise Gefühle transportieren antworte ich normalerweise nicht. Beispiel: 1 ) Ex schreibt: "Hey Aufzugswart, habe hier noch ein t-shirt von Dir gefunden" Reaktion Aufzugswart: "Hey Ex, danke Dir. Das shirt brauche ich nicht wirklich dringend. Kannst es mir bei Gelegenheit mal in den Briefkasten stecken. Gruß" 2) Ex schreibt: "Hey, Du antwortest immer so kühl. Ist alles ok, wie geht´s Dir?" Reaktion Aufzugswart: Keine oder aber sowas: "Hey, ja alles klar bei mir, hab viel um die Ohren. Gruß" Bei 2) kommt es darauf an wie ihr HB einschätzt. Besteht die Gefahr, dass die EX daraufhin weiter versucht ein Gespräch aufzubauen dann besser gar nicht reagieren. Mein persönliches Ziel ist weder ExBack noch Sex mit ihr. Der war zwar geil aber ich bin mir der Gefahr zu sehr bewusst, dass ich dadurch nur wieder Rückschläge erleiden werde und das Spiel evtl. von vorne beginnt. Und nochmal: Von KS in Form von absoluter Vermeidung von jedweder Art des Informationsaustauschs halte ich nichts. Die Gefahr, dass man damit das Symptom zwar beseitigt, nicht aber die Ursache ist viel zu groß. Ich hoffe, ihr versteht was ich damit sagen will..... -
Für alle, die sich wundern wenn sich die Ex mal meldet....
Aufzugswart antwortete auf FabioBisto's Thema in Beziehungen
Hi, gutes Thema, ich bin grad mitten drin. Habe dazu auch gestern was im Ex-Back Thread geschrieben. (Will kein ExBack) Ich habe nix gelöscht oder geblockt. Auch nicht nachdem ich den kompletten Exback Thread gelesen habe. Ist sicherlich eine Option aber ich für meinen Teil halte nicht allzu viel davon. Natürlich, wenn man sich selbst kennt und genau weiß dass es einem hilft, dann los: blocken, löschen und vergessen!!! Ich sehe aber die Gefahr des späteren Rückfalls als umso größer an. Was passiert denn wenn man wirklich alles blockt und löscht? Es ist nichts mehr da, kein Kontakt, keine Infos. Vollständige KS, sagen wir mal für ein Jahr. Man fühlt sich gut, ist wieder gefestigt. Alles gut und man denkt gar nicht mehr an die Ex. Dann verschwendet man zufällig einen Gedanken an sie und beschließt, ohne Hintergedanken, dass man ja langsam wieder entblocken, freischalten und die Nummer wieder organisieren kann. Man ist ja schließlich geheilt.... Und dann? Plötzlich sind wieder Bilder da, Infos über Facebook und all das. Ich kann mir gut vorstellen, dass man ganz schnell wieder verfallen ist. Die KS verschleiert das vielleicht nur..... Klar, Ihr werdet sagen: wem das passiert, der ist nicht ehrlich zu sich selbst, hat sein Leben nicht verbessert und immer noch nix gelernt.... Selbst schuld. Denke aber, dass viele das gar nicht sehen, die Gefahr. Und warum? Weil man die ex wirklich zu 100 Prozent verbannt hat. Ist ein ähnlicher Effekt wie die rauchentwöhnung. Man schafft die erste Zeit, raucht ein Jahr nicht und tut alles dafür nicht in Versuchung zu geraten. Keine Kippen, nicht in Kneipen gehen.... Und dann ein Moment, ein Zug und Zack.... Wieder süchtig. Zu allem Übel raucht man jetzt auch noch mehr als vorher. Denke deshalb, dass man alles dran setzen sollte stark zu sein. Kein Kontakt ist ok und ein muss. Aber alles löschen und sperren ist nicht gut. Die leidenszeit dauert dann vielleicht länger aber man kann sich sicher sein dass man es geschafft hat... -
Es ist unheimlich. Vor ein paar Minuten schreib ich hier noch, dass sie sich bis heute nicht gemeldet hat. Und zack: WhatsApp. "Habe hier noch Zeug von Dir gefunden". Es kann nix wichtiges oder teures sein denn ich habe bis jetzt noch nichts vermisst. Nachricht gelöscht. Mann oh mann wie es gerade in den Fingern gejuckt hat....
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Danke für Deine aufmunternden Worte, Bonnitaet!!! Ich weiß es ja eigentlich auch selbst. Bin auch ganz stolz auf mich dass ich ihr nicht hinterher renne. Dass von ihr bislang nix gekommen ist, ist auch positiv. Demnächst steht Urlaub an. Ist immer gut, wenn man was Positives vor Augen hat. Hoffe nur, dass diese zugeschissene Trauerphase bald ein Ende hat und ich wieder klar denken kann. 8 Monate sind tatsächlich nicht lange. Habe auch zwei sehr lange Beziehungen hinter mir und bin hier zweimal verlassen worden. Das erst mal nach fünf Jahren war furchtbar, ich noch jung und anschließend ein Jahr lang zu nix mehr zu gebrauchen. Das zweite mal nach 6 Jahren ging die Erhohlung wesentlich schneller und aus beiden Geschichten bin ich wesentlich stärker rausgegangen als rein. Das vor Augen wird das diesmal ein Kinderspiel... hoffentlich.....
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Es ist soweit. Leider. Ich bin schon lange stiller Mitleser und habe unglaublich viele gute Tipps hier aus der Community mitnehmen können. Dass ich mal in diesen Thread schreiben muss, habe ich nicht gehofft aber vermutet.... Ich schreibe hier nicht rein weil ich meine Ex zurück möchte. Mehr eigentlich um mal zu reflektieren was falsch lief, was ich zukünftig besser machen kann und wie ich weitermache. Habe direkt nach der Trennung die unfassbaren 266 Seiten dieses Threads von vorne bis hinten durchgelesen. Meine Geschichte ist keine besondere. Es ist eine, wie sie hier oft vorkommt. Dennoch hoffe ich auf ein paar Denkanstöße. Und wenn nicht, dann hilft mir die Schreiberei vielleicht etwas dabei die Trennung zu verarbeiten. Ich 38 Sie 29 Beziehung: Monogam, 8 Monate Wir kannten uns schon lange. Hatten bereits vor Jahren ein Techtelmechtel inkl. Sex. Sind uns dann aber lange, lange Zeit kaum begegnet und hatten nur zufällig Kontakt. Wir waren beide in Beziehungen. Im letzten Jahr waren wir beide wieder solo und unser Kontakt intensivierte sich. Sie war diejenige die auf mich zukam. Viel whatsApp zunächst aber dann auch gemeinsame Treffen, Essen gehen, Fernsehen und nach viel Verführungsarbeit auch Sex. Die Kontaktaufnahme in dieser Zeit erfolgte meist durch Sie, treffen musste ich aber initieren. Früher, in jüngeren Jahren, wäre ich schon vorher durchgedreht, hätte um eine Beziehung gebettelt und die Welt nicht mehr verstanden wenn es nicht geklappt hätte. Durch Euch und dieses Forum war ich aber vorbereitet. Habe Sie teilhaben lassen an meinem Leben, war nicht auf Beziehung aus und schließlich war sie diejenige die eine Beziehung wollte und mich gebunden hat. Genau das war wohl auch der Tag an dem es bergab ging. So denke ich zumindest heute. Es ging dann alles rasend schnell. Eltern, Freundeskreis, Familie. Jeder wurde sofort eingeführt und alles war rosarot. Zu rosarot vielleicht? Bereits einige Tage nachdem wir ganz offizielll in einer Beziehung waren war es ihr Anliegen, dass ich einen Schlüssel für ihr Wohnung bekomme. Ich war fast ausnahmslos jeden Abend bei ihr, dort übernachtet. Anfangs viel Sex, für beide gut. Erste Anzeichen dafür, dass etwas nicht mehr stimmt habe ich früh bemerkt. Sie wurde etwas kühler. Ein Fehler war evtl. dass ich mit ihr darüber geredet habe. Sie fühlte sich etwas eingeengt. Ich konnte das verstehen da sie es gewohnt war single zu sein und alles einfach zu schnell ging. Dadurch dass wir uns jederzeit und immer sahen, fühlte sie sich eingeschränkt. Ich wollte dem dann gegenwirken und zumindest ab und an wieder alleine Dinge unternehmen und bei mir zu Hause schlafen aber das gefiel ihr dann auch irgendwie nicht. Einerseits fühlte sie sich bedrängt, andereseits bat sie stets darum, dass ich zu ihr komme, ganz egal um wieviel Uhr. Komisch... Ging dann ein wenig so weiter ohne dass das Thema nochmal auf den Tisch kam. Dann kamen erste Streitigkeiten. Aus meiner Sicht Lapalien, aus ihrer Sicht gravierende Dinge. Es ging um Termine, organisatorisches und nichts was irgendwie einen Streit rechtfertigen würde. Hier dann wohl meine nächsten Fehler: Um nicht weiter streiten zu müssen habe ich die Schuld meist auf mich genommen. "Ja Schatz, Du hast Recht. Zukünftig überlege ich besser" Blablabla Ging weiter mit Kritik an mir. Nichts schlimmes oder gravierendes. Nur Kleinigkeiten wie Kleidung, Gewohnheiten im Tagesablauf und solche Sachen. Und was mach ich? Brav geduckt und gemacht wie sie es will. Ich war mir bewusst, dass das nicht gut ist. Und wollte verbal gegensteuern. So habe ich ihr immer gesagt, dass ich meinen Weg gehe und mich nicht steuern lasse aber solchen Kleinigkeiten keine große Bedeutung beimesse und ich deshalb ihrem Gemecker folge und mich umstelle.... Ich weiß, ein Riesenfehler!!! Das waren schon ziemliche Fails. Irgendwann kritisierte sich mich auch dafür, dass wir mehr mit meinem Freundeskreis unternahmen als mit ihrem. Gut, ist wohl ein Thema dass oft aufkommt, nicht nur bei uns. Hatte Verständnis, obwohl sich das eigentlich immer so ergeben hatte und keine Absicht war. Bin dann auch mit ihren Freunden weg aber bei diesen Veranstaltungen verhielt sie sich schon merkwürdig. Beachtete mich nicht, integrierte mich nicht obwohl sie ja ganu wusste, dass ich kaum jemanden kenne. Habe das nie thematisiert sondern mir einfach Leute gesucht zum quatschen und meinen Spaß gehabt. Aber die Gefühlskälte bei ihr blieb und wurde immer ausgeprägter. Kaum noch Sex, kaum noch Konversation. Ich habe sie dann darauf angesprochen und ihr klar gesagt, dass das keine Beziehung ist wie ich sie führen will. So richtig Verständnis hat sie nicht gezeigt aber es wurde besser. Leider nicht lange. Nur ein paar Tage und wir hatten den ursprünglichen Zustand wieder erreicht. Ich war nicht glücklich und sie wusste das auch. Hatte mehrmals das Verlangen die Beziehung zu beenden aber tat es nicht. Dann kam sie mir zuvor... Gefühle würden nicht ausreichen. Sie mag mich so sehr aber es reicht nicht blablabla.... Gründe kann man wohl ziemlich gut rauslesen und jetzt wo ich es aufschreibe, wird es mir auch mehr als deutlich. In unserem Trennungsgespräch ging es ruhig zu. Keine Vorwürfe. Von mir nicht, von ihr nicht. Eigentlich mehr Trauer auf beiden Seiten, sie weinte. Ich habe ihr gesagt, dass eine Beziehung wie in den letzten 2, 3 Monaten auch für mich keinen Sinn macht und wir haben uns ein letztes Mal geküsst. Sachen gepackt und weg. Das ist jetzt 2 Wochen her. Am ersten Tag hatten wir noch sms-Kontakt wegen Organisatorischem (Austausch von Sachen) und von da ab Funkstille. Musste mich mehr als zusammenreißen damit ich sie nicht kontaktiere. Klar, ich vermisse sie. Aber mir ist auch klar, dass eine KS unumgänglich ist. Egal für was. Unsere Freundeskreise sind weitestgehend verschieden. Ein paar Überschneidungen aber man kann sich aus dem Weg gehen wenn man will. Ich versuche derzeit mich voll auf die Arbeit zu stürzen, viel mit Freunden zu unternehmen und andere Frauen anzusprechen. Letzteres gelingt mir nicht. Meine Ex ist einfach noch zu präsent. Habe derzeit keine Alternativen was Frauen angeht. Mein restliches Leben stimmt zum Glück. Puh, war jetzt viel. Ich weiß eigentlich gar nicht so genau, was ich von Euch jetzt hören möchte. Meine Fehler sind mehr als deutlich. Zurück zu ihr kann ich nicht und zumindest mein Verstand will das auch nicht. Was zu tun ist, ist auch klar: - Absolute KS (Wollte sie erst überall löschen aber bis jetzt bekomme ich es auch so hin) - Leben noch geiler werden lassen! Insbsondere muss ich sie aus dem Kopf bekommen damit ich wieder fähig bin andere Frauen anzusprechen. Ist einfach Scheiße sowas. Man dreht sich im Kreis und der Kopf gaukelt einem vor, dass alles toll war und man nie mehr so eine findet. Ist quatsch, ich weiß. Jetzt muss ichs nur noch glauben! Übrigens zu "Mann oder Maus" und dem Post über mir. Bin auch der Meinung, dass es nichts mit Männern und Mäusen zu tun hat. Sein Gefühlsleben kann man eben nur bedingt steuern und ich hätte jetzt wirklich keine Lust dazu meine Ex auf irgendeiner Veranstaltung zu sehen. Hirnfick vorprogrammiert. Wieso soll man sich sowas geben, wenn man nicht unbedingt muss?