Max Rock

Hallo Beutelding, tatsächlich erkenne ich mich in diesem Wikipediaschrieb wieder ! Es stimmt - diesen Stil habe ich echt drauf - war mir nie so recht bewußt. Und ich kann auch merken, dass ich insgeheim spüre, dass das was du über "Ihr Problem/meinProblem" schreibst, wahr ist. Mein letzter Post ist vielleicht ein Zeichen dafür, dass ich mich missverstanden fühle und mein Handeln und meine Gedanken zu entschuldigen bzw. erklären suche... Ich habe nur die Befürchtung, dass all dass, alles was ich jetzt an Prblemen mit ihr beschriebene habe, so eine Psycho-Bestätigungskiste seitens ihrer Person ist. Sie "erklärt" zB ihre teilweise haarstreubenden ONS-Geschichten damit, dass sie nach der Trennung von ihrem Ex diese Bestätigung brauchte. Das kann ich ja auch verstehen, nur habe ich echt Angst, dass sie da jetzt ein Problem entwickelt hat, dass eben auch dafür sorgt, dass sie sich so verhält, wie sich sich verhält und teilweise tatsächlich Probleme hat, zB ihre schmachtenden Blicke zu blonden SChönlingen zu unterdrücken, oder unterbewußt mit dem Mann ihrer besten Freundin flirten muss. In vielem erkenne ich diesen Ansatz und wenn ich ehrlich bin, ist dass genau das, wovor ich Angst habe. SO nach dem Motto "irgendwann haben wir einen blonden hübschen Nachbarn"... Ich habe Angst ,dass ihr meine Zuneigung irgendwann einmal nicht mehr reicht, oder sie ständig bei jeder Gelegenheit "everybodys darling" sein muss. Den Eindruck habe ich nämlich. Ich schweife schon wieder aus ! Sorry ! Ich habe aber verstanden, dass ich mich davon abgrenzen muss, ruhig ,aber konsequent meinen "Frame" vertreten muss und eben auch konsequent sein, wenn es mit ihr eben nicht geht. Die Tage wird dieses Gespräch auf mich zukommen...(wir haben grad eine Auszeit)...und ich bin dankbar, diese Erkenntnisse da mitnehmen zu können.

Hallo und Danke, dass ihr euch darüber Gedanken macht und sie hier mitteilt ! Klar, ich bin wütend und klar, habe ich die für mich störenden Punkte vielleicht auch etwas drastisch dargestellt, aber ich habe wirklich nicht übertrieben ! Wenn ich mich beruhigt habe, tut sie mir leid. Sehr sogar. Das Gefühl hatte ich eigentlich die ganze Zeit. Und sie ist sehr süß und ich liebe sie. Deswegen und aufgrund meiner ganz persönlichen Trennungsängste (klar, ist bei mir auch nicht alles im Lot - ich habe auch eine recht anstrengende Trennung hinter mir, hatte früher schwere, depressive Phasen und musste viel an mir arbeiten), ich habe aber einfach nie den Absprung hinbekommen und habe die Begebenheiten an denen ich am liebsten weggerannt wäre, dann doch geschluckt und über die Zeit immer weider verrdrängt Das hat sich wohl aufgesteut und deshalb ist es heute so, wie es ist. Es ging immer Wochen oder sogar monatelang gut, bis zB wir mal zusammen auf einem Geburtstag waren und ich dort mit einer Frau sehr angeregt geredet habe. Sie saß dabei neben mir und ich habe ihre Hand gehalten. Anschließend wollten alle noch weg, aber da hat sie dann gesperrt und mir auch vor den Leuten eine ziemlich peinliche Szene mit an den Haaren herbei gezogenen Gründen gemacht....natürlich war sie einfach nur eifersüchtig wie Hulle, aber das hat sie NIE zugegeben, denn genau sowas macht sie selbst umgekehrt eigentlich dauernt und ohne, dass ich etwas dazu sagen würde. Mit sowas kann ich auch leben. Sie hat irgendwie fast nie so richtig eine "normale" bzw. "rein freundschaftliche" Beziehung zu Männern.....zumindest kommt es mir so vor. Sie kann zB auch nicht verstehen, warum ich weibliche Freunde habe - und ich glaube, dass liegt genau daran. "Was ich selber denk und tu, trau ich auch jedem anderen zu" Was ich damit sagen will ist, dass sie das was sie von mir erwartet, selber nicht auf die Kette bekommt ! ICH soll das alles immer total normal finden und es ginge mich auch "einen feuchten Scheißdreck" an, wer das da grad ist, mit dem sie sich so wunderbar versteht, oder der ihr da grad nen Schmatzer auf die Wange drücken muss, oder der,der ihr da grad auf den Arsch gehauen hat, oder der, den sie jedesmal anguckt, direkt nachdem wir uns geküsst haben.....ICH darf keine Fragen stellen, aber Madame drehen am Rad, wenn ICH EINMAL mit einer Frau länger rede als 10 min ! DASS waren dann so Momente für mich, die mich wütend gemacht haben und die mich auch mit in diese ablehnende Haltung gebracht haben. Sie misst mit zweierlei Maß. Bis zu so einem Moment konnte ich all den Kram, der vorher passiert war und der mich gesört hat, runterschlucken und männlich-souverän darüber stehen, so wie einige von euch es von mir erwarten würden. Einige haben mir ja geraten, einmal den Spieß umzudrehen, aber das brauchte ich garnicht - es reichte, dass wir mal eine Bekannte von MIR in der Stadt trafen. Sofort war Sendepause und ich bekam den halben Tag nur noch kurze knappe Antworten. Dann regt sie sich auf, dass ich die Telefonnummer von meiner Nachbarin habe. Die habe ich tatsächlich nur deswegen, weil wir in einer neuen Siedlung wohnen und man ab und an mal einen Kranz bindet oder derlei Kram. Aber ist ja auch egal - ich will nix von der Ollen und vor allem lief da auch nie was ! Daraufhin habe ich dann mal gefragt, ob sie überhaupt über das was sie sagt nachdenkt, denn mir ist doch klar, dass sie ALLE Nummern von ihren Ex-Stechern noch hat ! Das hat dann sogar sie eingesehen - wenn auch erst nach zwei Tagen. Ich schreibe das nur, damit ihr versteht, dass ich NICHT dieser kontrollsüchtige Tyrannenfreund bin, für den man mich beim Studium dieses Themas halten könnte. Ich bin eigentlich ganz "gesund" in diese Beziehung gestartet und dann irgendwie in so einen Strudel aus Eifersucht und Kräftemessen geraten und ich werde das Gefühl nicht los, dass das irgendeine latente psychologische Dynamik ist, die sich immer und immer wieder irgendwie von selbst negativ befruchtet.

Hallo und Danke für eure große Mühe, euch einmal mein Problem anzusehen ! Ich will nochmal konkret sagen, was genau mich stört : Dieser Typ aus meinem Freundeskreis : Ich bin eifersüchtig ! Und zwar sehr ! Einerseits, weil ich das Gefühl habe, sie steht auch auf diesen Typ Mann (sie wird ganz abwesend, wenn sie so einen sieht) und andererseits, weil sie mich lange wegen ihm angelogen hat und ich ihr speziell zu seiner Person nichts mehr glauben kann. Sie erzählt die Geschichte immer wieder anders. Mal war es nur eine Bierlaune und sie könne schließlich Gefühle und Sex trennen und dann wollte sie wieder ihre Gefühle zu ihm erkunden und es kommt aufgrund ihrer Nervosität wegen diesem Typen bei Treffen mit meinen Freunden zu unschönen und merkwürdigen Situationen in meinem Freundeskreis (sie will nach 1 std schon wieder nach Hause, oder verhält sich mir gegenüber grundlos quakig, sodass die anderen dies merken) Stichwort : dies ginge mich nichts an und das war alles vor mir - ICH bin es aber ja nun, der sich vor meinen Freunden erklären muss, warum der Schwager vor mir Schiss hat (diese feige Sau) und warum sich meine Freundin so komisch verhält. WAS KANN ICH DAFÜR ?? Was ich will ist Leichtigkeit, Freiheit und Liebe. Ich will keine Freundin, die überall und mit jedem dritten irgendwo auf nem Schützenfest gebumst hat und mich deswegen jetzt anlügen muss....und ich will keine Freundin, wo ich mich in meinem inneren Freundeskreis, den Menschen, mit denen ich unbeschwerte und schöne Zeit verbinge, schlecht fühle. Zu der Sache mit dem Starren : Ist eigentlich alles gesagt ! Ich finde es absolut demütigend und selbstbewußt darauf reagieren heißt für mich nicht, da drüber zu stehen und abzuwarten, bis sie wieder von ihrem feuchten Tagtraum zurück ist, sondern konsequent zu sein und die Beziehung jetzt zu beenden. Denn sie wirft mir bis heute vor, ich würde mir das alles ausdenken und das sei niemals so. Ich habe es bestimmt 10 Mal gesagt, nachdem es 10 Mal vorgekomme ist und nun ist für mich Ende der Fahnenstange ! Ihre ONS und Affairen : Interessieren mich, auch wenn es hier niemand glaubt, eigentlich nicht besonders. ALLERDINGS ist mir durch die Geschichte mit dem Schwager von meinem Freund bewußt geworden, dass mir dies NICHT so egal ist, wenn es sich um Männer handelt, mit denen ich regelmäßigen Kontakt habe (Freundeskreis, Arbeit...) oder welche, die sie regelmäßig sieht und mir deren tatsächliches Verhältnis aber verheimlicht. DENN (DENN!) : Sie erzählt mir von einigen Männern ganz frei und locken VON SICH ALLEINE; OHNE; DASS ICH NACHGEFRAGT HÄTTE, wegen anderen lügt sie mich aber an ! ICH FINDE, man sollte NIEMALS Dinge tun, zu denen man später mal nicht stehen kann. AAABER, sie lügt und verdreht die Tatsachen immer wieder ! Sie will zB nicht, dass meine Ex-Freundin ein paar Sachen bei mir abholt und ist deswegen eifersüchtig, trinkt aber OHNE mich aufzuklären, mit einem ihrer Ex-Lover einen auf dessen Geburstag. Ich hatte vor ihr zB eine Affarie mit einer sehr jungen Frau und ich weiß noch, wie mein Freund mal sagte "Max, überleg dir das gut - diese Sache wirst du irgendwann der Mutter deiner Kinder erklären müssen" Und damit hatte er Recht, verdammt Recht ! Es IST mir schwer gefallen , aber ich habe es geschafft, dazu zu stehen und offen darüber zu sprechen. Ich finde das auch fair ! Hätte sie damit ein Problem gehabt und mich für eine kranke Sau gehalten, hätte sie gehen können. ICH habe mir schon damals gedacht, "Nicht, dass das später raus kommt und sie mit großen Augen vor mir steht" Dies wollte ich nun nochmal los werden. Ich werde mich nun von ihr trennen, weil ich erkannt habe, dass wir nicht zusammen passen. Ihr könnt von mir aus denken was ihr wollt über mich, aber ich bin von dem was ich denke und sage sehr überzeugt und muss auch unbedingt zu mir stehen. Sollte dies bedeuten, dass ich bis zum Rest meines Lebens alleine bin, dann ist das eben so. Ich werde mich und meine Werte nicht verraten.

Guten Morgen ! Nein, ihr habt mich nicht verstanden ! Es ist alles gesagt und ich habe euch auch verstanden ! Ich habe anmaßend reagiert und nicht nach meinen Überzeugungen gehandelt - das war ein Fehler ! Es geht jetzt NUR noch um Meine eigenen Schwächen und einen Rat von euch, wie man diese Situation denn hätte angehen müssen, WENN ich mit ihr zusammen geblieben WÄRE !! Was ich jetzt noch wissen will ist, meine ich unabhängig von der Beziehung zu meiner Freundin ... aber angenommen, wir wären zusammen geblieben und ich hätte mich damit abgefunden, dass meine Frau nach blonden anderen Männern guckt, als ob sie Marsmenschen wären....WIE um alles in der Welt hätte ich denn mit diesem Kerl umgehen sollen ? Ich meine nicht, dass er ein Betrüger ist, sondern in Bezug auf meine Eifersucht ! Meiner Meinung nach steht sie auf Männer wie ihn, hat mich lange wegen ihm angelogen und nun soll ich mich mit meinen Freunden und ihm zusammen ans Lagerfeuer setzen ?? Ich bekomme das emotional garnicht umgesetzt ! Wie sollte ich denn derer beiden vertraute Blicke verkraften und mir wie die zweite Wahl vorkommen und die ganze Zeit in der Gewissheit leben, dass sie gern mit ihm zusammen wäre, "er aber ja nicht wollte" (das ist ein Wortlaut ihrerseits) Außerdem glaube ich, dass es leicht ist, mich als Außenstehender abzuurteilen und so zu tun, als ob man meine Sorgen nicht versteht und diese auf persönliche Defizite und Dummheit zurück zu führen. Ich glaube, nur wer in meiner Situation mal war, kann nachvollziehen, dass ich das für extrem schwierig halte. Und JA, mein Selbstbewußtsein ist dafür mit Sicherheit nicht groß genug, auch wenn ich bei dem Gefühl eher an so etwas wie Stolz denken muss. Es hat irgendetwas erniedrigendes. JETZT zu meinem "FRame" zu stehen und zu sagen "NEIN -ich will keine Freundin, die in Wirklichkeit auf andere Männer steht !" und "NEIN - ich möchte keine Freundin, die sich jemandem aus meinem Freundeskreis an den Hals geschmissen hat und mich deshalb jetzt anlügt" ..... DAS ist meiner Meinung nach ein Akt, um MEIN SELBSTBEWUßtSEIN zu stärken ! Bitte um Anregungen, wenn ich etwas falsch sehen....

Hallo und Danke für deinen ehrlichen Beitrag ! Ich habe natürlich auch persönlich schon mit Männern darüber gesprochen und ich habe den Eindruck, dass viele so denken wie ich. Einige sind da sogar noch viel radikaler. (Stichwort seinen Frame festlegen und auch danach leben) Ich wundere mich immer über Männer, die sowas hinnehmen können und frage mich was an denen anders ist als an mir....das würde ich gern erfahren. @BigD : Und nun stell dir vor, der Typ um den es hier bei mir geht, ist TATSÄCHLICH KLEIN UND BLOND - also auch genau der Typ Mann, nach dem meine Freundin sich immer den Kopf verdreht ! (Ja, Hals verdreht - sie dreht sich mit mir an der Hand nach diesen Männern um) Wie bitte sehr soll ich denn damit zurecht kommen und bei Begegnungen nicht dauernd ein schlechtes Gefühl haben ?? Mir dreht sich der Magen um, wenn ich daran denke, diese Geschichte NIE rausbekommen zu haben und mich gewundert hätte, was die zwei sich so gut verstehen ! Ganz abgesehen von der Tatsache, dass mein Vertrauen durch diese Lügereien nun natürlich insbesondere hinsichtlich seiner Person im Arsch ist und ich mich dadurch auch echt hintergangen fühle bzw. den Versuch dazu vermute. Ich bekomme auch echt nen Hals, wenn ich heute daran zurückdenke, was sie mal alles über ihn erzählt hat ..... er wäre ja garkein richtiger Mann und was für ein Arsch er wäre, herumzulaufen und Frauen (ihr) zu erzählen, es laufe grad nicht so mit ihm und seiner Freundin...... UND die Wahheit ist nun, dass sie ihm DIREKT NACH DEM SPRUCH, AN GENAU DEM ABEND UM DEN HALS GEFALLEN IST ! WER bitteschön - WELCHER MANN auf dieser Welt würde damit locker umgehen können ?? UND BigD, ICH wäre froh, wenn meine Freundin jedenfalls so ehrlich WÄRE und das so konkret sagen würde. Ich bin mir sicher, dass es tatsächlich wichtigere DInge gibt als das Aussehen und ich glaube auch, dass man durchaus mit jemandem auch länger zusammen sein kann, der nicht sein Typ ist ,aber sie streitet das ja ab und ich kann darüber ja auch nicht reden mit ihr. Ich würde mich ja freuen, wenn sie sagen würde, du, es stimmt, ich bin irgendwie optisch fixiert auf diesen Typ Mann, aber das was du mir bedeutest, würde ich dafür niemals hergeben....ich habe ihr mehrmals diesen Weg bereitet....aber sie lehnt es ab. Stimmt alles nicht - bilde ich mir alles ein !

Der Typ ist mir doch scheissegal - soll der mal schön seine Scheisse selber auslöffeln ! Von mir aus mag das auch ein netter Kerl sein, aber wie kann ICH es schaffen, nicht meinen Stolz zu verlieren, ohne diese Geschichte offen auszusprechen oder ihn mal zur Seite zu nehmen ?

Hallo Leute, natürlich fragt sich hier jeder, warum ich so ein Theater mache und warum ich mich nicht SCHON LÄNGST getrennt habe. Ganz klar. Das liegt einerseits daran, dass ich immer gedacht habe, Max, das was sie grad gemacht oder gesagt hat, MUSST du falsch verstanden haben, denn SO dämlich KANN sie einfach nicht sein. Und natürlich hat das auch sehr mit meinen bereits besprochenen Problemen zu tun, mich in der Beziehung gerade zu machen. Und dann gab es auch schleichende Zweifel , durch Zusammenhänge, die sie widersprüchlich erzählte und die mir immer so nach und nach erst aufgefallen sind. Es fing mit Verwunderung an und hörte dann mit 500 Fragezeichen im Kopf auf. Aber lassen wir das ! Ich glaube, ich habe einiges gelernt und bin euch sehr dankbar, mir eure Meinung mitgeteilt und mich auch in vielen Dingen zurecht gewiesen zu haben, denn ich gebe zu, dass ich wohl hier und da echt übers Ziel hinausgeschossen bin und teilweise auch anmaßende Sichtweisen hatte. Vielen Dank ! Eine Sache würde ich euch allerdings gern noch fragen , über die ich schon ewig nachdenke : Wie schafft man es, mit seinen Freunden am Lagerfeuer zu sitzen, mit einem Mann (Schwager meines Freundes / er ist ab und zu dabei und Kontakt ist unumgänglich), der mit meiner Freundin seine Frau und sein Kind betrogen hat, aus Respekt zu meiner Freundin einen auf gut-Freund mit ihm zu machen und die Lügen und diesen Ärger herunterzuschlucken ? Das ist so eine Geschichte, von der ich immer gesagt habe, dass ich mir sowas niemals antuen werde und es ist in der Tat eine Sache, die mir die Beziehung zu meiner Freundin fast unmöglich macht. Mein Freund hat mich schon gefragt, ob ich mit seinem Schwager Ärger habe, denn immer wenn ich da sein, würde der kurzfristig absagen. Der Typ hat Schiss vor mir (und das nur wegen einem Kuss???) Aber wie reagiere ich darauf , ohne, dass ich die Sache beim Namen nenne und ich trotzdem die nächsten sieben Jahre mein Spiegelbild nicht mehr sehen kann ?? Ich empfinde sowas als extreme Demütigung und mir stellen sich bei dem Gedanken die Nackenhaare auf ! Ich KANN sowas nicht ! Zudem liegt dadurch, dass sie mich lange wegen ihm belogen hat und ich ihr alles aus der Nase ziehen musste, nun der Gedanke in mir verankert, dass da immer noch etwas ist zwischen den beiden. Und tatsächlich hat sie immer behauptet, es sei nur eine Bierlaune gewesen und habe nichts zu bedeuten, doch bei letzten Mal als wir drüber sprachen, sagte sie , sie wollte ihre Gefühle für ihn erforschen... Ist das eine Schwäche von mir ? Ist das eine Frage der Charakterstärke ? Kann man es schaffen, dass einem sowas egal ist ??

Deniero, ich muss zugeben, dass ich ihre Lügen teilweise nicht erklären kann und mich ganz besonders deshalb erschrecken, weil sie eigentlich genau wissen muss, dass ich die Wahrheit sage ! Manchmal ist es so offensichtlich, dass es fast weh tut. Aber wenn überhaupt, dann handelt es sich, angesichts deiner Verlinkten Quellen, eher um eine ganz ganz schwache Form davon. Aber dran ist da was...auch wenn sie dies defintiv nicht dazu nutzt, sich empor zu heben, oder Anerkennung zu bekommen. (es sei denn, dahinter steckt irgendein patologischer Mechanissmuss, der auch meine ablehnende Haltung als Anerkennung uminterpretiert ) Keltica, du hast vollkommen Recht ! Aber wie gesagt, es tritt nur bei ganz wenigen Menschen (Frauen) in meinem Leben auf und war auch bereits soweit verschwunden, dass ich keinen Handlungsbedarf mehr gesehen habe. Und ich muss sagen, dass ich heute auch wesentlich reflektierter dahingehend bin.

du hast Recht Keltica, da stimmt was bei mir nicht, dass ich an sojemanden festhalte. Ich kenne die Gründe eigentlich auch und zB unterliege ich auch defintitiv einer Verlustangst. Das weiß ich aber schon lange und ist von Beziehung zu Beziehung ganz unterschiedlich stark. Verstehe das mal bitte auch ganz getrost als einen Grund dafür, warum ich so schlecht konsequent sein kann. Es ist echt schwer für mich und vielleicht versuche ich auch deshalb, mich abzusichern, wo nichts mehr abzusichern ist.

Keltica, bitte sehe es nicht so, dass ich sie schlecht mache ! Wenn du genau hinliest, erkennst du auch, dass ich ganue das NICHT tue. Sie tut mir leid und ich bin selbst verzweifelt, was ich nun machen soll. Sehe meine Offenheit bitte eher meiner Hilflosigkeit geschuldet. Deniero, ich war schonmal kurz mit einer Borderlinerin zusammen, aber da kann ich eigentlich keine oder kaum Parallelen finden und wäre in dem Falle auch sofort geflüchtet. Was mir wohl aufgefallen ist, dass sie auch bei Zusammenhängen, die völlig unwichtig sind, manchmal lügt. Das stellt sich so dar, dass sie 2 Wochen später unter Freunden eine Begebenheit mit ganz anderen Vorzeichen oder Sachverhalten erzählt, als sie es mir gegenüber mal getan hat. Ich habe sie auch schonmal darauf angesprochen, aber auch das leugnet sie dann wehement. Das ist mir jetzt aber vielleicht erst 3 oder 4 Mal aufgefallen.

Hätte ICH von mir aus diese Annahme hier geäußert, wäre ich doch sofort zur Schlachtbank geführt worden ! MIR kommt das ja auch so komisch vor ! Und vor allem hättest du mal erleben sollen, wie *zack* sie mir mal eben aus der kalten Hose eine Lügengeschichte aufgetischt hat, als ich sie einmal beim Glotzen erttappt habe. Die hat sich eine Geschichte ausgedacht, die Filmreif war. SO richtig mit dass sie ihn aus ihrem Heimatort kennt und die Frau ja auch und dass sie garnicht wußte, dass die ja schon Kinder haben und der Typ doch immer so komisch drauf war uswusf...UND DANN kommt nach ein paar Wochen heraus (wir haben den Kerl wieder gesehen und ich habe sie drauf angesprochen "hier, da ist doch der Typ aus deinem Heimatort") dass das alles ein Lügenmärchen von ihr war !! (sie gibt heute übrigens zu, dass sie das erzählt hat, weil ich sie ertappt habe) Ich war PLATT von der Sache ! Normalerweise hätte ich da auch schon gehen müssen ...für immer.

Hähä, DAS habe ich sogar schon alles hinter mir ! Beim letzten Mal habe ich sogar direkt gesagt "Du, da brauchst du jetzt nicht die ganze Zeit hinstarren, der Typ kommt nicht zurück!" und "Mensch, bist du jetzt so durcheinander wegen dem, oder was ?" ihre Reaktion : "ach lass mich in Ruhe jetzt hier". 3 Tage später habe ich sie ganz ruhig darauf angsprochen, was ich davon zu halten hätte und wie ich denn damit umgehen soll .... da wollte sie sich an die Situation nicht mehr erinnern können. Da habe ich dann gesagt, dass ich ihr das nicht glaube und es mich wirklich sehr stört. Da kam dann NICHTS, GARNICHTS mehr von ihr und sie las lustig weiter in ihrer Zeitschrift. Sie hat nicht EIN EINZIGES MAL nachgefragt, wo und wie das gewesen sein soll !!! Und DAS zeigt mir eigentlich und berichtigt mich da bitte, falls ihr das anders seht, dass sie sehrwohl wußte, was ich meine, sie sich aber ertappt fühlte und dachte, wenn sie dazu garnichts sagt, dann würde es den Eindruck erwecken, sie wüßte es wirklich nicht. ICH würde aber sagen, dass, wüßte sie es wirklich nicht, sie doch genau wissen wollen würde, was genau ich meine....oder ?? Noch ein paar Tage später hat sie gefragt, warum ich so distanziert bin und wir keinen Sex mehr haben .... und da habe ich dann gesagt, dass ich einfach keine Freundin will, die so in der Art auf fremde Männer reagiert und sich dabei bei mir alles nach innen zieht und ich auch keinen Sex mehr haben KANN (das stimmt wirklich - wirkt bei mir irgendwie impotentisierend...da geht nix mehr bei mir.) Darauf gab es einen Streit in dem ich echt nochmal alles abgelassen habe und wie resektlos ich das finde und da ist sie abgehauen und hat sich über eine Woche nicht mehr blicken lassen. Dann meldete sie sich und machte mich an, warum ich mich denn nicht melde nach der ganze Zeit und ob ich nicht wissen wolle, wie es ihr geht....

...ich danke dir für diese Ansage - ich vermute, du hast mit allem Recht. Warum ich mir das hab gefallen lassen , hängt weniger mit ihrem Aussehen als vielmehr mit ihrem ansonsten lieben Wesen und der ansonsten ja schönen Zeit mit ihr zusammen. Ich muss auch sagen, dass es wirklich teilweise SO dreist war, dass ich mir auch gedacht habe, dass KANN sie nicht absichtlich machen. Deswegen habe ich es immer mal wieder erwähnt und war auch echt nachsichtig und gelassen wegen des Themas. Aber meine Gedult wurde einfach immer weniger und ich muss auch zugeben, dass wenn da nicht noch diese Heimlichkeiten wegen ihrer ONS und auch dem Schwager meines Freundes wären, würde ich vermutlich auch noch heute gelassener darüber denken. Es ist mir alles in allem einfach zu viel. Ich wache nachts deswegen auf und grüble dann. Belastet mich echt sehr.

Danke für eure Beiträge ! Nunja, das alles ist ganz einfach ? Ihr braucht ja nur diesen Faden durchlesen, dann merkt man doch, wie schnell man da missverstanden wird ! Sie hat es auch bisher gut verstanden, mich in die Eifersuchts-Kontrollfreak Ecke zu stellen und ich habe auch einige Zeit geglaubt, dass ich das alels überspitze. Ich bin einfach echt am Ende mit meinem Latein und wollte einfach mal ein paar andere Meinungen hören, bevor ich mich irgendwann in der Klapse wiederfinde. Übrigens habe ich sie grad "gefreezt"...wir haben uns quasi seit Karfreitag nicht mehr gesehen.

Danke für deinen Beitrag ! Ich habe bisher so reagiert, weil ich eben NICHT so ein dusseliger Vollhonk bin, wie einige hier vielleicht denken. Daran merkst du auch, dass ich eben sehrwohl genau überlegen kann, was ich da tue und wie ich darauf reagiere. Ich habe sie erstmal machen lassen und mir das ganze angeguckt. Da war ich noch cool und aufgeräumt. Ich habe gedacht, man ist ja erwachsen und ich dachte auch, eine reife Frau vor mir zu haben, mit der man sowas mal ehrlich besprechen kann. Ich war vorher auch mit wesentlich jüngeren Frauen zusammen und war deswegen auch froh. Ich habe keine Lust auf Strategie und dämliche Spielchen - ich will eine Frau, die mit sowas durch ist und weiß was sie will ! Ich will eine, die ich nicht erst von mir überzeugen muss, oder wo ich "das Alpha-Männchen" heraushängen lassen muss. (sind wir auf ner Waldlichtung oder was) Im übrigen habe ich mit ihr momentan so eine "Frame" Situation ! Ich habe nach einem Kurzurlaub vor ein paar Wochen ganz klar gefragt, warum sie das mit dem Glotzen einfach nicht sein lässt....darauf kam nur die Standard-Antwort : "Kann ich mich nicht dran erinnern" Danach habe ich aufgegeben und mich zurück gezogen. Als sie dann gefragt hat, was los ist, habe ich nochmal konkret gesagt, was mich stört und das ich mit einer Frau, die da so ein Glotz-Problem hat, keinesfalls zusammen sein will. Sie will jetzt allen Ernstes mit mir zur Paartherapie.....

Man Leute - es ist so, wie ich es sage ! Ich habe keinen an der Schüssel und bin auch kein psycho-Kontrollfreak mit Ego-Problemen ! Die glotzt sich mit mir an der Hand die Augen nach anderen Männern aus, verhält sich in meinem Freundeskreis ganz komisch - will nach einer Stunde wieder nach Hause und ich Blödmann soll mich dann auch noch damit abspeisen lassen, dass mich das alles nichts angeht. AHA ! Ich gehe mittlerweile tatsächlich fast davon aus, dass ich der weit und breit einzige bin, der ihr in letzter Zeit "unter gekommen" ist, der auch wohl für Kinder und Familie in Frage kommen würde, aber leider nicht so ganz ihr Typ Mann ist. Beutelding, ich stimme dir in allem was du schreibst 100% zu ! Ich will Unzulänglichkeiten meinerseits auch garnicht ausschließen. Was deine Theorie zum weiteren strategischen Vorgehen angeht : Sowas wil lich nicht ! 1. das habe ich nicht nötig und 2. habe ich keine Lust auf Spielchen und zuletzt 3. will ich fair bleiben und die Basis für eine ehrliche Aussprache erhalten.

Ich kann nur nochmal sagen : ES geht hier NICHT um das normale Gucken !! Stell dir vor, deine Frau dreht sich nach anderen Männern um, wärend sie mit dir an der Hand durch die Stadt läuft. Stell dir vor, du sitzt mit deiner Frau nach einem schönen Tag bei einem Cocktail in ner Kneipe und sie guckt die gaaanze Zeit über deine Schulter hinweg einen Mann an, der hinter dir sitzt. Stell dir vor, dieser Mann verlässt das Lokal und sie lehnt sich so weit von ihrem Stuhl, dass sie fast umkippt, um diesem immer noch weiter hinterher gucken zu können....und stell dir vor, sowas passiert, auch NACHDEM du dann mal erwähnt hast, dass du das nicht so prickelnd findest, immer wieder. Sogar am gleichen Tag ist dies noch vorgekommen. WIE LANGE würdest DU das mitmachen ?? Was würdest DU an meiner Stelle machen ?? Ist das etwa noch "gucken" in dem Sinne, den DU meinst ?? Stell dir weiter vor, sie erzählt dir nach so einem Vorfall dann irgendeine Geschichte, woher sie den Typen angeblich kennen würde und warum sie da so hingeguckt habe und du stellst dann nach ein paar Wochen fest, dass das gelogen war....wie würdest DU damit umgehen ?? (sie hat sich selbst versabbelt und dann auch zugegeben, dass das gelogen war) Das Problem soll also tatsächlich AUSSCHLIEßLICH BEI MIR liegen ??? Und jetzt stell dir noch weiter vor, ALLE, aber wirklich ALLE diese Männer sind hellblond und du selbst bist dunkelhaarig....würde DICH das nicht auch nachdenklich stimmen ?? Und dann stell dir weiter vor, du merkst, dass sie dich wegen einem Mann aus dem Bekanntenkreis belügt (auch hier habe ich nicht gebohrt oder direkt gefragt -sie hat sich einfach mal versabbelt), der EXAKT genau so ein blonder Typ ist....würdest DU da nicht auch stutzig werden und dich fragen, warum sie dich ausgerechnet wegen dem anlügt. Andere Geschichten und von anderen Männern hat sie mir aus freien Stücken erzählt und das ist auch bis dato kein Problem für mich, weil ich gemerkt habe, DAS SIE NICHTS ZU VERBERGEN HAT ! Nach meinem Verständnis ist das so : Wäre ich tasächlich der Traummann, für den sie mich ausgibt - wären diese ganzen EX-Geschichten tatsächlich absolut erledigt für sie und sie bräuchte auch nicht lügen ! Was ich grad geschrieben habe, schwöre ich beim Leben meiner Mutter - genau so ist/war es und ich frage mich schon seit Ewigkeiten, was mit dieser Frau los ist, die ich liebe. Ich erkläre ihr, warum ich zB nach so einem Erlebnis schlecht drauf bin - sie weint und sagt mir , dass sie doch nur mich liebt , streitet das aber alles ab "sie könne sich daran doch garnicht mehr erinnern". Ich lass es gut sein, weil ich auch keine Lust auf Streit habe. Bis zu diesem Zeitpunkt war ich ein Mann, wie ihr es mir vorschlagen würdet, einer zu sein ! Ich habe Dinge ignoriert und auf ihre Vögelgeschichten nichts gegeben. Ich weiß noch wie ich im Auto saß und mir dachte "die will sich doch nur wichtig machen". So WAR ich einmal drauf. Hinzu kommt, dass sie eigentlich wegen JEDEM Mann lügt. Die Geschichten stimmen nie. Irgendwas lässt sie immer weg oder erzählt Zusammenhänge anders. (UND DAS ÜBRIGENS AUS FREIEN STÜCKEN UND OHNE; DASS ICH GEFRAGT HÄTTE) Als ich das so langsam spitz bekommen habe, bin ich erst hellhörig geworden und so staatsanwaltschaftlich nachforschend geworden.

Ist schon gut. Was mich verdächtig macht, ist mein Zögern und meine Inkonsequenz. Dies lässt natürlich leicht darauf schließen, dass ich sie verbiegen und terrorisieren will....den Eindruck kann man bekommen. Tatsächlich war ich inkonsequent, was ich auch auf mangelnde Erfahrung und Selbsbewußtsein zurückführen würde. Es kann so sein. Es gab immer wieder Situationen, die irgendwie "NO GO" für mich waren. Aber ich hatte dann tatsächlich nicht die Eier, mich sofort zu verpissen, sondern habe "aus Liebe" daran festgehalten und auch gedacht, dass ich das alles vielleicht zu streng sehe. Aber es hörte eben nicht auf und heute stehe ich vor einer Situation, die mich überfordert und mich auch dumm aussehen lässt. Als blöd von mir empfinde ich es heute übrigens auch, dass ich das alles überhaupt angesprochen und ehrlich ausgesprochen habe. Es ist dadurch leicht, mich als eifersüchtigen Kontrollfreak darstehen zu lassen...das ist ja auch der Klassiker. Das verstehe ich und ich weiß auch nicht, wie ich mich diesem Vorwurf gegenüber frei machen soll, weil ich ja immer wieder nicht verstanden habe, dass sie so ist wie sie ist und gedacht habe, dass meine Meinung und Einstellung doch eigentlich selbstverständlich ist. Was ich hingegen aber auch durch den Kiwi-Bananen Vergleich deutlich machen wollte ist, dass sie mir diese Ansichten anfangs auch als die ihren ausgegeben hat. Und das wundert mich eben. Sie WILL mir gern das Gefühl geben, dass das auch so ist, aber ich glaube, sie weiß selber noch nicht, dass ich eben echt nicht so ihr Typ Mann bin und ihre Sehnsüchte woanders liegen, oder b) , sie weiß dies und sieht mich aber (vielleicht auch unbewußt) als "Versorger-beta" und will ihr "altes Leben" nun abstreifen, was wohl nicht so ganz spurlos geht. Mit dieser Sichtweise könnte ich mich arrangieren. Ich bin nicht so ein Blödmann, wie es hier manchem erscheinen mag. Es geht hier immerhin auch um ihre Zukunft, sie ist immerhin auch bereits in einem Alter wo man nicht mehr alle Zeit der Welt hat, was mich natürlich auch etwas unter Druck setzt. Ich will mich nicht irgendwann dem Vorwurf gegenüber sehen, aufgrund meiner Unzulänglichkeiten ihre Zeit vertrödelt zu haben...

Aber nehmen wir mal an, eine Kiwi gibt sich wehement als Banane aus und irgendwann guckt man unter die Schale, wundert sich über das grüne Fruchtfleisch denkt sich erst nichts dabei und fragt dann doch mal nach und bekommt als Antwort : "Aber ich BIN doch eine Kiwi - kapier das doch endlich und akzeptier mich gefälligst auch als solche!" Und irgendwann, als der Schwindel dann mehr oder weniger offensichtlich ist, muss man merken, dass die Kiwi sich dafür schämt, in Wirklichkeit keine Banane zu sein, aber eben gern eine wäre.

Witzbold !! ICH bin doch bereit zu reden ! SIE ist es doch, die alles abstreitet ! Ich trage meine Gedanken an sie heran, sei es nun diese Glotzerei oder die Sache mit dem Typen aus meinem Freundeskreis und sie streitet einfach alles ab und lügt sogar deswegen. Ich musste ihr lang und breit erklären, dasss ich bezüglich dieses Typen gern genau wissen möchte, was da ist. Dafür habe ich meine Gründe. (mein Frame) Aber DAS aktzeptiert SIE ja nicht ! Das hat wochenlang gedauert, bis sie zumindest eingeräumt hat, sie haben "geknutscht." (natürlich waren die in der Kiste) ICH stehe also zu mir und meinem "FRAME" aber SIE ist es doch, die diese offene Ansage eben nicht teilen kann. Außerdem : WENN das alles so normal und selbstverständlich ist, warum muss sie dann lügen ???? WARUM NUR ?? UND JETZT SOLL ICH ES SEIN; DER HIER ETWAS KAPIEREN MUSS ??

Also ich finde, es ist schon eine Charakterfrage, ob es mir egal ist, wenn jemand in einer Beziehung, verheiratet oder sogar Kinder hat !! Da wird doch jeder hellhörig. Vor allem, wenn es sich dabei um jemanden handelt, mit dem man sich was ernstes (Kinder, Famile) vorstellen kann. Und wenn derjenige sich zu Beginn der Beziehung noch über derlei Machenschaften künstlich aufregt und das angeblich ganz, ganz verwerflich findet.....und DANN erfährt man sowas ! Da fühle ich mich ehrlich gesagt ganz schön verkohlt und hinters Licht geführt.

Ach Mensch, es ist doch Blödsinn, dass sie bei anderen Männern einen hypnotischen Glotzrausch bekommt, weil wir keinen Sex mehr haben. Das ich keinen Bock mehr auf sie habe, ist doch dadurch erst entstanden. Und nochmal - ich rede hier nicht von dem normalen Gucken, was ich natürlich auch mache. Ich rede davon, dass man wirklich deutlich merkt, wie sehr sie auf so einen Typ Mann steht. (Punkt) Ich habe ganz früh schon versucht, mit ihr darüber zu reden und auch bei mir geguckt, ob ich da was falsch sehe oder so. Bei ihr stimmt da was nicht bzw. zwischen uns nicht. Und es ist auch nicht so, dass ich sie "nicht mehr ficke", sondern mir vergeht dann einfach jegliche Lust, wenn ich das Gefühl habe, irgendwie nur der Versorger zu sein und in wirklichkeit irgendwie zweite Wahl zu sein. Und diesen Eindruck mache ich nicht allein an ihrem GLotzen fest, es gibt einige DInge, die mir diesen EIndruck vermittelt haben. (siehe diesen Schriebwechel mit ihrer Freundin) ICH versuche doch auch, ein Fehldenken meinerseits zu finden und ggf. auch daran zu arbeiten. Und ich schreibe hier deshalb so offen, weil ich in großer Not bin was das Thema angeht und echt mal die Meinung anderer Leute brauch, um da im Kopf weiter zu kommen. Natürlich liebe ich sie und sie ist eine tolle Frau, aber diese DInge stören mich einfach viel zu sehr.

Guten Morgen ! Alles schön und gut, ich kann das auch verstehen, was du schreibst. Was ich aber auch verstanden habe ist, dass ich meinen "Frame" abstecken muss (ich hatte mit derlei Problemen noch nie zu tun) und der sagt mir eben, dass ich keinesfalls mit einem Mann am Lagerfeuer sitzen will, der seine Frau und sein Kind mit meiner Frau betrogen hat. Warum ich über diese Sache ALLES wissen will ?? Nun, weil es meinen Freundeskreis tangiert und sie sich bei gemeinsamen Treffen schon ziemlich auffällig verhalten hat. Nur so bin ich überhaupt erst stutzig geworden. Sie sagt sie erwartet, dass ich hinter ihr stehe, sollte das einmal heraus kommen und es zur Sprache kommen. DAS soll ich tun, aber mich trotzdem der Tatsache ausgesetzt sehen, dass ich darüber nichts wissen darf und mich das alles garnichts angehen würde ! Das beisst sich in meinen Augen sehr....abgesehen davon, dass mir sowas vor meinen Freunden maximal unangenehm wäre. In dem Zusammehang ist mir aufgefallen, dass es mir NICHT so egal wäre, wenn da nun doch noch Geschichten mit Männern sind, die ich ständig treffe. (Freunde,Arbeitskollegen etc.) ODER, Männer, die sie regelmäßig trifft und ich mich dann wundere, wenn sie sich wieder mal komisch verhält, was schon vorgekommen ist. Sowas ist einfach nichts für mich ! Verbiegen will ich sie übrigens nicht - mir ist selbstverständlich klar, dass das in einer Beziehung Gifft ist ! Aber ich will ehrlich und offen über DInge sprechen können, die mich stören. Und wenn ich DANN merke, dass sie die WAhrheit verdreht und auch lügt, dann sehe ich das eigentlich so, dass SIE von mir erwartet, mich zu verbiegen. zB streitet sie das mit dem Glotzen ganz klar ab ! Ich komme damit be iihr nicht weiter, aber muss es mir dann immer gefallen lassen und wie ein dummer Junge meinen Tee trinken, wärend Madame gedankenversunken einen blonden Mann von oben bis unten mustert und auch garnicht mehr bei unserem gemeinsamen Nachmittag und vor allem bei mir ist. Wenn ich dann frage, wo der Laden ist, wo sie als nächstes hinn wollte, weiß sie garnicht mehr, was ich überhaupt meine...von welchem Laden sie überhaupt gesprochen hat. Ist das bitte normal ? Welcher Mann kann damit denn leben ??

Hallo nochmal, ich habe nächste Woche eine wichtige Prüfung und habe mir deshalb jetzt erstmal eine Auszeit erbeten, auch weil ich gedanklich sehr mit dem Thema beschäftigt bin und nun echt mal etwas den Kopf frei haben muss. Um ihr auch kein Unrecht zu tun : Sie ist eine gute Frau und ich glaube wirklich, dass ihr die Tatsachen nicht so richtig bewußt sind. Leider lehnt sie aber meine Bereitschaft, darüber mal konkret zu reden ab, in dem sie sagt, sie könne sich nicht daran erinnern, bei blonden Männern unangemessen zu reagieren. Sie zieht das sogar bis jetzt durch, wo man eigentlich schon merken kann, dass ich die Schnauze voll habe und auch bereits argumentiert habe, dass ich keinesfalls mit einer Frau zusammen sein will, die sich derart nach anderen Männern den Kopf verdreht. Leider steht dies Thema mit dem Schwager meines Freundes noch auf einem ganz anderen Blatt und insgesamt wird mir das echt zuviel. Ich dachte anfangs wohl im Liebesrausch, mir wäre das alles egal, aber letztendlich ist es das wohl nicht. Vor allem, weil ich NICHT das Gefühl habe, sie spielt mit offenen Karten. Vermutlich sind ihr ihre Männerkontakte die sie so hatte tatsächlich nur peinlich und sie mag sie deshalb nicht erzählen, aber was ja leider dieses schlechte Bauchgefühl in mir ausmacht, ist ja der gesamte Zusammenhang zwischen ihrem Glotzen, dem Schwager meines Freundes und diese Heimlichkeiten bzgl. ihrer ONS. @Ragazzi: dieser Absatz beschreibt, was mich an ihr verunsichert. Auf Sex habe ich schon seit Monaten keine Lust mehr bzw. es ist schwierig, weil ich natürlich auch Angst habe, mich plötzlich auch noch einer Schwangerschaft gegenüber zu sehen. Die Frage ob ich glücklich bin ist natürlich relativ überflüssig...

Hallo und Danke für die Antworten ! Es ist DEFINTIIV NICHT so, dass sie mich bewusst in Konkurenz setzen würde, oder dass ich Opfer eines shittests geworden bin ! Zugegeben, ich habe selbst Probleme damit zu glauben, dass sie tatsächlich mit mir zusammen sein will, obwohl ihre Sehnsüchte zu einem ganz anderen Typ Mann tendieren, aber ich denke, dass liegt auch bei ihr eher im Unbewußten. Was ich mich allerdings frage ist, wie soll ich denn selbst wenn ich es schaffe, die "Attraction" wieder auf mich zu ziehen (was eindeutig kein Problem für mich ist) damit leben können, das meine Frau plump gesprochen eigentlich auf andere Männer steht ? Das ist eigentlich etwas, was ich niemals wollen würde und ich weiß auch (Stichwort Selbsbewußtsein), dass es genügend Frauen gibt, die mit meinem Äußeren mehr als zufrieden sind. Ich habe es (verzeiht mir diese Arroganz), eigentlich gar nicht nötig, mich mit so einem Scheiß herumzuschlagen und das will ich auch nicht. Mag sein, dass das indirekt auch mit ihrer Person zusammenhängt und dass dies bei einer anderen Frau vielleicht auch anders wäre, aber in dieser Beziehung ist es mir wichtig genau darauf zu achten, nach meinen Überzeugungen zu leben. Zum weiteren Vorgehen : Ich habe es iht mehrfach schon gesagt und wir hatten auch oft Streit deswegen, aber sie kann es offensichtlich nicht sein lassen, blonde Männer anzuschmachten, was das Problem für mich eigentlich auch auf die Spitze treibt. Momentan habe ich mir eine Auszeit erbeten, der ein konkretes Gespäch vorraus gegangen ist. Ich bin tatsächlich kurz davor, Schluss zu machen, denn sie ist bis jetzt nicht bereit, meine Beobachtungen einzuräumen und daran evtl. zu arbeiten. Weiter stört mich diese Sache mit dem Schwager meines Freundes wirklich sehr. Er pflegt lockeren Kontakt zu meinem Freundeskreis und ich gehöre nicht zu der Sorte Mann, die über sowas stehen können. Mich nervt es angesichts der Tatsache, dass sie mir diese Geschichte verheimlichen wollte, sehr. Meine Freunde sind mir sehr wichtig und ich möchte solche Verstrickungen dort auf keinen Fall ! Ich werde definitiv mit keinem Mann am Lagerfeuer sitzen, der seine FRau und sein Kind mit meiner Frau betrogen hat ! Dafür müßte er schom IM Lagerfeuer sitzen !