Oderdoch
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Natürlich denken nicht alle mit ihrem Schwanz. Sag ich auch nicht. Und ich kann mir auch gut vorstellen, dass einige Männer tatsächlich immer treu bleiben (wobei du ja lustigerweise öfter untreu warst als ich ;) ). Aber trotzdem überzeugt mich das nicht. Schön, dass du damals so gehandelt hast. Aber jede Situation ist anders. Ich würde da für niemanden meine Hand ins Feuer legen. Und von sich selbst zu sagen mir passieren niemals Fehler, hm...
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Ich war bisher eigentlich auch zu 100 % treu. Einmal aber eben nicht, weil ich mich nicht schnell genug getrennt hatte. Die Trennung stand für mich fest, wollte es gerade meinem Partner mitteilen, da stirbt seine Oma. In der Zeit (LDR) hatten wir uns auch drei Wochen nicht gesehen. Hatte also die Trennung noch verschoben, mir aber ein wenig menschliche Nähe nicht verboten. Weil ich mir echt dachte "was ändert das jetzt noch?". Hätte ich vor paar Jahren auch nicht gedacht, dass mir das egal ist und ich immer das "moralisch Richtige" tue. Ich finde es daher weltfremd zu sagen, dass man das auf jeden Fall immer sein wird. Das Leben ändert sich, die Umstände ändern sich. Wer mal länger als z.B. 6 Jahre eine LTR hatte, weiß, dass sich Grenzen da tierisch verschieben können. Man hat nen krassen Streit, spielt mit dem Gedanken Trennung, aber gerade spricht vielleicht doch was dagegen, dann kommt ne sexy Braut daher, macht einen mega heiß, man ist besoffen, gerade läuft es auch im Job echt mies und das Selbstbewusstsein, was sonst top ist, ist gerade am Boden und hey, so bisschen Bestätigung, der schnelle Knick, kurzes Vergessen der Situation. Fremde Hände, die so gut tun, ein Gefühl, dass einem schon so lange fehlt... Nur ein Szenario von vielen. Klar, wer so lebt, dass er jede Beziehung direkt "wegschmeißt", die ne kleine Krise durchlebt, läuft weniger Gefahr untreu zu werden. Ist kein Angriff dieses Lebenskonzepts, aber dann sollte man auch nicht mit Steinen um sich werfen :)
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Wow. 100 % treu. Wie alt bist du? Oder einfach ein wenig weltfremd? Sorry, aber schwarz-weiß-denken irritiert mich immer so ^^
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Richtiges Mindset für offene Beziehung - Bitte um Ratschläge
Oderdoch hat ein Thema erstellt in Persönlichkeitsentwicklung
Hallo zusammen, seit einem Jahr bin ich jetzt hier und sammel natürlich schon was länger auch offline Erfahrungen mit Beziehungen, Liebe und Co. Und komme zu dem Schluss: Monogamie ist schön, aber unwahrscheinlich. Viele Frauen und Männer in meinem Umfeld gehen fremd, ich selbst könnte jedes WE mit nem anderen vergebenen Mann in die Kiste hüpfen. Da wäre es naiv zu denken, dass ich einen finde, der monogam bleibt über Jahre + für mich auch sexuelll ansprechend bleibt. Daher möchte ich mich intensiver mit dem Thema "offene Beziehung" auseinandersetzen und meine nächste LTR ggf. offen führen. Rein rational erscheint mir das am sinnvollsten. Aber ich kenn mich ja. Wenn dann mal Gefühle da sind, sind auch schnell Verlustängste / Eifersucht da. Dann erst ernsthaft mit dem Thema auseinandersetzen halte ich für knifflig. Hat da jemand Erfahrungen mit? Also speziell mit dem Punkt Verlustangst, weil der Partner jemanden anderen körperlich begehrt? Besonders gerne auch Literatur zu dem Thema. Viiiielen Dank und viele Grüße Oderdoch PS: nicht unbedingt sein muss hier eine Diskussion, ob offene Beziehungen jetzt gut oder schlecht sind, mir geht es hier speziell um meine persönliche Weiterentwicklung in diesem Bereich- 64 Antworten
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Richtiges Mindset für offene Beziehung - Bitte um Ratschläge
Oderdoch antwortete auf Oderdoch's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Danke! 1. und 3. sind mir klar, aber was genau du mit 2. meinst, verstehe ich nicht so ganz. Was genau meinst du mit "auf den Zehenspitzen stehen"? Sorry, da stehe ich gerade echt auf dem Schlauch :D- 64 Antworten
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Richtiges Mindset für offene Beziehung - Bitte um Ratschläge
Oderdoch antwortete auf Oderdoch's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Wow, lieben Dank für die guten Beitrage :) An alle. @lowSubmarino: Deine Worte machen mich gerade ziemlich nachdenklich. Ich weiß gerade einfach nicht, wo ich stehe und muss es vielleicht ausprobieren. Vielen Dank für den schönen Beitrag. @Nahilaa @Herzdame, @Geschmunzelt: Sehr gute Gedankengänge, mit denen ich mich unbedingt jetzt auseinandersetzen werde. Letztlich ist es natürlich so, dass man niemanden halten kann, der nicht bleiben will. Die Frage für mich ist mittlerweile: Was macht mich/meinen Partner glücklicher? Eine offene Beziehung oder eben doch Monogamie. Worüber ich gestern noch nachdachte bzw. mir aufgefallen ist: Für mich ist die Vorstellung (danke für die plastischen Beispiele, geschmunzelt :) ), dass mein Partner eine andere vögelt, weniger schlimm, als der Gedanke, dass mein Partner kein Problem damit hat, mich zu teilen. Wahrscheinlich weil ich Angst habe, dass ich ihm egal bin? Was natürlich quatsch ist, denn vielleicht hat er eben einfach Nahilaas Einstellung zu dem Thema. Hat hier jemand weitere Gedanken?- 64 Antworten
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Richtiges Mindset für offene Beziehung - Bitte um Ratschläge
Oderdoch antwortete auf Oderdoch's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Als Frau bekommt man eben mehr Männer mit, die fremdgehen und umgekehrt. Ich weiß auch, dass einige der vergebenen Jungs, die in letzter Zeit mit mir in die Kiste wollten, auf keinen Fall wollen, dass ich das irgendwem sage, also auch bitte bitte nicht dem Kumpel. Und auch bei Tinder habe ich damals genug entdeckt, die in einer Beziehung sind. Kleinstadt eben, da kennt man eben doch die Verhältnisse ;) Und wie cutie sagt, auf der Weihnachtsfeier passiert es dann eben doch mal, selbst wenn nicht danach gesucht wird. Schöner Einwand mit dem "Geschenk der Treue". Auch über den Rest denke ich noch nach :) @Herzdame: Danke nochmal für deine Herausstellung mit der BDSM-Szene. Ein Thema, dem ich mich dann wohl doch auch mal stellen sollte... @Neice: mir sind deine Annahmen irgendwie immer ein wenig zu festgefahren. Zum Beispiel, dass Mädels permanent parallel daten. Vorher nimmst du die Weisheit? Viele tun das nicht. Dann die Theorie, dass gar nicht so viele Männer fremdgehen. Zieh dir mal als Frau ein kleines Schwarzes an, stell dich an die Bar und lächle die Männer nett an. Wird deine Theorie ins Wanken bringen ;) Ich glaub nicht, dass Männer sofort monogam sind, nur weil die Beziehung glücklich ist. Nicht über viele Jahre hinweg.- 64 Antworten
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Richtiges Mindset für offene Beziehung - Bitte um Ratschläge
Oderdoch antwortete auf Oderdoch's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Genau, ich möchte das testen, mich auf dem Gebiet sozusagen fortbilden ;) Da ich gerade in keiner LTR bin, kann ich mir gar nicht so richtig vorstellen, wie es sich für mich anfühlen würde. Wie du es mit deiner FB beschreibst, Riddik, ist es auch bei mir teilweise. Bei meinem ersten Freund war ich super fertig, als ich erfahren habe, dass er Pornos guckt :D Fremdknutschen hab ich mit Fremdvögeln gleich gesetzt etc. etc. Alles schön schwarz-weiß. Während ich früher der große Moralapostel war, denke ich heute viel differenzierter und frage danach, warum jemand so und so handelt und schaue mir die Gesamtsituation an. Und gestehe eben Fehler zu, die nicht heißen, dass jemand deshalb direkt ein Arschloch ist. Da sich das alles über die Jahre hinweg so entwickelt hat - wer weiß, wohin der Weg mich noch führt.... Vielleicht auch zurück zur Monogamie. Bisher habe ich auf jeden Fall schon gute Denkanstöße bekommen :)- 64 Antworten
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Richtiges Mindset für offene Beziehung - Bitte um Ratschläge
Oderdoch antwortete auf Oderdoch's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Vielen Dank, an alle :) Danke, hajogell, das ist eine gute Idee! Wie Nahilaa sagt, ich wage einen Blick über den Tellerrand. Ob das evtl. was für mich wäre. Dem Partner Freiheiten lassen, weil man ihn liebt und nicht einschränken möchte. Und meine Erfahrung ist, dass Männern nach einer gewissen Zeit Sex mit anderen Frauen fehlt bzw. sie ohne schlechtes Gewissen mal so richtig flirten müssen. Viele Männer trauen sich in einer monogamen Beziehung auch das nicht. Neice, da sind ein paar interessante Aspekte dabei, danke! Allerdings ist hier der beliebte PU-Tipp "sei ein interessanter Mensch, entwickel dein Leben und ziehe damit tolle Männer an" fehl am Platz. ich mache mir gerade generell Gedanken um Beziehungsmodelle. Und stelle mir nicht die Frage warum ich keinen tollen Mann finde. Seitdem ich hier im Forum bin, hat sich bei mir viel getan und ich habe viele potentielle Partner kennengelernt. Das war vorher anders. Hier ist also keine Baustelle, bis auf dass ständige Weiterentwickeln, was ja auch in einer Beziehung nicht aufhören sollte. Und auch wie ich zu dem Gedanken komme, sehe ich nicht als falsch an. Klar lief das über "hm, fast alle gehen fremd". Aber ihr missinterpretiert meine Schlüsse daraus. Dass hier einige unterstellen, dass machst du nur weil xy und auch noch über meinen Ex-Partner urteilen wollen, bringt hier niemanden weiter und ich gehe hier nicht weiter auf Details ein. Wer etwas nicht versteht und hinterfragen möchte, darf das gerne tun. Aber bitte fragen und nicht einfach von etwas ausgehen, weil man drei Zeilen gelesen hat, dann von sich ausgeht und schon steht das Bild fest. Ich werde mich jetzt mal mit dem Buchtipp von Herzdame auseinandersetzen und schauen, wohin die Reise geht :)- 64 Antworten
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Richtiges Mindset für offene Beziehung - Bitte um Ratschläge
Oderdoch antwortete auf Oderdoch's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Klingt spannend! Ich hab leider noch keinen Mann getroffen, der das (zugegeben) hätte. Ich unterhalte mich eben momentan nur recht viel mit Männern, die Monogamie vorgeben - eben meistens Männer, die mich überzeugen wollen, dass ich doch mit ihnen ins Bett gehen kann und es keiner erfährt. Spreche ich diese auf offene Beziehungen an, kommt zu 90 % die Aussage, dass sie ihre Freundin nicht teilen möchten und keinen Bock auf den Stress hätten...- 64 Antworten
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Richtiges Mindset für offene Beziehung - Bitte um Ratschläge
Oderdoch antwortete auf Oderdoch's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Stell doch fragen oder lies richtig ;) Er wollte generell wieder andere Frauen. Keine bestimmte. Das Lustige ist, dass er bis heute nix mit ner anderen hatte (er ist eher schüchtern). Er hat mich also nicht wegen einer anderen verlassen oder war verliebt oder so. Er hat einfach gemerkt, dass er anderen Frauen wieder mehr hinterhersieht und dabei wieder Hintergedanken hatte. Da er auf keinen Fall untreu sein wollte, hat er präventiv Schluss gemacht. Total übertrieben, aber man sieht, wohin Monogamie führen kann. Warum scheitert alles irgendwann? Ich kenne noch Paare, die durch den Tod geschieden werden. Für mich ist eine offene Beziehung eine bessere Lösung als alle drei-vier Jahre eine neue zu beginnen... Oder wie siehst du das? @Herzdame: sehr guter Gedanke mit dem Machtgefälle, da hast du recht.- 64 Antworten
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Oderdoch antwortete auf Oderdoch's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Danke nochmal für die weiteren Denkanstöße. Ich gehe später nochmal auf den ein oder anderen Post konkreter ein. Hier ganz kurz: die beziehung würde ich nur einseitig öffnen wollen, ich persönlich möchte nicht fremdvögeln, da ich mich zu schnell verliebe. Mein Gedankengang war ungefähr so: Monogamie funktioniert nicht. Wenn es funktioniert, sehnt sich der Mann nach einer gewissen (individuellen) Zeit nach anderen Frauen. Mein Ex hat dann Schluss gemacht, weil er nicht fremdgehen wollte. Habe ich erst kürzlich erfahren, dass das der wahre Grund war. Wir verstehen uns wunderbar und alles passte total gut. In einer offenen Beziehung wären wir vielleicht noch zusammen. Ergo: Monogamie scheitert. Und: Möchte ich den Mann, den ich liebe tatsächlich derart einschränken? Hat es für mich tatsächlich so eine Bedeutung, wenn er mit einer anderen einfach nur Sex hat oder sind das meine gesellschaftlichgeprägten Gedanken? Jetzt mache ich mir eben Gedanken über Alternativen. Wie Juninho sagt, ansonsten bleibt mir nur alleine zu bleiben ;) Das hier soll auch kein Jammer-Thread a la Männer sind Schweine werden. Wirklich nicht. Zum einen gehen Frauen bestimmt genauso oft fremd und zum anderen haben andere Menschen eben andere Bedürfnisse als ich. Das ist vollkommen in Ordnung so.- 64 Antworten
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Oderdoch antwortete auf Oderdoch's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Was hattet ihr denn vorher abgesprochen? War es damals dein Vorschlag? @all: leider keine Likes mehr, aber danke für die guten Beitrage!!- 64 Antworten
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Find ich vollkommen verständlich, da ich auch nicht gut lüge und auch nicht gern. Ich glaub ja, dass viele Leute sich raushalten, weil sie direkte Konflikte eher scheuen. Für einige ist es einfacher, die Klappe zu halten. Gelästert wird ja über Fremdgeher trotzdem von genug Leuten.
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Richtiges Mindset für offene Beziehung - Bitte um Ratschläge
Oderdoch antwortete auf Oderdoch's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Sorry, hatte deinen Post irgendwie erst übersehen. Danke für deinen Input. Puh, in Urlaub fahren fände ich auch krass. Aber warum wolltest du das? Da geht es ja dann doch um eindeutig um mehr als Abwechslung im Bett?- 64 Antworten
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Oderdoch antwortete auf Oderdoch's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
@HerzdameJa, das klingt einleuchtend für mich und so vom ersten Gefühl her, würde ich jetzt zu der Variante tendieren. @Zoidberg79: Ja, da hast du sicherlich recht, Menschen verlieben sich unterschiedlich schnell. So wie du es beschreibst, klingt es sehr schön und verständlich für mich. Klar, dass sich jemand neu verliebt, kann immer passieren und ich halte es mittlerweile in monogamen Beziehungen auch für wahrscheinlicher. Frage: Habt ihr das geklärt, dass Zärtlichkeiten euch vorbehalten sind, also gibt es da eine klare Abmachnung? Lieben Dank euch beiden, das hilft mir schon sehr weiter!- 64 Antworten
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Oderdoch antwortete auf Oderdoch's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Danke, Herzdame, danke, Zoidberg! Das Buch sehe ich mir auf jeden Fall an. Ich finde eure beiden Einstellungen gut: totale Offenheit vs. es lieber nicht wissen wollen. Da bin ich gerade noch total unsicher, was ich besser fände. Denn nachvollziehen kann ich eure beiden Argumentationen. Ich stelle Ehrlichkeit auf jeden Fall über sexuelle Treue. Wenn man seinen Partner bei "krassen" Lügen erwischt, finde ich den Vertrauensbruch sehr schwer zu kitten. Da finde ich bedeutungsloses Rein-Raus (rational gesehen) nicht so dramatisch. @Zoidberg79: Du hast aber nicht die Angst, dass du dich neu verlieben könntest? Mir fällt die männliche Sichtweise auf Sex eben manchmal doch schwer nachzuvollziehen. Ich verliebe mich durch Sex relativ schnell. Ich glaube, dass das meine größte Angst wäre.- 64 Antworten
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Ist auch absolut mein Eindruck, dass erstmal verdrängt wird. Vielleicht sogar tendenziell eher von den Männern, da hast du recht. Und ich sprach eben von der Schockphase, da macht man dann besonders komische Sachen. Bisschen wie auf Drogenentzug.
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Im Prinzip ist es auch die beste Antwort: Frag deinen Partner. Zumindest in den meisten Fällen. Allerdings finde ich nicht, dass es eine nervige Kindergartenaktion des betrogenen Parts wäre. Wer denkt, dass er in einer monogamen Beziehung lebt und dann einen solchen Vertrauensbruch fürchtet, der denkt erstmal nicht mehr klar. Ich hätte da auf jeden Fall Verständnis für.
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Gibt es Frauen, denen Sex in einer Beziehung nicht so wichtig ist?
Oderdoch antwortete auf Nightingale's Thema in Beziehungen
Ja. Ich hatte jetzt ewig keinen Sex mehr. Und es fehlt mir gar nicht. Ich sehe da ganz klar auch Vorteile. Wenn man das sagt, erntet man mitleidige Blicke. Zumal ich ja dennoch gern über Sex und alles andere Zwischenmenschliche rede und mir dann unterstellt wird, ich würde verdrängen. So so. Bei mir kommt aber die Lust eben mit dem Partner. Wie der Gelbe Frosch sagt: die Gesellschaft setzt mich eher damit unter Druck, dass ich gerade keinen Sex vermisse. In Beziehungen war mir Sex allerdings doch immer halbwegs wichtig. Mal mehr mal weniger stark ausgeprägt.- 45 Antworten
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Danke für deine Antwort. Ich würde mich nicht darauf versteifen, dass Frauen angeblich nicht so offen im Kontakt sind wie Männer, das nehme ich gar nicht so wahr. Vielleicht bist du mittlerweile auch in einer negativen Spirale gefangen und brauchst nur mal 1-2 positive Erfahrungen. Wenn du jetzt schon von vorne rein negativ auf Frauen zugehst, sprich, ihnen unterstellst, dass sie eh nicht offen sind, dann sind sie das auch nicht. Selbsterfüllende Prophezeihung und so.
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- offenheit
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Würde dir also nie passieren, ne? Und wie genau sieht die Mitverantwortung konkret aus? Hat man dann eine Beziehung kaputt gemacht? Also teilt man sich die Schuld 50/50 mit dem vergebenen Part? Ist mir auch etwas zu schwarz-weiß hier.
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Lässt sich Hirnfick vermeiden?
Oderdoch antwortete auf keytomysoul's Thema in Anfänger der Verführung
Klar, kenn ich Hirnfick. Ich glaub nicht, dass es was mit hohem Selbstwertgefühl oder einem ausgefüllten Leben zu tun hat. Zumindest berechtigter Hirnfick (weil dir eben ne Sache wichtig ist) hört so nicht auf. Hier musst du tatsächlich erstmal unterscheiden lernen. Und generell alles etwas entspannter sehen. Du hast nur ne begrenzte Zeit hier, warum mit unschönen Dingen stressen? Was ich in letzter Zeit mache: Ich schicke abends immer einen Wunsch ans Universum. Nicht, weil ich dran glaube, sondern weil ich mir damit bewusst mache, was ich eigentlich gerade wirklich will und was mir wichtig ist. Darf nämlich nur ein Wunsch sein ;) Das mache ich dann auch total intensiv mit tagträumen, reflektieren, nachspüren etc. (ca 5-15 min). Wenn ich den Wunsch dann "abgeschickt" habe, sag ich mir "So, wird schon klappen. Keine Ahnung wann, aber es wird was Cooles bei rauskommen und in der Zwischenzeit kann ich mich mit was anderem beschäftigen, weil das Leben ja zu kurz, um zu viel nachzudenken über Dinge, die vielleicht eh ganz anders kommen, was vielleicht auch total gut so ist." Klingt bescheuert, funktioniert für mich aber prima. Tagsüber, wenn dann ein fieser Gedanke kommt, denk ich dann sofort "ach komm, machste heute Abend in Ruhe". Hilft mir auch ziemlich beim Screening. -
Rational gesehen nein. Und ich wurde mal für ne Affaire verlassen. Hatte der Dame damals extreme Vorwürfe gemacht. Heute bin ich ihr dankbar und bin der Meinung, dass sie nichts dafür konnte.
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Frau hat keinen Orgasmus / Verhindert sie ihn?
Oderdoch antwortete auf homofaber's Thema in Sexualität
Das was Nahilaa sagt.