Helmut

Fällt dir auf, dass du hier genauso gesellschaftliche Schemata weitererzählst wie jene die du ankreidest?

In Niederösterreich... allerdings waren auch bisher schon Leute aus Deutschland hier, z.B. in Verbindung mit ein bisschen Städtetrip in Wien. Is natürlich aufwendiger, aber durchaus machbar wenn die Inhalte dich ansprechen.

Ist im Endeffekt doch eine ganz einfache Sache in fünf Schritten. Erstens: Tut sie dir aktuell gut, in der Art wie sie mit dir diese Beziehung führt? Falls nein, dann... Zweitens: Was kannst du machen damit die Beziehung dir wieder gutut? Kannst du klar kommunizieren, was du von ihr anders haben willst? Weißt du selbst und kannst du ausdrücken, was dich grade stört? Falls nein, dann... Drittens: Setzt dich mal hin und reflektiere, was genau du anders von ihr erwartest? Was müsste sie tun, damit es wieder schön miteinander ist? Viertens: Sag ihr das, und wenn sich dann trotzdem nix ändert, bleibt... Fünftens: Schlußmachen. Komplizierter wirds nicht. Problem ist, dass du grade rumeierst, und dir Sachen gefallen lässt, die nicht sein müssen. Edit: Mir ist klar, dass dies ziemlich sachlich und nüchtern runtergebrochen ist für die emotionale Lage, in der du grade steckst. Kernfrage, ganz emotional, sollte meiner Meinung nach immer sein: Geht's mir grade gut? Jede Veränderung, auch wenn sie Angst macht, geht leichter wenn du dir klar bist, wo dein Leidensdruck grade steckt.

Woran kannst du erkennen, dass der Abend (erstes Date) für sie auch gut war?

Ich nehme an du meinst Penetration (also PiV, wie es hier schon genannt wurde)? Wenn eine Frau das will, also Orgasmus durch Penetration, dann gibt es natürlich entsprechende Hilfe und Möglichkeiten sich da einzulassen. Und das kann sie dann in ihrem Tempo und ihrer Zeit sich anschauen. Aber zuerst würde ich mal abklären, dass da nicht ein Kerl Druck macht, für den Sex nur "richtig ist", wenn die Frau beim Pumpen drei Höhepunkte hat... Eben. Ich pack ja auch nicht mitten drin die Reitgerte aus und gehe davon aus, dass sie da schon irgendwie die Situation managen wird. Deshalb: Kommunikation.

Wir gehen da offenbar von ganz verschiedenen Situationen aus. Ich (und das habe, glaub ich, schon weiter vorne geklärt) rede von Frauen, die kein Problem damit haben, auf gewisse Arten nicht kommen zu können (z.B. rein vaginal). Sie macht sich ja keine Probleme damit... nur der Kerl. Und drum geht's darum - wie Doc Dingo es hinreichend deutlich gesagt hat - den Kerlen klar zu machen, dass sie die Frau nicht bei ihrem Orgasmus bevormunden brauchen. Es geht nicht darum, der Frau zu sagen, dass sie von ihrem Kerl nix erwarten soll. Sondern das er von ihr nicht zu erwarten hat, eine bestimmte Art von Orgasmus, in einem bestimmten Tempo, in einer bestimmten Häufigkeit zu haben. Weil es ihre Verantwortung - und damit auch Entscheidung - ist, wie sie das machen möchte (und ob überhaupt). Wenn wir es umdrehen und sagen: Es liegt natürlich am Mann, weil der ist ja der aktiv penetrierende Part - dann kommt man logischerweise bei den Typen raus, die sich im Kopf die Egolatte legen, dass gefälligst jede Frau bei ihnen einen Orgasmus zu haben hat, weil sonst machen sie es ja falsch. Es liegt ja nur am Mann, ob die Frau kommt. Oder doch eher nicht...? Eh. Gerade die finde ich aber, indem wir drüber reden was uns kickt. Sowas kann ich super nett und spannend in die Tage vor Dates einbauen. Dann muss ich auch nicht rumraten ob sie lieber gewürgt werden oder den Arsch versohlt kriegen will...

Aus meiner Sicht die heilige Dreifaltigkeit, die in Natura selten auftritt. Zumindest klarerweise nicht bei Personen die Sexualberatung buchen (nona). Es gibt allgemein (jetzt nicht auf einzelne Aussagen hier bezogen) oft scheinbar auch die Idee, Sex "müsse von selber funktionieren". Scheint mir mit zunehmendem Lebensalter unwahrscheinlicher, je mehr eigene Vorlieben und Prägungen verankert sind.

Auch witzig, mich lenkt es mehr ab, wenn sie da eine Hand wo zwischenschiebt, dann mach ichs lieber selber... Ich denke wir kommen hier schon gut auf den Trichter: Kommunikation tut Not. Weil wir alle so anders gestrickt sind. Also vielleicht ist die Mitte, dass jeder dafür verantwortlich ist zu kommunizieren was er/sie will und braucht. Was im Endeffekt ja schön zum Eingangspost zurückführt - @LoneStarr meinte dort, wie geht man mit Frauen um " bei denen mehr oder weniger klar ist, dass ein Orgasmus eigentlich ausgeschlossen ist". Und da lese ich halt eigentlich nicht raus, wie es zu der Erkenntnis kam. Hat sie das selbst so gesagt, oder er so interpretiert? Macht einen Riesen Unterschied.

Meine Frage war, schlecht formuliert: Ist es ein Problem, wenn er öfter so schnell kommt, dass du beim Verkehr nicht vorher kommst? Oder "reicht es", wenn er sich vorher um dich kümmert mit anderen Mitteln, und du vorher deinen Orgasmus hast?

Also für dich (ich mein das jetzt nicht provokant, sondern wirklich als Informationsgewinn) wäre es okay, wenn du vorher "anderswie" befriedigt wirst, dass er beim Verkehr kommt bevor du kommst?

Nehmen wir einen Kerl, der grundsätzlich weiß, dass ihm das öfter mal bei verschiedenen Frauen passiert ist. Ihr seit noch bei der ersten Handvoll Dates, er hat's so nebenbei mal erwähnt im Gespräch. Jetzt ist es bei zwei Dates hintereinander so gewesen, und es ist ihm sichtlich unangenehm. Kümmern tut er sich nacher noch, nur Errektion klappt nicht mehr.

Frage mal an @Pauline, @Cordelia und @Individualchaotin Wie geht ihr mit einem Kerl um, der "vorzeitig" kommt?

Drum ist ja ein implizierter Teil des Satzes, auch Verantwortung für Kommunikation zu übernehmen. Also nicht darauf zu hoffen, dass der Kerl eventuell vielleicht mittendrin die subtilen Anregungen mitkriegt, die Frau sich wünscht. Sondern über Sex offen zu sprechen. Wenn der Kerl bewußt ignoriert, was sie will, sollte man ihn allerdings austauschen. Das liegt aber leider oft auch daran, wie Frauen ihren eigenen Körper sehen und damit umgehen, egal was der Kerl tut. Gibt leider noch immer viele Frauen, die nichtmal selber wissen, was sie brauchen. Wenn man jungen Männern sagt: "Du bist für ihren Orgasmus verantwortlich", kriegst du die Typen, die dir als Frau frustriert erklären: "Du bist das Problem, jetzt komm endlich, bei allen anderen hats ja auch funktioniert". Wollt ihr Mädels das? Heißts nicht von mir - muss ein anderer beantworten.

Genau da sehe ich das Problem im (nicht deinem, sondern allgemein gesellschaftlichem) Mindset. Die Typen sollen irgendwie wissen was sie tun, und die Mädels leiden still und heimlich, schlimmstenfalls wird dann halt gefakt, damit er endlich Ruhe gibt. "Jeder ist für seinen Orgasmus selbst verantwortlich" bedeutet vor allem: Wissen worauf man steht, wo die eigenen Punkte sind die kicken. Und das dann auch kommunizieren können (verbal, nonverbal, situativ). Gegebenenfalls sogar mal subtil oder weniger subtil einfordern können, dass X oder Z jetzt mal dran wären. Natürlich, wie @Pauline so halb im Spaß schreibt, kannste dann auch einen Kerl austauschen, der sich nicht kümmert oder interessiert für deinen Körper und deine Trigger. Nur kann kein Partner von Haus aus genau wissen, wie der Gegenüber funktioniert. Und wenn man den Kerlen das Gefühl gibt, es liegt allein in ihrer Macht ob sie kommt oder nicht - dann erzeugt das genau die Typen, die sich selbst den Druck machen, und nacher der Frau weitergeben.

Wenn die Frau selber weiß, dass sie eher nicht so leicht kommt, und damit auch voll okay ist, dann kommt der Stress meist von dem Kerl. Weder so wie ich den Doc lese, noch ich selbst es meine, gehts hier um Frauen die gerne könnten und würden wenn der Kerl sich ein wenig mehr bemüht. Vielleicht deswegen die Amvivalenz der Antworten. Das hat der TE nämlich offengelassen, wie sein Exemplar dazu steht.

Das ist eine sehr feine Linie an der ihr da grad diskutiert. "Jeder ist für seinen Orgasmus verantwortlich" ist exakt die Standardantwort in der professionellen Sexualberatung für all die Frauen, die sich von Männern zum Orgasmus "gedrängt" fühlen. Also +1 für @Doc Dingo Drum bin ich grade überrascht, dass umgekehrt jetzt zwei Mädels dem Doc unterstellen, damit den Männern die Verantwortung abzusprechen, sich um die Frau zu bemühen. Wie erkennt denn der Durchschnittskerl den Unterschied zwischen "er hat noch nicht genug erforscht" und "sie will halt einfach heute nicht mehr"?

Dir ist bewußt, dass @Awakened ein paar Jahre älter ist, und schon mehr Erfahrung hat im Beruf? Welche Leute kennst du? Wir sind in einer Zeit, wo kleine Selbstständigkeiten neben dem Job, Teilzeittätigkeiten etc. im Trend liegen wie niemals vorher möglich. Wo Inhalt der Tätigkeit und Firmenziel für qualifizierte Bewerber viel, viel mehr Rolle spielen als jemals vorher. Wo "Work-Life Balance" nicht mehr heißt, einfach mal Urlaub machen zu dürfen. Wo teilweise 80% Homeoffice Standard wird in manchen Branchen. Gleichzeitig gibt es weniger klassische Familienstrukturen als jemals vorher. Es wird viel weniger geheiratet, Kinder später oder gar nicht. Eigenheim ist für viele einfach auch kein Wunsch mehr, weil sie flexibel bleiben wollen. Ich hab den Eindruck du spulst uns hier angelesene (oder eventuell angelernte) Meinungen runter, die du nicht selbst geprüft und mit der Realität abgeglichen hast.

Irgendwie zieht sich dieser Irrtum hier durch das Thread. Pickup 2022 ist ja doch weit weg von den "Methods" die man 2004 noch verkauft hat. Sehr viel hat damit zu tun, Sachen auszuprobieren und rauszufinden was zu dir passt und deiner Art, Charakter etc. entspricht. Mit Selbstständigkeit ist es genau das gleiche. Es gibt viele Vorlagen, wie andere es machen - die Frage is halt, was passt zu dir? Fangen wir doch mal ganz banal mit folgender Frage an: Welche Dinge, zwei oder drei, kannst du deutlich besser als andere Leute um dich rum?

Die meisten Barbershops hier in Wien haben keine Gewerbezulassung als Frisör, teils sind sie nichtmal angemeldet, und es rennt extrem viel unversteuert. Mein Frisör (seit Ewigkeiten erfolgreich an dem Standort) verlangt wesentlich mehr als 15EUR, hat das Geschäft ständig voll, und trotzdem keine vier Immobilien und AMG. Dafür sorgt der Staat schon.

Wär doch eine gute Chance, mit denen mal zu sprechen wie sie das gemacht haben? Genau, so kenn ich das auch. Man arbeitet dann z.B. zwei Jahre für zwei Drittel des Gehalts, und kriegt dann ein Jahr weiterhin zwei Drittel des Gehalts nachbezahlt.

Kennst du real jemand (nicht online, Youtube etc.) der das geschafft hat?

Nicht nur in der Anfangszeit. Kennst du jemand, der das nicht wollen würde? Komischerweise machen es die wenigsten. Woran könnte das liegen? Kann es sein, dass du ein bisschen zuviel auf Instagram oder bei diversen "Businesscoaches" unterwegs bist? Kollegin von mir geht im Sommer zwei Monate wandern in Italien. Dafür hat sie jetzt fast zwei Jahre extrem intensiv ihr Gewerbe vorbereitet (deutlich mehr als 40h pro Woche), dass es halbwegs läuft wenn sie dann weg ist. Aktuell ist sie quasi nicht ansprechbar vor lauter Stress. Laptop kommt dann trotzdem mit, und sie wird immer wieder Arbeitsleistung einbringen müssen. Als Angestellter wäre es deutlich leichter. Dein Text klingt so, dass du das Ergebnis willst (das "good life") - aber kein Gefühl dafür hast, was du dafür reinstecken musst. Ich rate sehr davon ab, langfristige Dinge nur zu machen wegen dem Ergebnis, weil du ganz easy ausbrennst, wenn dir das eigentliche Tun keinen Spaß macht. Und du hast grad keine Ahnung, was du tun würdest. Mein Tipp wäre: Wenn dich Selbstständigkeit interessiert - dann hol dir reale Erfahrungen. Gibt diverse Business-Startup-Stammtische etc. Sprich mit den Leuten. Such dir Menschen in deinem realen Umfeld, die sich selbstständig gemacht haben. Frag die, wie es ihnen damit geht, warum sie es machen.

Mal ganz grundsätzlich: Ich würde mir an deiner Stelle nicht angewöhnen, ständig die Verantwortung für den Körper des anderen zu übernehmen. Beim Sex ist jeder für sich selbst verantwortlich. Du schreibst "schlecht im Bett", wenn in Wirklichkeit sie sich nicht fallen lassen kann - da ziehst du dir meiner Meinung nach einen Schuh an, der dir nicht passt. Das ist wohl quasi genau die umgekehrte Situation zu einem Kerl der Erektionsstörungen hat. Nachdems ein paarmal "nicht geklappt hat" kommt der Stress im Kopf, weswegen es noch schlechter klappt -> selbst verstärkende Abwärtsspirale. Wann hat das begonnen? Was hat sich in eurem Leben geändert, bevor diese Schmerzen aufgetreten sind? Gibst du ihr das Gefühl, dass sie eine Spitzenfrau für dich ist? Wie sieht's allgemein mit ihrem Selbstbild und Selbstwert aus? Habt ihr mal darüber gesprochen was sie braucht, damit sie sich fallen lassen kann, entspannen kann? Hat sie Lust auf Sex? Befriedigt sie sich selbst, auf welche Art, wie gehts ihr dabei? Medizinische Abklärung natürlich wichtig, desto schneller desto besser. Wenn da nix ungewöhnliches rauskommt, dann können die Schmerzen allerdings auch entstehen wenn sie sich z.B. unbewußt verkrampft. Oder einfach nicht feucht genug wird, was X Gründe haben kann von Pille bis Psyche. Ein möglicher Lösungsansatz kann sein - wenn das für dich passt - dass ihr auch absichtlich mal zwei oder vier Wochen "Sexstop" einteilt. Also, euch gemeinsam darauf einigt, dass ihr absichtlich die Penetration weglasst und statt dessen alles andere macht was Spaß macht. Damit ihr wieder ein Gefühl kriegt, dass gemeinsam nackt sein was Geiles ist. Kann gut sein, dass sie dann selbst wieder "Hunger" kriegt nach Penetration. Andere Variante wäre eventuell, mal absichtlich und prinzipiell immer Gleitgel einzubauen, von Anfang an. Allerdings müsstest du ihr dabei klar kommunizieren, dass sie sich deswegen keine "Schuld" geben braucht. Sondern ihr macht das einfach zu einem ganz normalen Ritual. TL;DR: Wenn da medzinisch nichts festzustellen ist, dann wäre ich eher bei der Idee, dass sie sich da Leistungsdruck macht, und deswegen entweder unbewußt verkrampft, oder vorzeitig abbricht oder... Je mehr du ihr das Gefühl geben kannst, dass sie eine tolle, sexy Frau für dich ist, umso weniger Druck wird sie sich machen. Allerdings ist es letztlich ihre Aufgabe, sich selbst den Raum zu schaffen, wo sie sich wohlfühlt und sexy fühlt und sich fallen lassen kann - du kannst sie dabei nur unterstützen, aber das nicht für sie übernehmen. Edit: Hab grade dein früheres Thread quergelesen - also wenn ich das richtig sehe, dann sagst du BJ und Penetration sind für dich die einzig "sinnvollen" Formen von Sex, umgekehrt will sie weder Spielzeug noch Finger einführen (wäre interessant, warum...). Stimmt das noch so? Natürlich ist das von der Dynamik her dann eher schwierig...

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Willst du dir wirklich ein Modell anziehen, in dem du dich "verkaufen musst"?