Helmut

Is ein Strohmann-Argument. Niemand fordert hier einen "Normbürger". Allerdings hat dieses Forum - wie jede gewachsene Gruppe - langjährig etablierte Umgangsformen, Diskussionskulturregeln und übliche Themenbereiche. Neurochemie und stoistische Philosophie gehören z.B. nicht zu den letzteren. Was du machst ist nun hier zu versuchen die Diskussionsregeln in deinem Sinne zu verändern ("Wenn du meine Meinung widerlegen willst, lies zuerst 10 Publikationen zu Neurochemie, dann kannst du mitreden"). Du manipulierst das Spielfeld. Is eine Wertung bzw. Selbstüberhöhung deinerseits. Wer definiert für dieses Forum, was eine "richtige Kommunikation" ist? Indem du versuchst den Anschein zu erwecken, die Leute die dir widersprechen wären noch nicht auf der "richtigen Kommunikationsebene" und könnten nicht "tief diskutieren" manipulierst du das Spielfeld. Is wieder ein Versuch einer Neudeutung des Foreninhalts, und einer Wertung bzw. Selbstüberhöhung ("Das was andere sagen ist nur 08/15 Wissen, das ist doch zu uninteressant"). Du manipulierst das Spielfeld. Nö, du hast z.B. den sehr berechtigten Post von @Cordelia komplett ignoriert, in dem sie dir aufzeigt das du verschiedene Begrifflichkeiten und Eigenschaften wild durcheinanderwirfst und deine Definition von "Härte" somit gar keiner wissenschaftlichen Genauigkeit entspricht. Du erwartest somit eine wissenschaftliche Diskussion zu einem von dir unklar definierten Begriff, und wenn das andere verständlicherweise nicht können, siehst du es als Beweise für deine Thesen. Ginge es dir um Austausch und wissenschaftliche Erkenntnis, dann wärst du nämlich in einem Forum voller Neurologen und Psychater besser aufgehoben. Du bist aber nicht dort, sondern hier. Tja, du manipulierst das Spielfeld. Nö, es hat keiner gesagt das deine Beiträge schwer zu verstehen sind. In der Tat scheint mir deine Grundaussage hier eher zu simpel und kurz gegriffen als zu komplex. Sondern das du deine Thesen unvollständig formulierst, und z.B. Behauptungen in deine Texte einbaust, die du selbst nicht belegst ("...bei Frauen hat das keinen Sinn...") bzw. Worte erfindest die es in der Wissenschaft noch gar nicht gibt. Auch hier manipulierst du das Spielfeld, indem du dir den Anschein einer akademischen Diskussion gibst, aber gleichzeitig gar keine Quellen anführst. Mein Lieber, in meiner (durchaus fachlich geschulten, Quelle dafür kriegst du keine) Wahrnehmung bist du ein hochmanipulativer Kommunikator der hier im Forum vordergründig eine Absicht A vorgibt, um dahinter maskiert einen eigenen Zweck B zu befriedigen. Und weil das sowieso die meisten Leute hier rausspüren kriegst du sehr wenig Antworten, und deine Themen werden recht still sterben.

Frage am Rande: Fällt dir auf das du die Diskussion hier (nicht zum ersten Mal) in eine Richtung schiebst, in der dir Leute "glauben müssen" bzw. sollen, weil sie gar keine realistische Chance haben deine Quellen alle zu prüfen? Du wirkst auf mich wie ein vom Glauben beseelter Missionar, der den Eingeborenen die Bibel (in einer Fremdsprache) zeigt und sagt: "da stehen eure Antworten". Wozu genau dient dir dieser Diskussionsstil? Um echten Austausch und gemeinsame neue Erkenntnis scheint es dir nicht zu gehen, auch nicht um Veränderung deiner eigenen Situation.

Der ganze Thread beginnt mit einer Suggestivfrage von dir, denn du hast nicht argumentativ begründet warum andere Männer sich anders verhalten müssten bzw welchen Vorteil sie daraus notwendigerweise hätten wenn sie deinem Wunsch folgen. Ausser halt das Argument dass du das möchtest, weil es dir selbst so gefällt, was aber nicht wirklich ein wissenschaftlicher Grund ist. "Nietzsche sagt" übrigens auch nicht. Du wolltest Meinungen und Erfahrungen, meine hast du erhalten. Schönen Abebd/Morgen noch.

Hmm, wieso steckst du so eine subtile Abwertung und Selbsterhöhung in deine Betrachtung anderer Lebensweisen? Meinst du andere damit überzeugen zu können das dein Weg der bessere sei? Und warum ist das wichtig, andere zu überzeugen?

@Löwenzahn Okay, du begründest also deine Erfolge (beruflich, akademisch, Frauen) mit dieser "Härte". Ist sicher eine Leistung. Seltsamerweise begründen sich meine beruflichen und privaten Erfolge fast nie auf "Härte". Rückblickend war diese meistens eher hinderlich. Ich würde sagen bei mir waren eher Neugier, Interesse und Spaß an der Sache ausschlaggebend. Ein gewisses "das liegt mir, das macht für mich Sinn" begründet meine Motivation. Mich zu etwas zwingen zu müssen ist für mich eher ein Indikator das ich gerade nicht im (für mich) sinnhaften Tun bin. Ich denke es gibt hier also offenbar verschiedene Zugänge die funktionieren, und jeder sollte sich seinen eigenrn selbst erarbeiten. Deswegen finde ich es spannend, weshalb du andere zu deinem "Lebenssinn" auffordern möchtest. Empfändest du es nicht als Einmischung wenn dich jemand abwertet weil du so funktionierst wie du es tust?

@Löwenzahn Okay, irgendwie muss ich meine Frage wohl konkretisieren. Welchen Nutzen ziehst du persönlich aus deiner "Härte dir selbst gegenüber", und welchen Nutzen würdest du daraus ziehen wenn andere Männer wieder "härter" werden würden? Ich mein, du jast ja hier eine These postuliert das diese Härte offenbar nötig sei. Zu der These wirst du ja dir ja auch Gründe gedacht haben warum sie nötig sei? Erklärs mir bitte in deinen eigenen Worten, ohne Referenz auf tote Philosophen.

"Sich zwingen", "Verbissen durchziehen", "ordentlich machen", "Härte zu sich" Hmm, klingt als sollte ich mir selbst ein "Strenger Lehrer" oder "Strenger Vater" sein, und mich ordentlich ohrfeigen oder zumindest durchschütteln wenn ich nicht tue was verlangt wird (von wem eigentlich verlangt wird?). Irgendwie ist das nicht die Art von Beziehung zu mir selbst die ich persönlich als förderlich erachte. Aber vielleicht lieg ich ja verkehrt. Erklär mir bitte: Was ist deiner Meinung nach der Nutzen dieser "Härte"? Du schreibst ja eingangs vor allem auch über "andere Männer", "die Masse", die das ändern "müssen". Was wäre dann besser? Weil, ich mein ja nur - wenn andere Kerle das nicht haben, und du schon, dann ist es doch maximal positiv für dich wenn du der "Härtere" bist? Mich würde auch interessieren: du sprichst zweimal von "abliefern"... wem gegenüber lieferst du ab?

Schreib da mal noch was dazu wenn du magst. Vielleicht seit ihr da zu schnell in der Lösung und zu schnell weg vom eigentlichen Problem...

Sorry, hab grad gesehen das du auch in deinem anderen Thread dir gern selbst was vormachst. Wollte deine Fantasie nicht stören...

Wenn sie Interesse hat wird sie dich treffen, falls nicht wird sie dich nicht treffen. Viel komplizierter wirds nicht. Woran erkennst du das?

Aus welchem Grund?

Was sagen deine Kumpels woran es liegt?

Ich glaub wir haben den verlorenen Zwilling von Albi gefunden.

Hi alle, Ich hatte da grad mit dem RG eine recht intensive Diskussion anläßlich einer konkreten Sache, http://www.pickupforum.de/topic/141763-date-ausmachen-versus-zu-pushy-sein/page-2 Aber das Thema würde mich allgemein interessieren.... bin ich so verbaut, liegt es am Alter, oder ist es einfach so... Ich denke nicht das es ein Problem ist, aber ich würde es gerne verstehen. Die meisten Kerle die ich kenne bei denen es wirklich gut läuft, haben normalerweise hübsche Mädels, guter Durchschnitt, hin und wieder mal eine wirklich Umwerfende. Liegt ja schon in der Natur der Sache: Wirklich umwerfen tun uns in der Regel jene Frauen die eben nicht an jeder Ecke zu finden sind. Trotzdem lassen die Herren nix anbrennen was "halbwegs" hübsch ist, und halten damit natürlich wunderbar ihren Frame, ihr Selbstbewusstsein hoch und ihre "Needyness" runter. Oft geht es dabei wirklich nicht um mehr als ONS, oder halt paar Mal im Bett zu landen. Ich hab das früher auch so gemacht, vor 18 Monaten rum. Dann ist mir eine wirklich Klasse Frau passiert. Und seitdem stelle ich vermehrt fest das der "gute Durchschnitt" mir einfach nix gibt. Ich weiß - auch aus meiner langen hervorragenden Beziehung vorher - wie Sex mit jemand ist wo wirklich alles passt. Wo es eine seelische Verbindung gibt, wo die Werte übereinstimmen, wo man gerne am nächsten Tag aufsteht und den Tag miteinander verbringt. Und das Mädel auch noch top aussieht und eine Wucht im Bett ist. Resultat daraus ist das ich oft relativ eindeutige Angebote sogar ablehne. Ob das jetzt ein massiver Blickkontakt im Klub ist, oder das ich online angeschrieben werde von einer mit ganz leicht "kurviger" Figur - geht gar nicht, interessiert nicht. Wenn ich doch mal so ein Mädel ansteuere, dann erwische ich mich dabei wie meine ganze Interaktion halbherzig ist. Mein ganzes Spiel baut auf Kompatibilität auf (Mark Manson mäßig). Ich kann mit Frauen nicht flirten - und finde es auch nicht erregend - die in ihren Werten ganz woanders daheim sind. Klar, irgendwie sind die Partychicks in ihren Minis und den falschen blonden Haaren schon geil, aber reden darf ich da keine drei Sätze. Klar sind manche "Arty" Mädels faszinierend in ihrer Kreatitivät, aber wenn ich Feminismus höre bin ich weg. So scharf kann die gar nicht sein. Selbst wenn die Figur super ist, irgendwann will das Hirn mehr. Natürlich führt dies - wie RG durchaus richtig bemerkt - zu einer Art "Podestdenken". Nicht im Sinne das sie besser ist als ich, aber das ich sehr viel investiere wenn mir eine unterkommt die meine relativ lange Checklist halbwegs erfüllt. Die klassische Gegenantwort wäre "Alternativen schaffen". Da beißt es sich aber mit obiger Thematik. Wie im anderen Thread geschrieben: Ich würde es wirklich toll finden einfach mal eine kleine ganz Hübsche heimzunehmen, für den Abend durchzunehmen und dann ins Taxi zu setzen und sie nie wieder anzurufen. Machen Millionen Typen jedes Wochenende so. Mir gibt das aber nix. Ich habe es immer wieder getan die letzten Monate, und es bringt nix. Da nehm ich lieber meine beiden FBs - bei denen aber auch was fehlt, sonst wären es nicht nur FBs. Also die konkrete Frage: Wie viele Typen hier gehen auch mal auf "durchschnittliche" Frauen und haben damit ihren Spaß? Oder habt ihr euch einen SC gezüchtet wo einfach nur Top-Mädels rumlaufen? Wie gut sind eure "Alternativen"? Wie geht ihr damit um?

Wenn du so weiter machst brauchst du in paar Jahren einen Therapeut...

Ich würd mir mal ansehen, wenn du magst, ob der erste Teil des Satzes bedeutet: "Wir teilen unser beider Leben und Interessen" ist (also auch du dich für Dinge einlässt die sie spannend findet, z.B. den Städtetrip) oder "Ich hätte gern jemand, mit dem ich mein Leben so weiterleben kann wie vorher, nur sie ist halt auch dabei" (Ich mache worauf ich Bock habe, und sie soll sich dazwischen einbauen) Kannst ja mal eine Liste machen deiner letzten LTRs, in welchen Lebensaspekten du in ihre Welt gegangen bist, und in welchen Aspekten sie in deine - und zu welcher Zeitproportion.

Witzig, Gärtner hatte ich gestern im Hinterkopf. Und ja, fast jeder Job hat heutzutage irgendwelche Nachteile. Wenn du lange genug nachdenkst wirst du immer einen Grund finden warum's nicht passt. Geht uns anderen übrigens nicht anders, die wenigsten hier machen täglich etwas schönes, erhebendes, und kassieren dafür auch noch fett Kohle. Ich denke mal wenn sie dich nicht in die Geschlossene gesteckt oder besachwaltert haben, dann musst du wahrscheinlich gar nicht so viel oder? Die Frage scheint mir eher was du kannst. 1) Kannst du Woche für Woche da rausgehen, unter fremde Leute, und stabil, ohne Panikattacken, mangelnde emotionale Impulskontrolle und "hilflose Flashbacks" deine Arbeit zuverlässig erledigen? Das erwarten private Arbeitgeber von dir. Wenn du da Zweifel daran hast das zu können - was würde dir helfen? Was würde dein Therapeut dir da raten? Gibt's Medikamente die da helfen würden? Das sind so die Fragen, die du dir stellen kannst, denke ich. 2) Kannst du dich hinsetzen und mit Initiative und ehrlicher Neugier genug lernen, um eine gute Bewerbung mit Arbeitsproben oder Referenztexten oder sonstwas abzugeben? Als Informatiker waren z.B. jahrelang die Quereinsteiger gut am Markt und sind es immer noch. Kannst du dir eine Linux-Kiste aufsetzen und dort einen Router konfigurieren? Einen Webserver? Eine Datenbank?.Kannst du einen Raspi kaufen und darauf ein paar LED-Leuchten automatisiert schalten? Die Tutorials dafür gibt's gratis im Internet. Was kannst du bauen, erzeugen, handarbeiten, programmieren, konfigurieren? Das sind auch so Fragen, du du dir vielleicht stellen kannst, wenn du magst. Wenn die Antwort darauf ist "beim Lernen krieg ich Flashbacks und fühle mich hilflos" dann retour zur ersten Frage. Wenn die Antwort ist: Ich kann beim Aldi Regale schlichten - dann fang mal irgendwo an Regale zu schlichten. Das wär immerhin schon ein Schritt weg von "allem was mit psychisch kranken zu tun hat" wie du es selbst formulierst. Ein erster Eintrag im Lebenslauf ausserhalb der geschützen Werkstatt. Ein Start. 3) Vor allem aber: Kannst du Verantwortung für dein Leben übernehmen? Du bist über 30. Wenn du da nochmal richtig durchstarten willst, dann frag dich mal ob du die nächsten 30 Jahre auch deiner Mutter die Verantwortung lassen wirst, was in deinem Leben geschieht.

In jedem echten Betrieb kriegst du ständig Druck vom Vorgesetzen. Kannst du lernen damit umzugehen? Du beschreibst dich selbst als psychisch nicht fit. Wenn du körperlich nicht fit wärst (z.B. gebrochene Knochen, schlechte Lungenfunktion...), würdest du wahrscheinlich zuerst zum Doktor gehen der dich fit macht, und dann erst über Arbeitsuche nachdenken oder? Wie sieht's also mit Therapie aus? Medikamente? Wenn du weg willst von den geschützen Werkstätten - dann musst du dich selbst schützen können und im Griff haben im Alltag. Weil dich dort niemand anderer vor deiner eigenen Geschichte schützt, nur du selbst. Kannst du das lernen? Ich kenn Personen die waren monatelang in der Geschlossenen, paranoides Borderline, Suizidal. Heute selbstständig Unternehmen aufgebaut, glücklich verheiratet. Merkst du gar nichts mehr von der Vorgeschichte. War halt ein jahrelanger Kampf. Um Therapieplätze, um Unterstützung. Is nicht einfach, wenn man mal den Stempel hat, da wieder rauszukommen. Is oft auch gar nicht das Ziel der Betreuer, weil die mit ganz anderen Sachen überlastet sind. Heißt nicht, das du die gleichen Chancen hast, hängt halt zum wesentlichen Teil von der Art deiner Diagnose ab. Die Frage für mich wäre: was kannst du tun um möglichst viele Chancen zu kriegen auf dem weg in ein "normales" Leben? Um möglichst stabil im Alltag zu funktionieren, mit möglichst wenig Einschränkungen? Weiters fällt mir noch auf das du offenbar gerne einen Job wo hättest wo es ziemlich mental zugeht. Informatik, Robotik, AI, Mathe. Wie siehts auf der anderen Seite des Spektrums aus - bist du kräftig? Kannst du mit deinen Händen was erschaffen? Orientier dich an deinen Stärken - wenn deine Psyche zumindest aktuell nicht deine starke Seite ist, wie geht's deinem Körper? Was kannst du damit anfangen? Nur mal so als Idee.

Vielleicht arbeitest du auch einfach mal an deiner unsicheren, pseudo-agressiven Art damit es mit den Mädels besser läuft? Dann wird die Größe irgendwie kein Thema mehr sein...

Nö. Weil du als dein "eigener Therapeut" genau die gleichen blinden Flecken und Wahrnehmungsfilter bzw Defizite hast, die dir ursprünglich das Problem im Alltag verursachen. Wenn du die Farbe Blau nicht sehen kannst, und die richtige Antwort auf dein Problem Blau wäre, wie sollst du dich selbst auf diese Idee bringen mal Blau zu probieren? Du probierst halt dann wieder mit Grün oder Rot, weil das kennst ja so gut. Drum haben Therapeuten auch jahrelanges Training in der Reduktion ihrer blinden Flecken und Verbesserung ihrer Wahrnehmung - und selbst dann gibt's immer wieder Fälle, wo erst in der Supervision klar wird das Klient und Therapeut sich im gleichen Denkmuster im Kreis drehen und beide die Lösung nicht sehen können weil sie die gleiche Sehschwäche haben. Das Ding is halt, auf der Metaebene find ich's total spannend was du hier abziehst. Du stellst eine Frage zu einem persönlichem Problem das dir hier keiner aus der Ferne lösen kann, du kriegst die korrekte Antwort dir persönliche Hilfe zu suchen, und deine Reaktion ist eine Selbstüberhöhung gegenüber jenen Leuten die ihre Zeit investiert haben dir zu helfen, weil du es ja sowieso besser weißt. Is auch nicht das erste Mal, dass du in einem Thread so reagierst - was genau ist der Sinn dieses Verhaltens?

War das früher anders?

Das Ding is halt das du auf mich wirkst als ob du dein Leben im Kopf als Theorie ablaufen lässt, und nicht in der realen Welt. Meint: Du stellst öfters hier Fragen welche nichts mit deiner eigenen Erfahrung zu tun haben, sondern mit irgendwas das du anderswo gesehen oder gehört hast. Mich würde interessieren: Wo genau wurdest du "unfreiwillig Zeuge" von Sex? Ich würde vermuten das alleine die Situation schon einen Unterschied macht. Ne zweite Vermutung wäre das du vielleicht versuchst etwas wegzuschieben das du dir gefühlt nicht holen kannst?

@Braddock19 Mal direkt gefragt: was ist dein nächstes konkretes Ziel, das was du heuer noch erreichen willst? Und was tust du aktuell dafür? Von dem was du regelmäßig hier postest wirkt es auf mich so als ob du dich effektiv in deinem eigenem Kopf im Kreis drehst. Kann das stimmen?

@SimonPU Ist dir bewusst, dass deine Art hier im Forum zu kommunizieren und zu interagieren etwas... hhmm... sehr ungewöhnlich ist, zumindest auf mich auch anstrengend wirkt? Wenn du im echten Leben auch so kommunizierst, dann wäre es vielleicht besser du machst dir weniger Stress wegen PU-Texten, und arbeitest mal an deinen normalen sozialen Interaktionen.

Ich fand das grade ziemlich fein, dass du nix erwähnt hast was nicht in deiner eigenen Hand liegt. Vielleicht erlaub dir einfach mal den Gedanken das du dir nix mehr verdienen musst. Du hast die letzten Jahre offenbar mehr in dich investiert als andere Kerle ein ganzes Leben lang. Und wenns eines gibt was Frauen sehr attraktiv finden, dann nen Kerl der sein Potential entwickelt. So wie du.