lowSubmarino

Warum spielst du solche Spielchen Junge. Du machst übelst auf hard to get und lies nochmal deinen eigenen Beitrag. Du hast sie mehrfach mehr oder weniger ignoriert. Du siehst ja, dass dein Kollege sie einfach geküsst hat, während du eigentlich vor allem mit anderen Frauen beschäftigt warst. Die hat dich nicht verarscht. Die war willig an dem Abend und stand auf dich. Du warst halt lieber mit deinem Ego beschäftigt anstatt mit ihr. Ist schmeichelnd, dass jmd so auf dich steht....aber weiss nicht ob der Grund für das massive Zögern und in Konkurrenz setzen durch dein Ego das gerne die ganze Nacht getäschelt wird motiviert wurde oder (und das vermute ich ehrlich gesagt) deine Eskalationshemmungen. Frau steht auf dich, bombardiert dich mit IoIs. Was soll sie noch tun. Sie wollte Sex an dem Tag und du hast nie irgendwas getan. Das ist deine Suppe dood. Hast du dir selbst gekocht.

So wie der Name vermuten lässt: Yes girls reagieren positiv auf deinen Avance. Sie geben dir meist eine Reihe IOIs etwa wenn du sie ansprichst. Lädst du sie ein mit dir in eine Bar zu gehen stimmen sie sofort zu. Reagieren insgesamt auf dich. Werden verlegen, lächeln viel usw. Mit yes girls kannst du auch sofort irgendwo was trinken. Also instant date. No girls are not interested. Dann gibts noch maybe girls die sich nicht sicher sind. Reagieren mit IOIs und IODs. Tauscht beispielsweise Nummern, stimmt einem Treffen zu, flaket dann aber oder trifft dich und du musst sie länger/mit mehr Aufwand verführen. Blockt und shittestet dich stärker.

Ne....das glaube ich nicht. Also dass sie ihm eine klatschen würde oder es krass creepy wäre. Awkward vielleicht, yeah. Aber wenn er das einigermaßen kalibriert macht, dann würde eine gute Freundin da nie irgendwie sauer reagieren oder so? Warum sollte sie. Gebe Berserker aber Recht. So lange gut befreundet sein würde ich nicht als Problem sehen, wenn der TE ihr bisher nie mit dieser no-risk-Attitüde begegnet wäre. Da er aber so viel grübelt und überlegt, wirkt es zumindest auf dem Papier so, als ob er sie halt pseudo-heimlich schon ne ganze Weile unbewusst umwirbt. Sie anhimmelt. Deswegen auch die zugegeben drastische Methode den kontakt erstmal komplett zu cutten. Klar ist das ein potentieller Freundschaftender, also den Kontakt abzubrechen und (vielleicht) in 1 - x Jahren als neuer Mann mit neuer Art aufzutauchen. Nicht so krass wahrscheinlich, dass das überhaupt klappt. Nicht so wahrscheinlich, dass ihr euch überhaupt nochmal über den Weg läuft dann nach Jahren und absolut nicht sicher, ob sie dann überhaupt verfügbar ist oder noch Kontakt will. Yeah. Das ist alles klar. Aber all das soll nur verdeutlichen, wie übel es ist, wenn eine Frau dich einmal als asexuelles Wesen in genau diese asexuelle Schublade gesteckt hat. Na klar ist das alles kacke. Aber dafür ist man immer selbst verantwortlich. Wer wartet verliert. Ist ne harte Lektion aber ist so.

Ich denke, wenn man das auf das tatsächliche Problem runterbröselt, hast du schlicht Eskalationshemmungen. In derartigen Kontexten, hat man so unendlich viele absolut übertraumhafte Chancen der Frau körperlich näherzukommen, dass es auf dem Papier quasi mit die einfachsten Situationen sind. Fraug mag dich mindestens. Würde dir kaum einen üblen Korb geben. Worauf wartest du?

Selbstverständlich. Aber wenn du mal nur wenige Sekunden darüber nachdenkst, ist das auch nachvollziehbar. Natürlich kann ein Mann der einfach so easy was starten kann, ohne Angst vor den Konsequenzen mehr aus einer Freundschaft machen. Aber nur mal dezent am Rande: Darum geht es doch. Nicht alle Männer sind freiwillg einfach (nur) befreundet. Sie sind überhaupt erst in dieser Position weil sie genau dabei zögern -- > einfach mal easy was starten. Ohne Angst. Ist doch klar, dass so ein Mann sich auch und gerade in (bisher) platonischen zwischenmenschlichen Beziehungen ganz anders trägt. Oder glaubst du, dass ein Typ der heimlich total in die beste Freundin verschossen ist aber heftig Angst vor einem Korb hat und überhaupt erst best friends mit ihr wurde, weil er primär und vor allem in ihr Höschen will, so kommunizieren, handeln und agieren und sich präsentieren wird, wie ein Typ der das einfach so easy jeder Zeit tun könnte wenn er das will? Womit willst du deine Aussage dass es keine Zone gibt untermauern? Damit, dass ein Typ ja einfach so locker flockig der Player sein kann und ohne Hemmungen cavemanstyle und selbstverständlich verführt? Ähm...genau das ist doch das Problem. Problem: MÄnner können häufig eben nicht einfach so locker flockig easy eskalieren. Da sie das nicht oder noch nicht schaffen umwerben sie die Frau ausschließlich freundschaftlich. Sie können diese sog. Friendzone nicht 'einfach' verlassen. Denn für sie ist das körperliche Annähern, Küssen oder auch körbe bewusst riskieren absolut noch nicht bzw überhaupt nicht einfach. Was du schreibst ergibt daher keinen Sinn.

Vielleicht. Hat sie ihn einmal in die asexuelle Schublade gesteckt hilft wahrscheinlich auch das nicht mehr. Das ist so, als ob ein absolut gehemmter und schüchterner Typ eine Frau anmacht, die absolut und vor allem auf ultra direkte und souveräne Typen steht. Hat er sich also erst einmal so präsentiert, dann kommt er da nicht einfach so raus.

Subzero hat Recht. Nichts resettet euren Ststus so effektiv wie für eine Weile getrennte Wege zu gehen. Man weiss intinktiv, dass jmd sich in 1 - 2 Jahren durchaus verändern kann. Daher ist ein kompletter Framewechsel nicht per se inkongruent nach so einer Zeit. Ich würde sogar sagen das ist die effektivste Strategie. Wie genau sie dich sieht weisst du nicht wirklich. Selbst große Sympathie wie für einen Bruder hat nix mit sexueller Anziehung zu tun. Hat sie so brüderliche/quasi familiäre Gefühle für dich.....game over. Fand sie dich eigentlich immer ziemlich attraktiv oder schließt alles weitere etwa aufgrund dieser non-sexuellen brüderlichen Gefühle nicht kategorisch aus, ist alles möglich. Steht und fällt mit dem Umgang den ihr hattet. Hat sie seit Jahren mitbekommen dass du auf sie stehst aber das immer versteckt hast...wirkt das wenig souverän. Frauen kriegen so was mit. Und beoabachten den typ dann quasi ab dem Zeitpunkt der Realisation 'okay....der will was von mir' bei diesem anhaltenden, risikoscheuen Anhimmeln. War das der Fall bei euch würde ich mir nur geringe Chancen ausrechnen. Lief das etwas anders, hast du also erst in letzter zeit und plötzlich bemerkt, dass du auf sie stehst, dann wird eine Frau dieses vermeintlich heimliche und unerkannte aber leider absolut beobachtbare Umwerben (und Abwarten) nicht erlebt haben. Das ist eine Sache die man als Mann glaube ich schwer nachvollziehen kann. Das ist der fundamentale Fehler direkt am Anfang, den die abwartende Fraktion macht. Ich dachte das früher auch. Und zwar, dass die Frau ja nix davon mitkriegen wird. Nicht bemerken wird, dass man sie heiss findet. Nicht bemerken wird (and this is what will fuck you lubelessly) dass man sie zwar will, aber sich nicht traut. Glaub nicht mir sondern frag mal die Damen. Hier oder anderswo. Interviewe mal 100 Frauen. Frag sie wie das so ist wenn ein guter Freund der vertraut ist total auf die Frau steht. Aber nie was in dieser Richtung unternimmt. Frag sie mal ob sie das merken. Kann dir jetzt schon sagen wie 98 % der Antworten ausfallen werden: Oh yes....of course you feel hes attracted. Meist wurden die knappen antworten a la 'klar merkt man das...' von einem großmütterlichen, geduldigen Lächeln oder belustigtem Augenrollen begleitet. Bei einem Typen den sie nur flüchtig kennen und ein Mal getroffen haben ist das nicht zwangsläufig so. Aber ein Mann mit dem eine Frau so viele Std verbringt? Diese Themen gibts hier sehr oft. Verstehe also, dass ein Typ der heimlich auf die beste Freundin steht nicht unerkannt ist und bleibt. Alles was ein Mann in derartigen Szenarien also bei der gewaltigen Mehrheit der Frauen und besten Freundinnen erreicht ist also sich konsequent absolut interessiert zu präsentieren und gleichzeitig nonstop zu zeigen: Ich trau mich aber nicht. Denk immer daran, wenn dir eine Frau gefällt. Näherst du dich ihr aber traust dich nicht, werden 9+ von 10 Frauen genau das relativ schnell merken. Und absolut merken, sobald man sich häufiger sieht. Gibt wenig Dinge die dein Potential bei einer Frau so nachhaltig zerstören können. Das ist das Gegenteil von souverän, selbstverständlich und auch das Gegenteil von mutig. Das kannst du dir als Mann zu nutze machen wenn dir diese Dynamik bewusst ist. Du also weisst dass es quasi unmöglich ist dabei echt unerkannt zu bleiben. Ultimativ willst du das ja nicht mal. Man will ja dass die Frau das merkt. Nur das Feedback will man partout vermeiden. Nicht aber dass die Frau das Interesse an ihr bemerkt. Sie denken also: 'Okay...so lange ich nichts krass offensichtliches versuche, nichts wirklich eindeutiges tue und sage, merkt sie ja nichts und weiss dann ja gleichermaßen nicht, dass ich so auf sie stehe. Das ist ein Irrtum. They know. Geh immer davon aus dass du absolut auffliegen wirst. Frauen haben feine Antennen bei diesen Dingen. Sehr viel effektiver ist dich sofort sehr viel ehrlicher und risikolustiger zu präsentieren. Willst du also dass eine Frau Kopfkino hat wenn sie sich an dich und euer letztes Treffen erinnert, dann sorge für sehr viel mehr Verbindlichkeit und zeig dein sexuelles Interesse sofort. Abwarten ist auf multiplen Ebenen diplomatisch gesagt die mit Abstand schlechteste Strategie. Hat eine Frau dich erstmal in die harmlose, zögerliche, unmännliche, nette Schublade gesteckt....good night. Ist das einmal der Fall hat ein Mann hier und jetzt absolut miese Chancen. 10000000 mal so mies wie direkt am Anfang als sie dich erst noch einordnen musste. Du kennst eure Freundschaft und wie du ihr begegnest. Himmelst du sie schon Monate an aber hast dich nicht getraut, würde ich mal 1 - 2 Jahre komplett getrennte Wege gehen. Wenn dir das Verführen der Frau mehr Wert ist als diese Freundschaft. Wenn du also weisst dass du echt auf sie stehst und das halt so ist. Dann würde ich ihr nach einer erheblichen komplett getrennten Zeit als neuer, aktiver und zielstrebiger Typ begegnen. Gut möglich dass sie dich dann auf einmal ganz anders wahrnimmt. Endlich mal diese stets unterdrückte Seite von dir erlebt. Hängt alles davon ab wie sehr und wie lange sich ein Typ massiv verbogen hat um direktes Feedback zu vermeiden. Und das [Verbiegen/inkongruent sein] tust du als Mann, wenn du auf die beste Freundin stehst aber nicht handelst. Nicht handeln ist kein Problem. Nicht handeln, weil man Schiss hat ist ein Problem. Frauen sehen und hören dann dass du nicht du selbst bist. And thats not very attractive.

Lass den Kopf nicht hängen @realShughart Wenn man emotional noch nicht gelöst ist, dann kann es übel sein so was live zu sehen.

Aldous sagte das schon. Du musst nicht darüber reden oder das erklären. Das tut man immer, weil man Feedback ultimativ vermeiden will. Also möglichst unerkannt irgendwie ausloten, ob du handeln kannst ohne einen Korb zu kriegen. Das funktioniert so nicht und wird immer dafür sorgen, dass du zögerlich, gehemmt und vorsichtig bist in der Gengewart der Frau. So lange du also versuchst beiden Antrieben gerecht zu werden (1. Ich will diese Frau 2. Ich will aber keinen Korb kriegen), steckst du quasi in diesem Niemandsland aka Friendzone fest. Sobald du akzeptierst, dass Feedback und Körbe Teil der ganzen Sache sind, kannst du dieses Niemandsland sofort verlassen. Besser funktioniert es drauf ankommen zu lassen. Also mal alle Seiten von dir zeigen. Absolut ehrlich. Wenn sie neben dir sitzt, dann würde ich das einfach mal rauslassen. Just do it. Egal wie nervös du bist. Ich meine, nicht weill du musst oder solltest, sondern, weil du wahrscheinlich echt Bock darauf hast sie zu berühren und zu küssen. Das ist der Grund, warum man in der Friendzone landet und bleibt oder immer wieder da steckt. Das passiert, so lange Männer diese Konfrontation ihres Interesses weiter und weiter vermeiden. Das ist das Ticket in diese Friendzone. Next cheap ticket back home is right around the corner. Einfach akzeptieren, dass sie vielleicht keinen Bock auf dich hat. Aber dann warst du mutig, hast das endlich mal richtig konfrontiert, merkst dann, dass Körbe halt einfach nicht so schlimm sind und du immer noch lebst und wirst fortan immer auf diese Erfahrung zurückblicken können. Das allein wird dir bei nur einem Mal helfen, das nächste Mal wieder mutiger zu sein. Dann vielleicht sogar sofort, wenn man eine Frau kennenlernt. Und sofort, ist immer das beste window of opportunity. Das ist quasi die anti-friendzone secret weapon: lass es mal drauf ankommen. Zeig alle Seiten von dir und keine Angst vor Körben. Provozier es sogar. Also nicht, dass eine Frau keinen Bock auf dich hat, aber provozier es, dass du direktes Feedback bekommst, weil du selbst geanu zeigst was du so denkst. Etwa wer dir gefällt. Also alleine 1 Mal da auszubrechen und auhören ne Pussy zu sein, kann schon einen ganz anderen Impuls setzen. Außerdem wird es so dann unweigerlich auch passieren, dass du genau kriegst was du willst ;) Hör einfach auf der beste Freund zu sein. Sei ab jetzt halt der Typ, der gerade total auf sie steht.

Mann, das ist echt übel, was sie tut. Hast du früher nie was von diesen Seiten mitbekommen? Sorry, dass du sowas erleben musst.

Lach...yeah. We need comfort too. Muss aber sagen, dass eigentlich alle Damen da nie ne große Sache draus machten. Übelste das leider dann doch auch einige Male passierte: Frauen zweifeln dann an sich. Denken ohne Witz: Typ will vielleicht, aber sein Körper lehnt mich ab. Ich bin nicht attraktiv genug. Meine damalige jamaikanische Freundin machte ein Mal so viel Drama, dass ich laut wurde und es krass unfair fand. Sagte: 'You blame me and run around moody as fuck and blame me for something I cant really control...' Ich dachte in meinem Hirnfick aber nur, dass sie sauer ist oder enttäuscht weil ich nicht liefern konnte. Als wir dann später vernüftig reden konnten, stellte sich heraus, dass sie dachte ich stehe nicht mehr auf sie. Gleiche passierte dann nochmal - also Stress - als ich ein Jahr oder so später mehrmals nicht kommen konnte. Glaube so 3 - 5 Mal. Sie wurde auch da wieder kühl, distanziert, war kurz angebunden und war mir wohl auch zu ähnlich. Sie war zickig und in diesem Dramavibe wollte sie einfach nur beleidigt sein. Auch da war der Grund für das Drama die Annahme ich würde sie nicht begehren. Glaube mittlerweile es ist sogsr wahrscheinlicher dass eine Frau an sich zweifelt als an dir und deiner Manneskraft wenn so was passiert. Ohne Witz, heute denke ich dann eher sofort: 'Scheisse, Mann. Jetzt denkt sie ich steh nicht auf sie...'.

Ist aber echt so. Manche Frauen bewegen sich wenn sie sich nicht bewegen sollen haha. Glaube echt, dass man auch beim 'Stoßen' und gestoßen werden andere Vorstellungen haben kann. Oder halt vielleicht einfach nicht kompatibel ist. Mach dir keinen Kopf. Herzdame meinte es schon....man kennt sich gar nicht und jedwede Art von Stress killt die Wolllust. Jede Art von Performance-Gedanke....killt deine Latte. Podestdenken so a la 'shit die ist so heiß, ich muss richt gut sein jetzt'...killt deine Erektion. Mittlerweile kann ich mich so bei gefühlt 85 % derartiger Szenarien sofort fallen lassen. Aber bei mir hat Stress auch manchmal dafür gesorgt, dass ich nicht konnte. Beste Reaktion einer Frau war dann wie folgt. Ich lag auf der Seite hinter ihr. Ging nicht. Sie fasst dann nach hinten, täschelte/streichelte meinen Kopf, drehte sich um, drückte mich mit den Schultern aufs Bett, setzte sich auf mich, fürte eine Hand pseudo entsetzt vor ihren Mund und sagte: 'Und jetzt? Ich wollte Sex und dann sowas....was machen wir jetzt??' Sagte das alles mit einem Grinsen. Im ersten Augenblick so gut gespielt, dass ich wohl erst etwas panisch/verlegen guckte. Daraufhin lachte sie, beugte sich runter, küsste mich und sagte leise in mein Ohr: 'Wie wärs wenn du mich einfach nur küsst...' Das ganze war lustig und entspannte mich sofort und siehe da...ich wurde sofort hart und sie fing kommentarlos an mich dann beim küssen zu reiten. Sie begenete der Sache mit Humor und ziemlich effektivem Comfort. Aber egal wie cool oder erfahren eine Frau ist... Der eigene Hirnfick killt die Erektion. MEn waren das bei mir 1. Minderwertigkeitskomplexe. 2. Podestdenken (würde sagen 90 + % war u.A. vor allem Podestdenken was dann direkt zu... 3. Performance-Stress führte. Würde mich überhaupt nicht schàmen odet rechtfertigen. Solche Frauen die nicht dumm und etwas empathisch sind wissen, dass nicht jeder sich bei fast fremden Leuten sofort nur auf die Lust konzentrieren oder sich besser gesagt sofort so entspanne kann, dass man diese Sachen überhaupt richtig spüren kann.

Schreibe ohne andere Beiträge gelesen zu haben. Aber, Junge....scheisse, Mann. Ey, im Schwimmbad. Wenn ihr da im flachen Wasser steht und du sie selbstverständlich umarmt hast (dont say you didnt. If you say that im gonna call you names, man), und ihren quasi nackten Körper an dich ziehst, dann ist es unmöglich sich da nicht zu küssen. Du warst echt viel, viel zu langsam. ich meine, sie hat dir das sogar direkt gesagt. Erinner dich auch mal daran, was sie nach dem 1. Date sagte. Das allein war schon extrem deutlich. Sie ist nicht die einzige Frau die bei fehlender Eskalation dann ohne Witz sogar denkt, dass der Typ einfach nicht wirklich auf sie steht. Sonst würde er sie ja küssen. Mann, was glaubst du warum sie schwimmen wollte. Sie wollte das ganze etwas schneller heiß werden lassen. Was könnte einen Typ schneller anturnen als das Objekt seiner Begierde fast so zu sehen, wie Gott sie schuf. Aber du spielst etrem langsam und passiv. Händchenhalten, anstatt sie im Bad spätestens beim 2. Date richtig schön zu küssen. Mann, das war oder ist ein yes girl. Du hättest sogar im Bad schön ihren Arsch kneten können unter wasser. Und würde mich nicht wundern, wenn du sie dort direkt unschuldig anlächelnd und was nettes ins Ohr flüsternd gleich hättest schön tief fingern können. Im scheiss Schwimmbad. You are too slow man. Too slow. Vielleicht ist noch nicht alles vorbei. Aber worauf wartest du? Verigss mall diese ganzen so netten Messages a la 'ich fand das treffen voll schön mit dir blablabla'. Zeig ihr das beim Date. Dass du sie voll schön und heiß findest und echt auf sie stehst. Bessere Gelegenheiten richtig schön körperlich zu werden als im Schwimmbad gibt es kaum. Ich weiss nicht worauf du wartest, aber du verzockst so echt unglaublich viel Potential. Mann, du meintest doch sie war sofort sehr touchy. Shit, weil sie dich echt attraktiv findet. Wieviel Go brauchst du noch. Du hättest direkt beim 1. Date vielleicht sogar schon Sex mit ihr haben könne. Und auf jeden fucking Fall beim 2. 100 %. You are way too timid and too slow. Sei offensiver bei yes girls. Bei so starken IOIs vergisst du die ganze so liebe, vorsichtige Annäherung. She wants you. You want her. Thats the story thats the game. So play it right away. Go all in.

Wenn er den kc einigermaßen kalibriert und selbstverständlich initiiert hat - weiss er selbst am besten - dann lag es nicht daran, dass er zu gehemmt war. Ist das eine Frau die vor allem auf Draufgänger steht, kommt es nicht so gut an, wenn man etwa Gründe vorschiebt sie zu treffen. Etwa das Texten nachts/abends, dass du was leihen willst. Sie hat sofort gesagt und geshittestet: 'Du willst nix leihen, Boy. Du willst mich bumsen'. Bei bestimmten Frauen wirkt vor allem Cavemanstyle sehr gut. 10 Std ist ne lange Zeit. Das sind mindestens 2 oder auch 3 Dates wenn man nur die Rohzeit betrachtet. Wenn der Vibe gut ist und du IOIs wahrnimmst, hättest du sie sehr viel früher isolieren können. Sei auch frecher. Ich habe in einer ähnlichen Konstellation mal gesagt: 'Wir treffen die anderen in der und der Bar'. Das war gelogen. Ich habe sie in eine andere Bar entführt wo wir ungestört sind und das auch so gesagt als soe fragte wo die anderen sind. 'Das war gelogen. Ich will ungestört mit dir flirten. Kp wo die anderen sind'. Warte nie auf oportune Isolationsgelegenheiten. Schaff die selbst. Gerade etwas erfahrenere und selbstbewusste Frauen reagieren ausgezeichnet, wenn du direkt Initiative zeigst. Wanne be alone with her? Isolate her. Ich habe jmd am Tisch wo auch andere waren vom Buffet aus geschrieben dass sie nicht glauben wird was es da gibt und sie da hinkommen soll. Sie kam und ich sagte ihr dass das ein Vorwand war weil ich sie heiss finde aber zu schüchtern bin ihr das vor anderen zu sagen. Sage nicht dass du zwangsläufig zu langsam oder grundsätzlich gehemmt warst. Isolieren geht bei Frauen die on sind jedoch fast immer die ganze Zeit.

Was für Kino gab es vorher? Hast du direkt beim Verabschieden zum kc angesetzt oder gab es vorher kino. MEn gibt es immer deutlich weniger und dann eher so halbherzige Blocks wenn eine Frau vorher mit Kino daccord war. Gebe Berserker grundsätzlich Recht. Man kann auch wunderbar vor anderen kinoeskalieren. Ist das eine etwas unsichere Frau kann das zwar übel sein aber selbstbewusste Frauen sind nicht selten beeindruckt wenn dich das überhaupt nicht abschreckt. Würde immer kurz gucken was für einen Eindruck sie auf mich macht. Das waren aber alles KollegInnen und ihr Job. Keine Gruppe irgendwo im Alltag. Beim Job bzw in so einem Setting hätte ich das nicht am Tisch getan.

Lach...I hear you. Ja, Mann, ich will auch wissen, was jetzt passiert ist. Vergiss aber nicht, dass die Leute die hier solche privaten Dinge posten dann vielleicht auch echt gerade emotional auf irgendeine Art belastet werden. Da hat man manchmal alle möglichen Dinge im kopf. Nur nicht das Forum in dem dann 1000 Leute viel zu dem Thema gesagt haben. Wenn er gerade Stress mit Freundin hat, ist es verständlich, dass er im Augenblick keinen Bock oder keine Zeit für so was hat. Ich würde den Thread nicht gleich schließen. Diese Themen sind Evergreens und die Diskussion wurde so hitzig geführt, weil alle irgendwas mit diesem Thema anfangen können. Es also offensichtlich irgendwie Relevanz hat. Eifersucht halt und wie man bestimmte Dinge in einer ltr kommuniziert. Vielleicht antwortet er noch. Wäre schon interessant mit Blick auf all die geposteten Dinge hier mal zu sehen, was am Ende wirklich passiert ist und was der tatsächliche Antrieb von seiner Freundin war oder ist. Wenn man mehvomleben und marc 100 Seiten Threads gönnt, dann kann man dem Kollegen hier und diesem so prevalenten und relevanten Thema vielleicht auch etwas Raum und Zeit lassen. Kann mir gut vorstellen, dass er nochmal posten wird.

lach... das war gut. I like that.

In den ersten zwei Dates knutschen ist keine Regel oder nur in Pu-Kreisen relevant. Bei euch ist das aber auch eine andere Dynamik. Ihr kennt euch schon. Ihr hattet schon mehrfach Sex. Nicht unwahrscheinlich, dass ihr bzw sie sehen wollte, ob du wirklich etwas anders drauf bist heute. Sie meinte ja sofort, sie hatte mit Blick auf früher keine so guten Assoziationen. Wahrscheinlich wollte sie mal eine Weile gucken, wie du heute so bist und ob du einfach nur mal geil auf sie warst oder an richtigem kontakt interessiert bist. In solchen Kontexten ist es nicht unbedingt oder zwangsläufig negativ sich ohne Sex oder auch nur Küssen zu treffen. Du meintest ja es war klar dass du Bock auf sie hast. Hast ja auch bis zum Block eskaliert. Dein Abwarten war also nicht unbedingt durch eine allgemeine diesbezügliche Gehemmtheit motiviert, sondern Resultat ihres zunächst etwas vorsichtigen und auch kino-blockenden Invests. Die ungeschriebene Regel spätestens beim 2. Date körperlich zu werden hat ihre Daseinsbrrechtigung. Deine Situation könnte man da als gutes Beispiel heranziehen. Um zu verdeutlichen, dass der Rahmen und Antrieb hinter dem Nicht-Eskalieren relevant ist. Sonst würden Frauen Reihenweise das Interesse verlieren etwa bei Männern die mit ihr Flirten, im Job oder wo auch immer. Oder quasi immer, wenn der Mann sie nach zwei Dates nicht geküsst hat. Dem ist nicht so. Frauen sind meist recht empathisch. Sie sehen und hören, wie ein Typ sich trägt. Ist der Antrieb für 2 + Dates ohne Kino eine entsprechende Gehemmtheit (Typ hat Angst es zu verkacken, Typ will Korb vermeiden etc) dann wird eine Frau das live miterleben. Für alle hetero Männer die sich nicht trauen eine Frau zu küssen oder es zu versuchen bei Dates, ist diese Regel spätestens bei Date 2 (viele sagen auch Date 3 aber das ist mMn schon zu spät, wer 6 - 8 Std (also ca 2 Dates lang) zu harmlos und gehemmt war ist vor allen bei all jenen Frauen schnell raus die gerade vor allem Bock auf Sex haben) relevant. Ein anderer Typ, der jeder Zeit eskalieren könnte aber aus anderen Gründen nicht sofort eskaliert....wird auch nicht wie ein ängstlicher Typ wahrgenommen. Je nach Kontext ist es sogar nicht abwegig dass eine Frau dann eher denkt, dass der Mann vielleicht nicht richtig attractet ist oder offensichtlich Alternativen hat oder einfach gelassen ist. Das kann sogar ziemlich anziehend wirken, wenn die Frau interessiert genug ist. So eine Interaktion, solche Dates würden jedoch einen völlig anderen Vibe haben. Dabei ist diese 2 - 3 Date Kinoregel weitaus weniger ausschlaggebend. Frau kann auch da Interesse verlieren wenn ihr das zu lange dauert. Das ist jedoch nicht mal ein tausendstel so destruktiv wie Szenarien in denen Männer sich einer Frau innerhalb von 2 Dates nicht nähern, weil sie Schiss haben. Ist das der Antrieb - und das weiss man in der ungefilterten, privaten Hirnrinde selbst am besten - dann ist das eine der übelsten Bremsen die es so gibt. Stark vereinfacht könnte man sagen: je gehemmter und ängstlicher ein Mann ist, desto relevanter wird diese Regel.

Shit, Mann. Hör auf die Zahlen zu jonglieren. Dir hat doch gerade 'ne Frau was völlig anderes gesagt. Und du fängst an mit dem unteren Spektrum

Ne, ist eigentlich nicht komisch. Du versuchst das wahrscheinlich aus deiner männlichen Perspektive zu verstehen. Frauen können durchaus und absolut einfach nur platonisch Leute kennenlernen. Komisch wirkt es nur auf dich, weil du die ganze Zeit oder seit halt Monaten grübelst, wie genau sie dich sieht und was sie antreibt. Glaub mir. Frauen die wirklich interessiert sind, verhalten sich anders. Also romantisch und sexuell interessiert. Du bist ein Bekannter von ihr. Dass du was von ihr willst, wird eine einigermaßen selbstbewusste Frau nicht irgendwie groß stressen. Wenn sie dich sympathisch findet, dann kann so eine Frau auch einfach so Zeit mit dir verbringen. Obwohl sie das weiss. Gerade gehemmte Männer sind ideal für solche Bekanntschaften, weil sie kaum jemals aufdringlich oder so werden würden. Eher das Gegenteil. Also sie werden kaum jemals auf der physischen/sexuellen Ebene aktiv, das heißt, die Frauen mögen die Typen also, bzw. finden sie sympathisch, und wenn sie dich sympathisch finden, dann schmeichelt das auch nicth gerade wenigen Frauen. Da ist also ein Typ, den man ganz locker, unterhaltsam und sympathisch findet, zwar nix von ihm will, aber man wird umworben (Frauen merken das egal wie gehemmt oder passiv du bist, vor allem, wenn man sich nicht nur 1 Mal getroffen hat) und das schmeichelt. Und da dieser Typ recht gehemmt ist und sich eigentlich nur freundschaftlich verhält, hat die Frau keine Nachteile. Frauen denken da auch nicht so krass vor allem nur daran jmd. zu verführen. Die sind meist recht gesellig und können auch auf platonischer Ebene absolut Spaß haben und mit Typen rumhängen, auf die sie nicht wirklich stehen. Männer wie du sind sogar die idealen guten, männlichen Freunde. Sie werden kaum jemals wirklich körperlich werden, da zu gehemmt. Sie sind dann in dieser Freundschaft meist richtig zuvorkommend, richtig Gentelman und überhäufen die Frau mit Aufmerksamkeit, langen Gesprächen und sind sehr interessiert. Also sehr freundschaftlich. Sehr nett halt. Auf einer rein freundschaflichen Ebene sind das doch keine krass schlechten VOrraussetzungen. Gerade wenn jmd. viel erlebt hat gerade, Stress hat, verlassen wurde oder ne lange ltr beendet hat oder etwas Aufmerksamkeit braucht, sind solche Konstellationen wahrscheinlich sogar genau das, was sie sogar brauchen oder bewusst gesucht haben. Jmd. mit dem du reden kannst. Jmd. der aus jeder Pore blutet, dass er/sie dich echt richtig gut findet und dir nonverbal und verbal nonstop schmeichelt, jmd. der dir zuhört, etc. Findest du diesen Menschen dann auch nur etwas interessant oder lustig oder einfach gut.....there you go. Perfectly normal we just met - friend. Ist nicht komisch. Eher normal. Gerade die gehemmten Männer landen aus einer ganzen Reihe Gründe immer wieder in genau solchen Konstellationen. Ich würde sofort 100 € wetten, dass dir wieder passieren wird. Und nicht nur 1 Mal.

Es geht nicht nur um beleidigte pseudo-Freezouts um eine Reaktion zu stimulieren. TE sollte mal auf allen Ebenen diese allin or nothing Attitüde kultivieren. Er ist in dieser Situation, weil er nonstop grübelt wie dies oder das ankommt. Wo er steht, was diese oder jene Regung von ihr bedeuten könnte. Wenn er jetzt grübelt ob er sie ganz ignorieren oder nur reduziert antwortet geht er wieder in die selbe Richtung. Er wartet. Wieder in der Warteposition auf der Bank. Selbst wenn alles verloren ist, denkt er dann wieser wie kompletter cut oder semi-cut wohl ankommen könnte. Hes doing the very same thing. Over and over. Glaube des is ganz simpe beim TE. Er hat Schiss vor Körben bzw allgemein es zu verkacken. Vor allem wenn er attracted ist. Er hat immer Angst vor den Konsequenzen und versucht es dann gar nicht erst. Er hätte 1 Mal allin gehen sollen am Ende und dann einfach nexten. Abschließen mit der Sache. Es halt wenigstens 1 Mal drauf ankommen lassen. Aber so weit is er halt noch nicht. SChwimmt so ein wenig in seiner Welt aber er wirkt ja so einigermaße zufrieden. Das ist so paradox es klingt eim Problem für ihn. Wenn man eigentlich ganz gut drauf und zufrieden ist, wird man sich diesen teils massiven Blockaden und Hemmungen nicht stellen. Selbst wenn man hoch motiviert und emotional motiviert ist (sprich, man hat beispielsweise überhaupt kein Bock nochmal Frauen zu verpassen weil man zu viel schiss hat), geht das nicht so ohne weiteres und man braucht so 1 - 2 Jahre, massig comfortzone sprengende Augenblicke. Am besten ein paar hundert. Damit man sich überhaupt ein wenig an offensiveres Game gewöhnen kann. Man braucht eine motivierte Ausgangslage. Das ist beim TE nicht der Fall. So wie er schreibt ist er zwar teilweise etwas irritiert aber lacht eigentlich meist über die sich wiederholenden Situationen oder das er alle Chancen vorbeiziehen lässt. Das müsste einen Mann endlos ankotzen. Oder übelst nerven. So sehr, dass man alleine an den Texten sofort den Eindruck gewinnt: er hat zero bock für immer so zu leben. Gar keinen Bock. TE ist viel zu gelassen und entspannt. Ihm fehlt dieser Drive. WIe ein cut oder Freeze bei ihr ankommen könnte sollte mMn das letzte sein mit dem er sich beschäftigt. Persönlich würde ich aus einer ganzen Reihe Gründe einfach komplett nexten. Sie würde mich immer daran erinnern, wie ich ängstlich und zögerlich um soe rumschwirrte. Sie würde mich immer daran erinnern dass ich eine erbärmliche Pussy war die Angst vor ner Frau hatte. Das alleine würde mich sofort cutten lassen. Und auch selbst zu entscheiden, dass die Sache jetzt für einen vorbei ist. Man handelt also konsequent und nimmt auch billigend in kauf bzw scheisst mal drauf wie das jetzt bei ihr ankommen könnte. So wie TE schreibt könnte sie ihn sofort wieder treffen. Sie weiss das. Er weiss das. Sie weiss ja, dass er nonstop von der Angst vor den Konsequenzen seines Handelns hat. Vor allem wenn Ego, Frauen, Emotionen im Spiel sind. Selbst jetzt weiss sie das. Das ist der Rahmen der ganzen Sache. Ein übles Machtgefälle. Eine der unattraktivsten Diapositionen in denen ein Mann sich nur finden kann.

Ne, das ist halt einfach nur Friendzone. 6 Monate ohne Sex. Deine Alarmglocken hätten schon losgehen müssen als sie Dinge sagte wie: 'Männer werden ja dann so und so wenn sie dich endlich ins Bett gekriegt haben/ich hatte eh nie guten Sex daher ist mir das auch unwichtig'. Entweder speist sie dich so ab, weil ihr diese Art von Kontakt, umworben werden, gefällt aber sie hat dann zero sexuelles Interesse an dir. Oder es ist tatsächlich so wie sie sagt und Sex ist ihr tatsächlich nicht wichtig bzw sie hat wenig oder gar keinen Drive. Auch das wäre für dich wahrscheinlich übel. Pick one those two options. An deiner Stelle? Ihr arbeitet zusammen. Lass den Kontakt einschlafen. Sag du hast gerade viel um die Ohren. Date andere Frauen. Bei dieser wird da kaum irgendwas passieren. Wie gesagt, im besten Fall ist sie asexuell (oder du hast nie versucht sie am besten sofort zu vögeln, warst du also der gehemmte, liebe, Blumen schenkende Verehrer der es echt ganz dolle Ernst meinte mit ihr, dann bist du selbst verantwortlich für diese Sache) oder spielt dir das nur vor, weil du halt ihr Boss bist. Direkter Korb könnte ihre Position da verschlechtern. Möglicherweise hat sie nicht unberechtigte Sorgen, dass es dann akward werden könnte auf der Arbeit für sie, wenn sie dich unmissverständlich korbt. Dood. Echt jetzt. Gerade diese erste Phase sollte wild und leidenschaftlich sein. Stattdessen schenkst du Blumen und lernst brav gleich die ganze Familie kennen. Scheisse. Sei lieber der Ficker-Boss der sie nach Feierabend am Freitag wenn das Gebäude leer ist an die Wand drückt und sie einfach mal fickt. Aber doch nicht der liebe Typ der sie 6!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Monate sexlos umwirbt und sich schön lieb der Mama und auch Tante Petunia vorstellt. Wurgs. Ich würde einfach nett und kollegial sein. Aber auch das Übernachten im Hotel bzw auch sonst alles absagen. Sofort raus aus dieser entschwanzenden Sache. Wenn du unbedingt irgendwas versuchen willst, dann zeig ihr einmal ungehemmt wie geil du auf sie bist und Eskaliere bis zum Block. Fuck. 6 Monate. Und danach ist game over. Bleib weiter auf diese art in der Sache und eines Tages fällt dein Penis ab und du sprichst 3 Oktaven höher.

Ja, aber das ist deine Schuld. Wenn du kein Troll bist, dann glaube ich dir sogar dass da irgendeine Art von Connection war oder sogar noch ist. Aber mehr als ein harmloser Kumpel sein machst du nie. Schon wieder dick Zeit verbracht und ich lese da nix von Küssen oder einem Kussversuch. Kino ist toll aber nur wenn es als fließende Entwicklung in einer zwischenmenschlichen Begegnung und Beziehung etabliert ist. Kino des Kino willens, zaghaftes Kino mit dem Mindset bei jedem nanometer 'Move' zu gucken wie sie reagiert, kino das vor allem von Angst begleitet und geformt wird und nicht von dem Antrieb dass du auf dieses Weib stehst ist sogar kontraproduktiv. Wenn ich mich erinnere, war da mit Blick auf das was ich gelesen habe ein einziger Kussversuch. Sie blockte....das wars. Du selbst hast wahrscheinlich ne echt gute Chance verschenkt. Das üble ist: Du tust das auch weiterhin. Du sagtest schon vor langer Zeit, am Anfang des Threads: 'Ja ich weiss....ich weiss diese Gehemmtheit ist eine Baustelle. Doch auch danach gab es viele Möglichkeiten. Aber auch da folgst du konsequent alten Mustern. Selbstverständlich ist es anders jmd zu verführen auf den man steht. Shit. Genau darum geht es doch. Wenn man nicht aufgeregt und attracted ist, hat das nix mit Game zu tun. Auch jetzt sagst du 'ja, das und das sind Probleme bei mir...aber auch dann und auch jetzt bist du der harmlose, zögerliche Typ. Du redest mit ihr und bist ein Kumpel. Du selbst hast Sicherheit vorgezogen. Tust es immer noch. Diese situative Sicherheit hat einen üblen Preis. Den bezahlst du gerade = missing out on her

Ne die haben sich geküsst glaube ich. Nur beim Movieabend gabs kein Küsschen. Bin bei Ludi. Ich würde gar nichts ansprechen. Dass du Zeit mit ihr verbringst und wie du sie verbringst....is all that matters. Und so 6 Dates ohne Sex habe ich auch mal erlebt bei einer Jungfrau. Mach sie einfach heiß und geh immer weiter.

Austauschbar ist das falsche Wort. Ich sehe das so wie eine Reihe anderer Leute hier. Für mich ist ein erheblicher Teil der ganzen Aufregung genau das. Dass die Art des Kontakts den du beispielsweise zu einer Frau hast tatsächlich einzigartig ist. Worüber genau ihr beide sprecht. Wie ihr interagiert. Worüber ihr lacht. Yeah...die Frau und auch du selbst, ihr beide könnt auch viele andere Leute die euch gefallen kennenlernen. Was ihr habt und wie ihr es habt.... Is unique. Einmalig. Das ist ja das üble. Also das Wissen das man einmalige Sachen und Menschen verpassen könnte war einer der treibenden Motivatoren für mich irgendwas zu ändern. Und ich sehe das so wie jmd anderes hier. Glaube suchti war's. Lohnt sich alles.